Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

prodľa ateistu hmota je večná a všetko je vecou náhody, prameniacej z nevyhnutelnosti - i v zmysle singularity - bodu Omega, nejvyššího stupně vědomí či inteligence, k němuž údajně směřuje evoluce.-)

Také představa Boha se stále vyvíjí. Od prvotního moudrého dědečka na obláčku (jak ho nakreslil Jean Effel) po tzv. inteligentní design...

Boh bol, je a vždy bude dtrejný, tak predstava o ńom je len jedna, biblická, nevyvíja sa...

I mezi věřícími jsou představy o Bohu různé. Jedni soudí, že je v nás. Jiní zase, že je to všechno, co existuje, Někdo zase, že je to otec i syn zároveň...
aby se v tom vyznal...

nie, všetci veriaci (ak ide o kresťanov) majú stejné predstavy o Bohu, - tie, ktoré sú uvedené v Písme...ak majú iné, nie sú veriaci, ale pseudoveriaci, filozofujúci "veriaci"....

takže to je ateistický bůh? no mají dost omezeného Boha. až na konci času se něco z jejich představ vyplní.
nicméně mě to utvrzuje že ateizmus je také víra a jejich náboženství je organizováno například na internetu.

ateismus nie je viera, už si to zapamatuj" - je to negativistický názor na existenci Boha, popieranie Boha...vvíra má svoj obsah: objekt víry, dôvod víry, metody jak Boha spoznávať a cieľ, ku ktorému viede víra - aký zmysel má vôbec viera v Boha....

... i v zmysle singularity - bodu Omega, nejvyššího stupně vědomí či inteligence, k němuž údajně směřuje evoluce

Tohle se visitore učíte v náboženské výuce? Nebo to hustíte do ubohých dětí?

Kosmologové, astrofyzikové, astronomové, jaderní fyzici ... zjistili z pozorování našeho Vesmíru a z pokusů s částicemi hmoty v urychlovačích, že se náš Vesmír musel vyvinout z hustého koncentrátu, který byl nazván singularitou (jedinečný stav, jedinečné místo). Otázky co předcházelo expanzi toho koncentrátu, proč nejsou dosud zodpovězeny a jestli někdy zodpovězeny budou, "ví jen hvězdy", nebo čerti, či jiné nadpřirozené příšery.

Takže bude ten stav singularity spíš bodem Alpha, než bodem Omega. Možná že do bodu Omegega Vesmír spěje, ale může to trvat stovky miliard našich roků, než tam dospěje. Existence Černých děr, které jsou též singularitou, napovídá, že expanzi hmoty-energie a časo-prostoru následuje jejich koncentrace, prostě kolaps do singularity.

Tento proces probíhá podle známých pravidel fyzikálních zákonů. Dosud nebyl vysledován, či pozorován nějaký, fyzikálními zákony, nevysvětlitelný děj. Z určitého, antropologického odstupu, připadá každý přírodní děj jako náhodný a chaotický a to se kreacionistům příčí. Ti jsou zamilováni do snu o věčném Konstrukrérovi, který podle jejich představ dohlíží na pohyb a akci každičké subatomární částice, každého kvanta hmoty-energie, časo-prostoru atd. a manipuluje jimi.

Evoluce, visitore, je přírodní proces, který probíhá miliardy let, probíhá v současnosti a probíhat bude, dokud bude existovat živá příroda. To, že se kreacionisté snaží zachránit svoje vize (snění) o bohu, nebi a věčném životě odmítáním přírodní reality, způsobené náboženskou slepotou, je smutné, ale na věci NIC nemění.
Jak se praví "pejskové hafají, ale karavana jde dál".

kreacionistů je mezi věřícími málo ani visitor jím není ani já ne.
jinak výzkumy o evoluci jsou tak trochu podvod. Prostě nějakej vypravěč povídá pohádku, jak se ryba spletla a vylezla na břeh a najednou ji ploutve ztuhli a ona začala chodit. A to prý má být důkaz o evoluci. Zatím co se vykopalo tak to byli samé hotové druhy. Žádné přechodné články, což je důkazem opačným ,že se žádná evoluce nekonala.

