Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

tak nejsi ateista, jelikož tady o Bohu vášnivě diskutuješ , měl by si o tom něco vědět.

Jojo kdyby se bez Boha obešli ani by o něm nediskutovali:-).

Když napíšu, milá zlatá, že bůh a ostatní nadpřirozené bytosti jsou produkty lidské fantazie poháněné strachem a přáním ochrany, tak to není debata o bohu a jiných obludách, ale nalévání čistého vína pobožným.

Má matka mi vždy říkala "pamatuj, lidé milují krásné lži, proto chodí do kostela, nebo ke kartářce". Proto se maj politici a faráři dobře, protože umí dobře slibovat. Kdyby byli lidé rozumní, tak by se nenechali obelhávat a podvádět.

Takže ještě jednou, ateista se nebaví o nereálném bohu, ale o naivitě reálných pobožných. Ovšem, pochopitelně se svého boha nevzdáš, protože ti kdosi, kdysi nakukal, že bůh tě uzdraví z nemoci, dá ti hodného muže, zdravé děti, milou tchýni a hlavně po smrti nový a ještě hlavněji věčný život v zahálce.

Zajisté věříš, že "první budou posledními a poslední prvními". Prakticky ti bude v nebi nějaký biskup, kardinál, či papež mejt okna ve tvém zámku, luxovat koberce, leštit parkety a štupovat ponožky.

To není čisté víno ale zakalené ..

To, co jsi kroky napsala je účelové kalení reality (skutečnosti - pro neznalé).

Pobožní nemají rádi jasný rozhled, proto si ho mlží "moudrostmi", které při bližším pohledu moudrostmi nejsou, ba naopak jsou často hloupostmi. Jsou to prostě nepravdy vyvolané neznalostí autorů. Pochopitelně nemůžeme očekávat od autorů pohádek, pověstí a pisatelů bible, že by měli ponětí o fyzikálních zákonech, o geologii, biologii a už vůbec ne o dnes už absolventům základní školy známých faktech. Pro ně jsou čerti v hloubi Země, sopky jsou čertovské komíny a naopak nebe je modré a andělíčkové s husími křidýlky na zádech sedí na obláčcích.
Zkrátka mrtvolu nikdo nemůže oživit, nikdo nepřežije pár dnů ve velrybě a invalidovi nenaroste nová noha, jako nějakému mlokovi. Příroda žádného boha nepotřebuje, funguje si v souladu s přírodními zákony. Zkrátka bůh, jak si ho pobožní zpravidla představují je čirý a nerealizovatelný nesmysl.

tvá matka ti neříkala pravdu, ty přesně víš co si myslí věřící člověk cha cha cha, je zajímavé, že s toho co si napsal byla pravda 0%

Vím, vím, ty máš svou, pivní, pravdu.

No jenom že za mnou přišlo to Slunce někdo odlomil mi z něho..
Tak že jak?
Do mne se Tvoje úvahy jaksi vůbec netrefují :-).

Už tu byly zmiňovány halucinace jako zdroj "božských" vjemů. No a ty halucinace má přirozeně mozek, který má o to pověstné kolečko navíc a nebo jsou halucinace vyvolané drogami, či poúrazovým šokem.
To je prostě zjištěno vědeckými metodami a tudíž je to faktem.
Každej mozek je kroky jinej a některej mozek je náchylnej na halucinace. Jde-li o halucinace vrozeným uzpůsobením mozku, tak se s tím nedá prakticky nic dělat a člověk tím trpící se s tím musí naučit žít, třeba pomocí psychofarmak. To je kroky podobné jako s epilettickými záchvaty, či alergiemi, nebo fobiemi. Nebo také závisláctvím, třeba gamblerstvím, nebo religiozitou. Někdo tím prostě trpí, aniž by si to připouštěl, ale většina lidí naštěstí ne.

