Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #135931

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE:
17.08.25 22:40:41 | #135931
Reakce na příspěvek #135925

Ateista existenci světa vnímá, může okolní svět zkoumat a tvořit o něm různé teorie. To může i věřící.
Ateista ale nemá potřebu si vymýšlet nějaký začátek ( z ničeho nemůže vzniknout něco), ani nějaký konec - něco (tedy např. hmota a energie) nemůže zaniknout a proměnit se v nic. Proto nemá důvod věřit v nějakého stvořitele. Nic takového není třeba.
Věřící vycházejí představy (výmyslu), že byl nějaký začátek. Aby si ten začátek zdůvodnili, musí si krkolomně vymyslet i nějakého stvořitele. Představa o stvořiteli je velmi nejasná, věřící se ani nemůžou shodnout, jestli je to bytost nebo nějaké jiné jsoucno. Dokázat ho nemůžou, vidět ho nemůžou, ale věřit v něj můžou.


1  
 #135925 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
17.08.25 23:11:23 | #135934 (1)

Tak ono je to opačně, nejprve tu byla idea boha a pak až se tomu bohu případně (ne nutně) udělila i role stvořitelská.

Jinak ano, vznik hmoty (tedy něčeho jsoucího) z ničeho je nesmyslné, jenže nekonečná existence bez počátku je taky nesmyslná. Máme tu nějaké jsoucno a odpověď na otázku po tom, odkud se to jsoucno vzalo, "odnikud se nevzalo, vždycky tady bylo" taky není z hlediska logiky zrovna komfortní. Existence jsoucna potom nemá příčinu.


1  
 #135931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
17.08.25 23:48:29 | #135936 (2)

ad soucet:
*27179* zrejme jsem pod dojmem tveho prispevku zustal lehce paralyzovan, protoze nevim, jak jinak reagovat, nez takto.. jestlize jsi pristoupil k logice, citim krestanskou povinnost te odkazat na katolicky magazin Jezisova pest, kam nejakej odmitac naseho Pana poslal do sekce otazky a odpovedi zadost o vysvetleni nasledujiciho.. jestlize nic neexistuje, existuje princip, ze nic nemuze vzniknout z niceho? *27179*


 #135934 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 12:46:25 | #135981 (3)

Nic nemže vzniknout z ničeho je nepravdivé tvrzení, protože vždycky tu něco bylo.
Ten dement nemusel pokládat otázku a mohl si na ni odpovědět sám. Je tady logický princip, že nic nemůže existovat. Existence je věčná říkáme ji Bůh.


1  
 #135936 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 07:25:25 | #135940 (2)

a ta bezpříčinnost se pořád mění nahodile... anebo jsou fyzikální zákony taky věčné a bezpříčinné, stálé ale na rozdíl od Boha nejsou osobní... tedy je to nevědoucí zákon, kde se pak vzalo vědomí když věčný by měl být jen fyzikální zákon dle kterého se organizuje hmota.


 #135934 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 10:52:47 | #135958 (3)

No fyzikální zákony nejsou zákony ve vlastním slova smyslu, tak jako jsou třeba právní zákony. Nejsou to nějaká samy o sobě existující pravidla, podle kterých se chová hmota, ale je to naše pojmenování pro zákonitosti vyplývající z vlastností hmoty. Hmota má nějaké vlastnosti, které určují její chování v nejobecnějším smyslu (vzájemné interakce či nemožnost interakcí, sdružování do celků a tím vytváření struktur, ale nutně jen určitých struktur...) a zákonitosti tohoto chování my nazýváme "fyzikální zákony". Takže otázka, jakou jsi nadhodila, by měla znít, jestli spolu s tou hmotou jsou věčné a stálé i její vlastnosti.

A to vědomí, to může klidně vznikat prostě na určité úrovni organizace hmoty, na úrovni, které říkáme "biologický systém" (organismus). Tak jako i jiné vlastnosti biologických systémů, protože fenomén vědomí pozorujeme jenom u nich.


1  
 #135940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 07:29:02 | #135941 (1)

tu nejasnost si uvěodmují všichni lidé (myslící lidé), jde teď o to zda tomu dají nějakou štábní společnou formu, která je pak sjednocuje jako společenství nebo zdo si každý myslí co chce...historicky víme, že určité formy jsou životaschopnnější a dokážou přežít... uvidíme jak přežijeme my, kdy si každý myslí co chce, není zde nějaký sjednocující princip.


 #135931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 18:31:18 | #136035 (2)

Sjednocujících principů jsme si užili v komunistické diktatuře dost. Dva roky vojenské služby z nás měly udělat také sjednocené kolektivy. Nefungovalo to ani náhodou.
Lidé jsou různí, to platí i pro sexuální orientaci, pro mentalitu osoby, pro délku manželství ...
Znáš to "v kapitalismu člověk vykořisťuje člověka", v komunismu je to přesně naopak.
Celá ta komunistická ideologie bratrství a rovnosti vedla nakonec k pořekadlu "kdo neokrádá stát, okrádá rodinu".


 #135941 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 19:10:14 | #136041 (3)

no nefungovalo to, samozřejmě že to nefungovalo. nikdy by mě ani nenapadlo žeby to fungovat mohlo.


 #136035 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 10:04:07 | #135950 (1)

Myslím, že věřící si jiné teorie tvořit nemůže, protože je mu dána ta jediná "pravá, která se liší jen od toho, ve které komunitě žije a v jakého "jediného a pravého" boha věří. Tvořit si jinou představu by byl hřích.(myslím)
*34087* *34087*


1  
 #135931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 11:26:02 | #135963 (2)

Tak co vím, tak třeba Vatikán není příznivcem klasického kreacionismu, jaký zastávají třeba Jehovisti, ale přitom spousta katolíků jsou jeho příznivcem a Vatikán s tím nemá problém. Takže jistá názorová svoboda tu je. Ta ovšem nemůže být v základních otázkách, které přímo definují katolictví (či křesťanství).


 #135950 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 11:57:30 | #135967 (3)

je to podobné jakokdyž má někdo jednu nohu a přesto dokáže jít po cestě k nějakému cíli. Jeslti věří někdo v kreacionismus, někdo v evoluci, někdo ve věčnou hmotu a někdo věří v duchovní podstatu existenci, nemělo by to být překážkou na cestě... leda by si vzájemně na tý cest podráželi nohy :-)) ale pokud se vzájemně podpírají, pak je jendo kdo je chytrý, kdo je hloupá, kdo má takové vzdělání a kdo makové... třeba mají lepší a horší boty. méně či více bolavé nohy


 #135963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 12:04:19 | #135970 (4)

K čemu je člověku moudrost, když dospěl do stádia možnosti zničení této planety? Bez člověka by tady byl "RÁJ". Člověk je této planetě na škodu a proto nebyl stvořen Bohem. To by Bůh asi nechtěl. *34087*


 #135967 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 14:56:39 | #136001 (5)

pokud Bůh něco stvořil, tak je to kolonie robotů někde na jiné planetě,
co Boha poslouchají na slovo respektive jedou podle vloženého programu. *6365*


 #135970 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.08.25 13:12:43 | #135987 (4)

Souhlas, je potřeba umět rozlišit věci podstatné od nepodstatných.


 #135967