To mi tedy spadl kámen ze srdce, že ani jonatan a ani visitor nevěří ve stvoření světa bohem.
Věří, že se vše živé vyvinulo z pradádávných buněk. Konečně trochu světla v temnotě.

Díky Bohu se vše živé vyvinulo z pradádávných buněk. Konečně trochu světla v temnotě.:-)

Píše, že není kreacionista, tedy že nevěří v kreaci ...
... a nebo se zmýlil ve významu slova "kreace", nemohu vyloučit. Takže je kreacionistou, ale neví o tom.

Kroky napsala přesně to, co Ondi neví,
nastuduj si co je to kreacionizmus. si amátér, co jen tlachá,
bez toho, aby si to aspoň trochu nastudoval.

Kam by ses tedy zařadil? Mně se podle tvých názorů jevíš jako kreacionista, protože odmítáš možnost evoluce.
Věřící, kteří přijali myšlenku teistické evoluce nebo inteligentního designu, nemají s evolucí problém.

to netvrdím, tvrdím v zmysle F. Collinsa v "teistickú evoluci", že stvoreniie je dielo Boha, t.j. evoluce je riadená Bohom - a je možné donekonečna špekulovať, aké sú o tom (v rámci teistické evoluce) predstavy...

Žádný druh nebyl a není hotový. Všechny jsou ve vývoji. Dá se říci, že všechny jsou přechodné články, včetně nás samotných.

Pouze myšlení katolíků se nevyvíjí. Zastavilo se někde na úrovni středověku. Proto jim toto období připadá jako nejlepší.

to asi ne. nejsem si toho vědoma.

Tím jsem mínil tvé dva kolegy, kteří tady i jinde opěvují středověk.

ak sú druhy vo vývoji, museli mať počiatok (druhu)...

Svět lze chápat jako nekonečný řetěz příčin a následků. Žádná příčina nemůže být první, žádná nebude poslední. Může být také příčinou i následkem sám o sobě.
Bůh je nelogická a iracionální představa starověkých civilizací. I tato představa se vyvíjela a stále vyvíjí.

...ale zdravý rozum nám ŕíká, že vše muselo nejako začít:-)

Nějak začít může část, ne celek. Ten se jen mění. Jako v podstatě všechno kolem nás. Je třeba se smířit s tím, že nějakého začátku ani konce prostě nikdy nedohlédneme, prostě nejsou.

...stačí aj tá část! - ak začne část, musí tam byť niekto/niečo, čo ju začne, že - zdravý rozum!

Každá změna je způsobena jinou změnou, každý pohyb jiným pohybem. První nenajdeme. Boha k tomu není třeba. Sám by byl složitější než všechny ty změny.

bez toho prvního je to len ilúzia, sebeklam...

A není tou iluzí a sebeklamem právě ten Bůh?

je to aspoň nejaká logická odpoveď, ktorú žiada zdravý rozum....

Představa Boha je čirá fantazie, která nemá s rozumem ani s logikou nic společného.

..to je váš názor, 2,2 mld kresťanov 20? mil. židov (+ 2 mld muslimov) si myslí iné...

Oni na to časem přijdou, pokud začnou samostatně myslet a ne jen papouškovat staré a cizí názory. Mnozí z nich to už vědí nebo tuší, ale bojí se to přiznat sami sobě nebo druhým. Jiní zas hledají pravdu v různých sektách a kultech. Skutečný počet lidí opravdu věřících nikdo nezná.

takže asi 4,3 mld samostatne nemyslí? - kde se bere vašei pýcha?