pokladať vieru, v ktorej jsa prihovára Boh, za halucinace, može len neznlý mozog...viera je dar od Boha, patrí medzi charismy...viera vyžaduje osobné rozhodnutie, ktoré predchádza určité poznanie o Bohu, niekedy sú to len základné informace (napr. viera detí a nevzdelaných jednoduchých ľudí), ale mnohí celé roky zbierajú inforomce o Bohu, a často sú to aj vedecké informace, kým dotyčný prijme vieru - u vedcov, hlavne prírodovedcov, sú to dokonca špičkové vedecké informace, ktoré ho utvrdia v pravde o stvorení, a tak i o prijatí viery (vedec neverí v náhodu ani v nevyhnutnosť existencie vecí a javov tohto sveta a Vesmíru, bolo by to zjednodušené a naivné videnie sveta, prešiel by tým do povery), ......

Žili jsme a žijeme v bipolárním světě, visitore.
Křesťanství stojí proti muslimství, to stojí proti hebrejství, Věda stojí proti pověrčivosti a naivitě, ateismus proti teismu, USAmeričaní proti Rusům. Kapitalismus proti komunismu, diktatura proti demoktacii. Barbarství proti civilizaci, mír proti válce.

No a v přírodě stojí predátoři proti býložravcům, paraziti proti hostitelům, plevel proti kultuře. A i den proti noci, zima proti létu.

Ty visitore posuzuješ Středověk za období kultury, vědy a umění, ja za temné období stagnace a úpadku kultury a věd. Já ti tvé přesvědčení nebudu brát, zrovna jako bych nebral dvouletému chlapečkovi jeho uslintaného plyšáčka, coby semeniště patogogenů.

to je fakt že středověk byla doba rozkvětu a vědeckého bádání, které podporuje církev, to se ti nepodaří zpochybnit, lidé kteří to studují se ti vysmějí. jinak si věř jakékoliv hlouposti, tvoje představa nemá na nic vliv.

Těžko bychom v celé historii našli instituci, která by tak bránila vědeckému poznání, jako církev. Ostatně dobře věděla proč.

opak je pravda, nikto tak v minulosti (ani dnes) nepodporoval a nepodporuje vo svete vzdelanie a vedecké poznanie ako Cirkev, tak netárajte pořád stejnú písničku - lož!..Cirkev spravuje alebo spolu so štátom podporuje vo svete okolo 250 univerzít a VŠ-vzdelávacích inštitútov, tisíce základných a stredných škôl všetkých typov - od gymnázií cez odborné (s maturitou) až učňovské školy...slučný človek hovorí a píše pravdu...

Církev podporuje hlavně círevní školy, třeba arcibiskupské gymnázium, jako nástroj své propagandy. Pečuje tak o svůj dorost a vůbec vliv na mládež, který jinak pomalu upadá. Snaží se zpochybnit vědecký výklad vývoje světa a nahradit ho vírou v nadpřirozeno.

Cirkev spravuje (sama financuje) alebo v spolupráci so štátom okolo 250 univerzít a VŠ vzdelávacích inštitútov vo svete...na vzdelávanie dáva Vatikán (alebo biskupstvá, ako i farnosti) ročne okolo 1 mld USD....

To jsou jen statistická čísla, která nic nevypovídají o vzdělávacím obsahu, který tam církev prosazuje. Docela se obávám toho, co tam začleňuje do výuky. Věda a víra jsou v přímém protikladu.

naopak, na cirkevných školách všetkých typov študuje väčšina neveriacich...tu nejde o náplň, tá je daná štátnym (sekulárnym) právom, tu ide o kvalitu školstva - a veľmi často (nie vždy) cirkevné školstvo presahuje kvalitou sekulárne školstvo (i VŠ)...