Tomu počtu věřících vůbec nelze věřit. Většina z nich o těchto věcech vůbec nepřemýšlí a jen se přizpůsobuje místním tradicím. I vy a Jonatan byste v případě narození v ortodoxně muslimské zemi pilně navštěvovali mešitu, na ulicích pronásledovali málo zahalené ženy bez doprovodu a proti křesťanům dštili oheň a síru.
Církev si mezi křesťany eviduje i většinu ateistů(včetně mě), které znám a kteří byli, samozřejmě bez svého souhlasu, někdy v útlém mládí pokřtěni. Tak nějak vznikají ty počty.

ak sa niekto prihlási k viere v Boha, tak aj o tom premýšľa...neviem si predstaviť stav, že sa deklarujem veriacim, a o tejto veci nepremýšľam...by ste neverili, ako sa na AVČR i SAV často hovorí o Bohu!. - je tam viac vynikajúcich vedcov (i bývalých riaditeľov týchto inštitúcií - jedného z AVČR poznám osobne), ktorí otvorenie v rôznych médiách (Vesmír, a na iných portáloch) píšu o Bohu.....naviac, poznám takých veriacich vedcov újedného stretávam aj v kostole), ktorí publikovali v najrenomovanejšom vedeckom prírodovedeckom časopise/USA Nature (pozn.: Nature má 8 variant a pokrýva všetky prírodné vedy)...

ak sa niekto prihlási k viere v Boha, tak aj o tom premýšľa

Jasně - i 8 denní dítě, které jste přihlásili křtem do ŘKC
Kolik mladých do 15 let je v tvé církvi??

k tomu mám jediné ,sám jsem pokřtěn ,tedy sice jako malé batole které se nemohlo bránit (KE CTI MI SLOUŽÍ ŽE JSEM PRÝ HROZNĚ BREČEL ) a jsem kovaný ateista

ak sa niekto prihlási k viere v Boha, tak aj o tom premýšľa - mohu ti potvrdit že to rozhodně není pravda

krst je iniciačná sviatosť Kristova v Cirkvi (Ježiš nám dal dal nám vzor), skrze ktorú získavame milosť, ktorá ho môže (ak spolupracuje s Bohom/Kristom v pokore) priviesť k viere, a tak sa môže stať veriacim kresťanom - ale nemusí, ale krstná milosť ho sprevádza celý život a vždy ho nabáda/indukuje k viere...každý neveriaci, ktorý bol krstený vie, že je krstený a je z toho "nervózny", ozýva sa mu svedomie (Boh vo svedomí)....

dalko odkočil od témy, aké typické!

Neodbočil a to "typické" si nech pro sebe - úmyslně nikdy neodbočuji od témy.

tak sledujte vlákno...

Vlákno začalo větou :
> Vědecký poznatek je ten, že všechno co můžeme zkoumat a experimentálně ověřovat má svojí příčinu.

Pak pisatel zazmatkoval:
> Podle této ověřené teorie má i svět svoji příčinu.

A zcela nelogicky udělal myšlenkový kotrmelec:
> Tou příčinou je zcela logicky Bůh.

Co z toho vyvodit?
Že pisatelovi ta kostka piva jaksi nefunguje a dělá myšlenkové kotrmelce?
Dost možná. Aspoň mně není známo, že by se bůh dal zkoumat a experimentálně ověřovat. A zajisté sotva vědeckými metodami. Pobožní dělají sice denně s bohem pokusy, provokují boha modlitbami a magickými akty k činnosti ... ale bez sebemenší odezvy.

Ja to mám zoradené časovo - vyhľadávanie po vlákne je pomalé.

Já také. Pak mám rychle nejnovější příspěvky a je tam, i na co reagují.

My s maželkou a naše předházející generace v rodině jsme, nebo všichni byli zapsáni do seznamu katolických křesťanů.

...a proč nastal ten skrat?

Jaký zkrat, nerozumím.

Jestli máš na mysli, proč jsme byli pokřtěni, jako novorozenci?
Asi to byl usus dřívějších dob, podle Pascala, "neublíží, neškodí, ale může být výhodný" ve společnosti, která byla po staletí bombardována nesmysly o bohovi a toho kolem a zejména zmatena nasazováním psích hlav tzv. pohanům, o ateistech nemluvě.

Pamatuji si na mého pradědečka, otce babičky, jak si vzal na sebe modrou vyžehlenou zástěru, nazul sváteční boty, nacpal črvrtmetrovou fajku s porcelánovou hlavičkou, s barevně vyvedenými reliéfy císaře pána a jeho manželky a s mosazným víčkem a odkráčel každou neděli do kostela. Když jsem si dělal tehdy prak, tak jsem použil jazyk z jeho boty, no a v neděli byl kravál, pradědeček trval na výprasku babička mne ale nedala a smála se. Vlastně to byla dost humorná klukovina, omluvitelná mým předškolním věkem. Můj děda byl vyučeným ševcem a tak tam do boty pradědečka našil jiný jazyk. Babička mne zase kárala, že jsem na ty své praky spotřeboval hodně gum ze zavařovacích sklenic.

dobrý ,ale nemysli o Bohovi katolíci dávno vyřešili ve prospěch pravdy.

Ondi: po tým "skratom" myslím to, že: ako je možné, že sa z vás (a pravdepodobne aj ostatní v rodine) stal taký posmeškársky ateista, útočný hlavne na katolíkov? - na vieru, v ktorej bol krstený? bez čo i len elementárnej úcty k tejto viere?

...?? posmeškársky ateista, útočný hlavne na katolíkov?

Ateistou jsem, zajisté a jsem rád, že mi nehrozí ani šatlava a ani hranice, když to přiznám. Ale že bych se katolíkům posmíval, to zajisté ne !
Realita je taková, že katoličtí fanatici nacházejí v sebemenší kritice katolického učení posměšky a neúctu.

Co se týče té neúcty, jak mohu mít úctu k nějakým katolickým fanatikům? Úctu si visitore musí lidé teprv zasloužit. Úcta se nedá vyžadovat dekretem.

Úctu vyžadovali kdysi i komunisti a trestali každého kdo "zneuctil" komunistické symboly, nebo představitele jejich komunistického náboženství.

Úctu si v mých očích zaslouží jen člověk s čistou vestou, pracovitý, schopný, inteligentní a čestný, tedy i pravdomluvný.

čo znamená (aký má obsah) tá "zásluha úcty" ku katolíkovi, či k jeho viere? - od krsteného katolíka?

myslíš zrod Ondiho - ateisty ? jestli za tím visitore nebude láska k poznání ,vzdělání ,vědě ,kritické smýšlení atpod.

ako môže byť láska k poznání, keď nie je lláska k Bohu-Stvoriteľovi, ktorý je láska? - ktorý všetko stvoril skrze Syna v láske?

Je to visitore prosté. Produkt lidské fantazie, tedy i bůh je podobný plyšovému medvídkovi, kterému děti přisuzují zázračné vlastnosti.

To, co visitore píšeš, je vhodné pro nedělní kázání lidem, kteří nemyslí a podpořeni kouřem drogy vnímají jen slova bůh, stvořitel, láska, syn. Jen slova prázdná a i zneuctěná.

...ale zdravý rozum nám ŕíká, že vše muselo nejako začít:-)

Ano fotbalový zápas začne písknutím rozhodčího. Nebo je počátek fotbalu ve výrobě kopacích míčů, nebo ve vývoji dnešního člověka z jeho předchůdců fotbal neznajících?

Podobné problémy nastanou, když se budeme hledat počátek existence konkrétní osoby. Někdo řekne počátek osoby je její narození, jiný určí počátek osoby v momentu první kontrakce srdečního svalu lidského embria, jíný zase vniknutím spermie do vajíčka. Ale tohle není začátek, neboť jak spermie, tak vajíčko má také svůj začátek. Takhle se dá kolo času, vývoje, událostí a kauzalit točit nazpět až do první abiogenézi na Zemi. Ale ani toto není počátek, neboť abiogenéze vyžaduje určité prostředí a různé atomy, které byly "ukovány" před miliardami let supernovou z vodíku.

Rozum nám říká, že vše má někde počátek - dilema vejce-slepice. No a náš Vesmír má počátek v oné prvotní singularitě. A ta bude mít také svůj počátek.