O té kvalitě si dovolím pochybovat, učili tam někteří mí kolegové, studují tam synovci. Ale souhlasím s tím, že je to škola od školy různé, všechno záleží jen na lidech.

cirkev zajistila největší vyspělost západní civilizace na světě . ateistický komunizmus naopak největší úpadek na světě. To co církev vedla k rozkvětu, to komunisti zdevastovali a zlikvidovali.

ano, je to vlastně neskutečná drzost od věřících když tvrdí že církev vždy byla na straně vědy,pokroku a poznání

naopak ,církev ustupuje ze svých vydobytých pozic ,tedy udržování lidí v náboženském tmářství (to vše udělal Bůh) jen velmi nerada a pomalu -příklad za všechny - že měl G. Galilei pravdu uznala církev v roce 1992 !!

kto pozná trochu dejiny, tak vie, kde je pravda...na Galileím to nestojí, Galileo nemá nič spoločné s tým, či Cirkev podporovala alebo nepodporovala vzdelanie, Galileo bolo len nedorozumenie v prezentácii výsledkov pozorovaní, tak to nespájajte s pokrokom...viete, tie animozity k Cirkvi, čo sa týka vzdelania. sú trápne...

"Cela historie vedy svedci o mocenskem boji mezi vedou a nabozenstvim. (John William Draper Historie konfliktu mezi vedou a nabozenstvim, 1874)".

Tady dávám jeden výstižný citát. Není k tomu moc co dodat.

mám na to iný názor, je to otázka uhla pohľadu na podstatu veci - veda a viera si neprotirečia, a nikdy si neprotirečili (i keď sa to možno v minulosti i dnes zdalo(zdá, len sa to nesprávne vnímalo/vníma)­...veda a veda sa naopak podporujú, každá však z inej pozície - viera pozerá na veci a javy tohto sveta Vesmíru z pozície stvorenia a predpokladá (viera je de facto predpoklad akejjsi istoty, presvedčenia), že všetko bolo stvorené večným rozumom, večným Bytím, že za tým je nejaký cielený dizajn ..- a veda len to, čo je/bolo stvorené dokazuje, vyhodnocuje a potvrdzuje svojimi metódami (nič nové nedokazuje, lebo to už je)....nevidím v tom protirečenie...

1. Nic nebylo stvořené, všechno je neustálá změna forem.
2. Co je nově objeveno, obohacuje vědu jako dosud neúplnou mozaiku poznání.

všetk má svoj počiatok! Linné: živé len zo živého! - a Boh je živý, nie mŕtvy...

Visitore - mohl bys nám ateistům vysvětlit proč se vybrali do Bible jenom 4 evangelia?
Co bylo "závadné" na těch ostatních?
A ještě jedno - kdo první použil slovní spojení prvotný/dědičný hřích a kdy se "uzákonil" - "zdogmatizoval"?

Linné je dávno překonaná veličina, i když zásluhy u vytvoření uceleného systému mu nelze upřít.

Bruno i Galilei byli věřící, nebyli ateisté, jak je církev podpořila ve vědě, je známá historie...

Cirkev ich podporila, problém bol niekde inde, - v ich komunikácii, nedorozumení - už sme tu hodne o tom hovorili....

pro nepochopení se upaluje na hranici?
znám ten příběh, jak se Galilei přátelil s papežem, ale ten taky nedopadl nějak přátelsky, ne ne, visitore,
církev podporila vědu jen pokud jí sloužila, jakmile měly vědecké poznatky zpochybnit náboženská dogmata, byl oheň na střeše...
také je známo, že nebýt Arabů, tak se nám nedochovalo spoustu děl řecké filozofie, protože je katolická církev buď zničila anebo nechala někde shnít...

už som sa vyjadril, nemám čo dodať...

tvé vyjádření je jen tvůj zfanatizovaný názor bez opory v pravdě

je na nete záznamy celého procesu s Brunom i Galileim /step by step po niekoľkých minútach)...je to zaujímavé čtení (niekde som si to uložil v minulosti, ale už to asi nenájdem, ten link tu uviedol v minulosti Khorosh)...boli to obrovské nedorozumenia, neschopnosť oboch vysvetliť veci slušne, bez urážok hierarchie....

tady není moc co vysvětlovat G.Bruno a G.Galileo měli pravdu a je to učebnicový důkaz že věda a víra jsou vždy v rozporu

myslím, že ne vždy to tak musí být, ale v případě tzv. abrahámovských náboženství to tak beze sporu je...

iste, ale boli to nové, dovtedy neznáme a prelomové pravdy, takže bola pochopiteľná nedôverčivosť­...chcleo to pokoru a úctu k hierarchii, ktorá bola zakorenená v platónskom pojetí sveta a vedsmíru...chcelo to len trochu pokory a trpezlisvosti, a títo páni (hlavne Bruno! ju nemali, prezentovali svoje pozorovania zmätočne a s posmechom počúvajúcich/hi­erarchie - tak to je v tom zázname...

jenže to jen dosvědčuje to, že představitelé církve nejsou o nic lepší než kterýkoliv jiný mocipán...

a proto si zasloužil upálení ?

jinak, přesně takto církev postupovala v každé aspektu lidského poznávání a objevů ,tedy s nedůvěrou a odporem a pak tu chceš psát že církev podporovala pokrok a poznání, vědu ?

Mohu třeba dát příklad Gregora Mendela - augustiánského mnicha. Je považován za zakladatele genetiky a jako první přišel se zákonem dědičnosti i s použitím statistických metod (jako první na světě) a nudělal dvakrát zkoušky na učitel ve Vídni, protože vědcká společnost jeho objevy neuznala. A to njen v Vídni nýbrž i v světě. Teprv po 100 letech byl rehabilitován a jeho objev uznán i vedeeeckou společností. Tak kde byli všichni ti vědci když na něco přišel mnich tedy ehm církev?

jako roli hrálo v jeho objevu to mnišství nebo ehm církev ?

vlastně vůbec netuším proč vy věřící pravidelně zminujete u věřících vědců jejich příslušnost k církvi

Protože reakce na to co píšeš, že církev je překážkou. JInak by mě to ani nenapadlo. To tvrdíte vy ateisté.

Ratko v té době byli všichni vědci členové církve - jinak by se k ničemu nedostali - je trochu pomýlené ptát se kde byli .........
Pokud nebyl byl kacíř - lékárníci a pod.

V každém případě církevní řády umožňovaly badatelskou činnost.

jj, jako v tom filmu Jméno růže...

film je fikce. Pro mě je důležitá přítomnost. Přímý kontakt se životem

Ne každý film je fikce - mnoho jih má reální základ.

mnohé filmy dokonca kopírujú historickú alebo súčasnú i aktuálnu skutočnosť...

jj, třeba Jméno růže

:-) to sotva, je to filmový paškvil!

To možná pro tebe, pro filmové znalce je to výborný film nejen po řemeslné stránce ale i tím jak věrně zobrazil literární předlohu

už sme o tom pred nejakými 2 mesiacmi obsiahle debatovali, je to neskutočný paškvil! - Ecova degradácia a dehonestácia rehoľného františkánskeho života v réžii Jeana-Jacquese Annauda se Seanem Connerym (nedávno zosnulý SC to bude musieť Bohu vysvetľovať, prečo zobral túto paškvilovú odpornú rolu)...vážil som si tohto herca, ale zreme peníze jsou peníze...

ano bavili, kromě vás jsme se všichni shodli na tom, že je to velmi dobrý film zobrazující věrně svoji temnou dobu...
SC tam hrál klaďáka v řeholním rouše, co by měl jako vysvětlovat Bohu?

Jinými slovy, nepoznáš dobrý film. Tečka.