Takže zdravý rozum vyžaduje počátek, pravda, i bohové mají svůj počátek. Asi v dobách, kdy se lidi naučili mluvit a vymýšlet si pohádky. Křesťanský bůh má počátek v židovském bohu, který má počátek v egyptském bohu, který má počátek v kompilaci různých egyptských bohů ...

ha ha bohové počátek mají, ale Bůh nikoliv je neustálé nyní, Ty z principu definovat Boha nemůžeš jsi ateista, to mohou jen věřící říkat jaký je, nebo naopak není.

Bůh je představa věřících, náhražka za skutečné poznání a chatrná záplata na mezery v našich dosavadních znalostech.

Boh nevznikol v predstavách ľudí, Boh sa zjavil človeku, lebo to tak chcel, slobode svojej vôle - oznámil mu, kto je, aké je jeho meno, prečo sa zjavil, a čo od človeka požaduje....Boha nikto nikdy nevidel, ale poznáme ho z Biblie, ktorá je zjavením Boha - čiastočne zo SZ, ale v plnosti z NZ - v Kristovi, jeho Synovi, aký v skutočnosti je - láska! ...

To je právě ono - Bůh se zjevil ... a zároveň ho nikdo nikdy neviděl. To je protiklad.
A navíc - Bible se nemusí zakládat na pravdě, takových náboženských knih je víc. Jak dokázala diskuse na tomto fóru již dříve, řada údajů v Bibli je nevěrohodných.
Já osobně např. nevěřím, že by větší počet Židů vůbec kdy byl v Egyptě, nejsou o tom historické záznamy, jinak z té doby velmi podrobné. Čili žádných deset egyptských ran ani bájný přechod přes Rudé moře se nikdy nekonalo, je to jen mýtus. A takových je tam víc.

ak niečo zjavím ľudstvu, musí ma celé ľudstvo vidieť?

a co jsem to za neschopného boha, když mě neuvidí celé lidstvo? nějaký omezený přelud, že mě vidí jen zvlášť vyšinutí jedinci?

uviedol som, prečo ho nikto (v hriechu) nemôže vidieť - ale každý o ňom vie - zjavil nám tho Ježiš, jeho/Otcov Syn...

lidé jsou od základu špatní, že? od narození hříšní, nepokřtěná nemluvňata jdou rovnou do pekla, že? co je to prosím vás za boha, že nás tak blbě stvořil?

To peklo ti nakukal kdo asi tvůj přítel satan

ad.: Boha nemôžeme vidieť, lebo sme v hriechu! - ako píše ap. pavel Boh prebýva v neprístupnom svetle slávy, cez ktoré nemôžeme vidieť, lebo sme v hriechu, - keby sa tak stalo, zomreli by sme v tele...PO TOM (po smrti tela, ospravedlnení a premenením starého tela na nové nepominuteľné a bezhriešne), ako píše Pavel, "ho budeme vidieť z tváre do tváre, takého, aký v skutočnosti je"...

Přebývá v nepřístupném světle slávy ... ?
Tak tohle je ten tvůj důkaz existence tvého boha? Nepřístupné světlo slávy a uvnitř schovaný bůh?

To je, jako by někdo nabízel boha v pytlíku od svačiny a tvrdil, že bůh je uvnitř, ale neviditeljný v tom světle slávy.

je to tvrdenie v zjavení ap. Pavla..."v neprístupnom svetle" znamení, ako píšem, pre nás, lebo sme v hriechu, smrteľní (v smrteľnom tele) - to svetlo sa stane prístupné (=videnie Boha) len, keď budeme bez hriechu (ako nesmrteľní-spasení)...ale to je pre vás (a mnohých iných) asi o tých "perlách a sviniach, poznáte to, dúfam - je to smutné takto písať krstenému katolíkovi...

v jakém hriechu propána? eva snědla jabko? proboha, proč tak milujete ty pohádky nad všechno poznání světa? Bůh stvořil člověka, ale ten se mu nepovedl a hned zvlčil? toužil po poznání? parchant, že nás hned radši nezabil a nestvořil si lepšího!

všetci sme v dedičnom hriechu Adamovom/Evinom - ale ten nám Boh nepripočíta za vinu, lebo nie sme zaň zodpovední (krstom ho však zmývame) ...sme však všetci, bez rozdielu, v mnohých osobných hriechoch proti láske k blížnemu a k sebe, ktoré sú naše osobné viny/hriechy, a za tieto hriechy pykáme už v osobnom a spoločenskom živote, a budeme pykať v predpeklí/očisci (nie večne - tí, ktorí robili pokánie pred Bohom) alebo večne v pekle (tí, ktorí počas života nerobia a neurobia v živote pokánie pred Bohom)......

všichni konáme dle své přirozenosti, tak, jak nás Bůh stvořil, a jak nás rodiče vychovali, nikdo nejsme svatý a jako svaté nás taky nestvořil, tak nač ty pohádky o nějaké vině, do které se už rodíme?

ne, ne, hriech je osobné rozhodnutie pre zlo v slobode..- Boh, výchova, a pod. nemá s tám nič spoločné...nemôžeme sa ani odvolávať na to, že sme stvorení v hriechu - áno sme stvorení len v dedičnom hriechu, ale za ten nenesieme vinu, sme vinní len za osobné hriechy, a tie môžeme pred Bohom ľutovať, a skrze Krista sú nám odpustené (ale nie nami nutná spravodlivá satisfakcia za ne, za to musíme zaplatiť)... ...

Pavel měl zřejmě halucinace (sny v bdělém stavu), možná že si je přivodil drogami, odpíráním spánku, či jinými masochistickými metodami ... a někteří lidé jsou z jeho halucinací nadšeni.

Nejen bůh a jiné pohádkové bytosti a příšerky jsou produkty lidské fantazie, ale i představy o nesmrtelném těle a o věčném životě po smrti. V tohle musí věřit každý pobožný válečník, aby byl statečný a dobrovolně riskoval své zabití v boji.

Tohle dovedli do perfekce realizovat Assasini (viz Stařec z hory). Ten podal adeptovi na božího bojovníka narkotikum, nechal ho přenést do tajné zahrady, kde měl po probuzení jídlo, dobroty, zpěv, tanec a okouzlující dívky k dispozici.Když pak únavou usnul, tak bylo divadlo ukončeno a po probuzení bylo novému božímu bojovníku sděleno, že okusil slasti ráje na jeden den a může je mít na věčnost, když zemře při plnění rozkazu svého pána.

Příroda je bez falše, visitore, lidé - manipulátoři jsou samá faleš.

• je to smutné takto písať krstenému katolíkovi ...

když se ti zjeví ve snu tak co jako
A co to zlaté kolo od faraonova vozu na dně Rudého moře a desítky rozbitých válečných vozů, musíš studovat chlapče

Ty jsi našel zlaté kolo od faraonova vozu na dně Rudého moře a desítky rozbitých válečných vozů ?
To máš ze studia bible ?

nejen to, on viděl i archu na Araratu!

O věrohodnosti snů se snad nebudeme bavit.
Ty vozy mohly být z úplně jiné doby. Pokud tam vůbec nějaké byly. Pokud jsou pro tebe kusy skály pozůstatkem archy, tak s těmi vozy to bude asi podobné.

A sotva by Egypťané měli kola z tak nevhodného materiálu, jakým je zlato.

Kola vozů starých Egypťanů byla ze dřeva, kůže a několika kovových spojovacích součástek. Ostatně jako i celý vůz. Tohle přestálo dobu tisíciletí jen v suché hrobce pyramidy, nebo hrobce vydlabané do skály v pouštní krajině. Organické stavební prvky se ve vlhkém prostředí velmi rychle díky plísním a mikroorganizmům rozpadnou.

Jonatán a jemu podobní jsou obětmi fantazií nabitých pisálků snažících se o dokázání pravdivosti bible napsané jinými fantazií oplývajícími pisálky.
Nejde o nic jiného než o živnost oněch pisálků a nemám jim to ani za zlé. Dělají co umí, aby měli na jídlo, ošacení a na střechu nad hlavou.