Pusť si radši Kameňák

rovnako o Umbertovi Ecovi tu bola rozsiahla debata - v zmysle ako si fabuloval svoje fantazijné príbehy plné klamstiev o RKC...je o tom rozsiahla literatúra - o jeho fantazijnej semiotickej mentalite, v snahe odlišovať sa...

myslím, že klamete vy, asi nevědomky, asi opravdu věříte tomu, jak byl ten středověk krásný a úžasný pod nadvládou všemocné církve...

netvrdím, že v stredoveku bolo všetko ideálne, ale vyfabulovať takéto svinstvo a vpasovať ho do františkáskeho prostredia, je urážkou toho rádu...a naviac podbarvené dlhou pikantnou erotickou scénou tej "nadržanej" dívenky, ktorá sa tak často nevidí, že...

sex je špatný, áno...

to niekde tvrdím? - naopak:-)

Nezlob se visitore, ale proč odsuzuješ erotiku ve filmu a neodsuzuješ erotiku v Bibli?
A kdyby jen erotiku - smilství, cizoložství a atd.
Koho syn byl Šalamoun?

dovolím si tvrdiť, že 50% mužov pozerá tento paškvil len skze tú erotickú scénu v tej špíně...

No podle toho jak to tady opisuješ a soudíš to máš asi na CD-čku a pouštíš si to každý den.
Nezlob se, ale kvůli té scénce určitě ne.
Takovou blbost napsat - ty-vzdělanec?
Ale pobavilo to.
A zkus popřemýšlet proč jsem to tak napsal a co pobavilo.

nemám!...videl som to pred revolúciou ako mladý, a mladé oko sa pozerá na všeličo, zvlášť pikantné, že:-)

Aha, tohle ti utkvelo z celého filmu v paměti, ty chlípníku

Půjdeš do pekla

videl som to (ako hodne mladý) 2x a to ma zaujalo, koho by ne? že!:-)

no to ti stačí málo

ovšem já jsem se svým filmovým vkusem na jiném levelu dovolím si tvrdit

OK, ale pikantná erotickí scéna pre mladého je vždy samé oko, aj keď má iný filmový vkus:-)

neměl jste se dívat na filmy s hvězdičkou, o tu erotickou scénu v tom filmu nejde...
a co takhle Údolí včel?
https://www.csfd.cz/film/9353-udoli-vcel/prehled/

No mladý.
Já v té době měl už 2 děti, žil na samotě a erotické scény jsem měl "naživo".

včera ho dávali tuším že někde na Filmboxu či kde

s chutí jsem znovu shlédl

Ano, ale jen do té míry, když jí to vyhovovalo.

Ano, církev podporovala vědu a poznání. Další objevitel z řad mnichů Prokop Diviš

o tom jsem chtěl psát, jak mu jeho nadřízení házeli klacky pod nohy, ne že ho beze zbytku podporovali, kdepák...

Házeli klacky pod nohy?

tak tak... hromosvod je přece rouhání...

jaké rouhání, co to zase meleš?

i ty se snižuješ k těmto dehonestujícím frázím (co to zase meleš)? zjisti si, jak musel Prokop Diviš bojovat, aby svůj vynález obhájil...

Ale to ja všecko vím, i kde žil a dokonce na tom místě se pohybuji velice často :-) A také žee lidé s tím měli problém, protože nezapomínejme, církev působila i jako osvěta a musela zbavovat obyčejné lidi pověrčivosti. to byl těžký a kolikrát marný boj. Co se týče premonstrátů, ti byli vždycky vzdělaní.

ach Bože, ta církevní osvěta! vyhánět čerta ďáblem, jednu pověru nahradit jinou pověrou...

nikoliv. Pokud by ses upřimně zajímal o věrouku, věděl bys že je neeslučitelná s pověrami. Některé lidové zvyky akceptuje, protože tyto zvyky neškodí a podporují lidové soužití. ale určitě je nemá ve svém učení.

s tým sa neda nič iné, len súhlasiť...mnoho "pohanských" zvykov kresťanstvo prijíma v rámci tradície, sú obohatením bežného života, či už mestách ale hlavne na dedinách...sú to krásne zvyky! ap. Pavel píše, že dobré veci pre život sa majú prijímať...lebo dobrá vec, hoci vznikla v pohanskom prostredí, sa stáva súčasťou kresťanského žitia...Kristus/e­vanjelium nie je škrupulant, schvaľuje všetko dobré, a je jedno z akej kultúry a doby to pochádza...dobro vždy pozdvihuje a naplňuje človeka...