3tí minuta

mně baví historie, a četl jsem názor archeologů, že se žádný Exodus nikdy neodehrál

jo sú takí archeológovia...nič nenašli, tak to neexistuje, že...

a k jakému závěru by měli dojít, když nenašli žádné důkazy že k Exodu došlo ?

Rohatý Mojžíš ... omg :(

Jsou i jiní archeologové?

...sú rôzni, realistickí, opatrní a reálni v interpretáciách toho, čo vykopú, ale sú aj fantasti, snílkovia, konščpirátori, ktorí vo vykopávkach vidia to, čo chcú vidieť...napr. tí, čo vykopali "Lucy"...

To platí především pro "vykopávky tzv. archy na Araratu".

A co se týče oné Lucy, tak tu nenašli archeologové, nýbrž paleontologové. Byla zařazena do druhu Australopitheků (jižních opic) a je naše vzdálená příbuzná, pokřtěná podle tehdejšího hitu "Lucy in the Sky with diamonds". Důležité pro dokumentaci procesu Evoluce je to, že je prvním dvounohým savcem.

PS , takže je prvním vykopaným křesťanem.

hovorím o "vykopávkach" (nie výslovne o archeologii), a vykopávky sú metodou paleontologie....

OK, ale připomínám, že jsi napsal :
"jo sú takí archeológovia...nič nenašli, tak to neexistuje, že..."

Hlavně o tom nemají Egypťané žádné záznamy a přitom v té době zapisovali všechno dost podrobně. Nějaký exodus a 10 eg. ran je jen mýtus.

jj, také jsem to četl, že v egyptských záznamech nic takového není

Egypťania nemali záznamy o tom, o čom nechceli mať záznamy - v historiografii často pozorujeme absenciu záznamov historických udalostí totalitných režimov, ríš, národov, ktoré vedome a účelovo nezaznamenávajú časti svojej histórie, ktorá sa im nehodila, - .rovnako to bolo aj o Ježišovi - Rím a Rimanmi okupovaní Judea (včetne moci farizejov a saducejov/Sin­hedrin, ktoré Ježiša-rebela ako historickú postavu vymazali, pochopiteľne, nejaký rebel predsa nemôže tvoriť históriu!) - napriek tomu máme pomerne dosť údajov z oboch (rímskej i židovskej) strán, ako aj z kresťanského prostredia, o Ježišovi, uviedol som ich viackrát.......

Takové pohromy by určitě nějak zaznamenali, oni nebo jejich sousedé. Myslím tím Exodus. Samotná existence Mojžíše bývá zpochybňována, už ten příběh s košíkem je opsán ze starších mýtů o Sargonovi, opakuje se i v pověsti o Romulovi a Removi. Typická starověká pohádka. I tzv. Mojžíšovy knihy nepsal jeden autor, vznikaly v dlouhém časovém rozpětí, mají různý sloh, některé děje a osoby vykládají různě.

píšete nezmysly!

nepíše, ověřte si to...

Sargon Akkadský (akkadsky Šarrukén - «Pravý král», vládl cca 2334 – 2279 př. n. l.) byl akkadský král, který založil první velkou říši na území Mezopotámie – předtím zde existovaly jen městské státy. K jeho původu se váží legendy, jedna z nich říká, že ho matka pustila na vodu v košíku (podobně jako Mojžíše), on se dostal na dvůr krále Ur-Zababy a stal se jeho číšníkem; jak se stal vládcem, už legendy nevysvětlují.
Sargon, sám semitského, nikoli sumerského původu, si zvolil za hlavní město Akkad...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sargon_Akkadsk%C3%BD

tedy příběh o Plaváčkovi je mnohem starší než ten o Mojžíšovi...

To nejsou nesmysly, visitore, to jsou logické závěry vytěžené z nálezů.
To, že bible (SZ) je složen z opsaných a upravených pohádek a mýtů té dávné doby je faktem.

to, že je niekto/niečo spochybňované nejakou skupinou historikov (ale je v historiografii napr. Židov), to ešte neznamená, že neexistovalo...