a to je důvod někoho upálit? to je křesťanství? to kázal ten Ježíš?

nebol dôvod, ale stalo sa...aj s pričinením Bruna...jeho urážky a správanie bolo neskutočné...

kdepak, je to výsledek vlády temnoty, Ježíš by to neudělal, ten prý miloval nepřátele, a řekl "kdo je bez viny, hoď kamenem", tohle omlouvání temné stránky církve k ničemu dobrému nevede...

ne, ne, išlo o naprosto nový astronomický problém, vedecky prevratné informácie, ktoré sa v tom čase ťažko mohli spolknout...a Brunovo správanie bolo neskutočné...aj v našom živote sa niekedy stane, že nás niekto tak urazí a dehonestuje, poškodí vám povesť, že by ste ho najradšej "zabil" - Bruno sa takto choval, spomínam si na ten záznam...ale to, pochopiteľne neospravedlňuje jeho upálenie...

víte, to je přesně ono, poškodí nám pověst, znesvětí čest rodiny (islám), to je to lidské zlo v náboženstvích, pravda a hledání pravdy je až na nějakém místě, na prvním je čest a pověst - čistě světské hodnoty

nejsme beez chyby, nikdo z nás.

ani nic takového netvrdím

tak se furt nediv lidskému zlu v náboženstvích čiv životech nebo v historii, lidé jsou jací jsou. Můžeš vybírat to špatné a točit s na tom, nebo prostě to brát jak to je.

ve světské historii se tomu samozřejmě nedivím, v náboženstvích, která o sobě tvrdí, že jsou přímo zjevená od Boha se tomu taky nedivím, protože chápu, že je to podvod, a tak jak to je, to beru...
Bůh je dobrý, nevím , proč bych měl přijímat nějaké lidské zlé výmysly jen proto, že tvrdí, že to řekl Bůh...

nepovažuji náboženství za podvod.

abrahámovská náboženství považuji ve výsledku za podvod - kdo s nimi nesouhlasí, musí zemřít -to je hlavní indicie...

Předpoklad víry, že vše bylo stvořeno, nemá s vědou nic společného, protože věda nedokazuje „to, čo je/bolo stvorené“, ale prostě jen to, co je. Řeči o tom, že víra a věda se nějak vzájemně podporují, jsou prázdné fráze na oblbnutí těch, jimž by se mohly (právem) zdát nekompatibilní. Jejich soužití je možné ne proto, že by se věda s vírou podporovaly. Je možné proto, že víra si vymýšlí ve věcech, kam věda nevidí, takže ty výmysly nemůže vyvrátit. Kdykoliv věda pokročí ve své dalekozrakosti, víra prostě posune hranice svého nadpřirozena o kousek dál, než kde je měla do té doby…

Přesně - církev podpoří vědu jen tehdy, když ji už nic jiného nezbývá.

Náboženství je účelově pěstováno, neboť je luxusní živností.

Podvodníci odjakživa podváděli naivní lidi a tomu je tak dodnes. To, že používají nadpřirozenou bytost, jako trestajícího a odměňujícího boha, je jen dobře vymyšlený tah, jak položit naivního člověka "na lopatky" tak, že náboženskému predátorovi dá vše, svůj život a životy svých dětí a ještě mu poděkuje za to, že predátorovi smí sloužit.

Je to jenom víra a Bůh s nikým nemluví.
Je to jako kdybys mluvil sám k sobě - proč jsi udělal to a to, tak a tak a sám si taky odpovídáš - udělal jsem to dobře, mohl jsem i líp.
Ten kdo ti v duchu odpovídá jsi ty sám.
Tak je to i s rozmluvou s Bohem - v hlavě se ti můžou "ozývat" výčitky, pochvaly, směry jak dál a pod. - podle toho v jakém jsi rozpoložení a co chceš, nebo nechceš slyšet.