V histografii Čechů je zapsáno, že v hoře Blaník dříme vojsko, které v případu nouze nejvyšší vyjede a rozpráší nepřátele. Myslíš, že by sondy do Baníku potvrdily onu pověst? Na Slovensku máte asi také Staré pověsti Slovenské.
V histografii Řeků je tolik pohádek a pověstí, že by to vydalo na několik biblí.
A tohle platí pro všechny národy a kultury po celém světě.

účelovo nezaznamenávajú časti svojej histórie, ktorá sa im nehodila

No a do Bibli se účelově zaznamenávalo tak, aby to všechno do sebe "zapadalo" a aby měli židé svoji "historii".

historiografii Židov a kresťanov (ktorá je vlastne aj biblická (Tóra a Talmud + NZ) sa dá veriť nielen z pozície svetskej historiografie, ale aj preto, že ide o Božie slovo, Ježiš viackrát potvrdzoval udalosti v histórii SZ, a on nie je lhář - ak by tomu tak bolo, jeho dielo/učenie by sa okamžite rozpadlo....sám sa vyhlásil za cestu, pravdu a život - tak mu (kresťania) proste veríme, a nemáme pochybnosti...já ne!

Ježíšova slova stejně jako vyprávění o Mojžíšovi známe jen z pozdějších interpretací, on nemusel být lhářem, ale ti, kdo o staletí později přepisovali tyto texty a prohlašovali je za "Boží slovo", aby jim dodali na významu.
Pokud se cokoliv vyhlásí za Boží slovo a lidé tomu uvěří a přestanou mít pochybnosti - pak je vymalováno, další víra je na světě. Alelujá!

O Janu Husovi a jiných historicky významných osobách se ví z historických dokumentů, rovněž třeba o Pilátovi i Herodesovi.
O Ježíšovi nic takového neexistuje. Je tedy pádné podezření, že celý Ježíš, jak je dnes prezentován, je jen produktem náboženských ideologů, možná kompilátem nějakých kazatelů, odpadlíků od židovské náboženské ideologie. Kompilát popravených kverulantů.

Motivace je jasná - nový, miující bůh, na rozdíl od toho starého, krutého.

Celý Ježíš je moc pohádkový na to, aby mohl být realistický.

Pokud jde o Starý zákon, vznikal z různých textů zhruba od 15. stol. před Kristem do zhruba 2. stol. před Kr., čili více jak tisíc let. Zpočátku vycházel z ústního podání, pak byl zapisován na hliněné tabulky, potom i papyrus. Některé zápisy byly v hebrejštině, jiné aramejsky, poslední řecky. Zpočátku to byla nesourodá směs příběhů, zjevení, písní, liturgických popisů atd. V posledních staletích př. n. l. se mu neznámá skupina autorů pokusila dát pokud možno jednotný ráz, dodnes na sebe ale některé části úplně nenavazují, jiné byly z různých důvodů vynechány.
Židé z té doby nemají jinak zpracovanou historii než Starý zákon, který je ale třeba chápat jako spíš liturgické a literární dílo než objektivní fakta.

mýlíte se, co Ježíš potvrdil ze Starého zákona? jen nějaké citátky, v konečné podobě (redakcí) vlastně mimo kontext...

Egyptských 10 ran nemusí být mýtus, ale nesedí datově na Mojžíšův pobyt v Egyptě.
Byl to prý přírodní proces po výbuchu sopky, který se udál dávno před Mojžíšem, ale byl zapracován do Bible.
Stejně jako Potopa.

to je vaše (prípadne iných) fantazie!

Visitore - to nejsou fantazie - x teorií je podloženo fakty - jenže ty to přijat nesmíš - hroutil by se tvůj domeček z karet.
https://epochalnisvet.cz/deset-ran-egyptskych-mohl-za-tragicke-udalosti-vybuch-sopky/

http://www.radostnezpravy.cz/10-egyptskych-ran-mohlo-se-to-skutecne-stat/

K sopečné erupci Santorin došlo někdy na přelomu 17. století př. n. l. a 16. století př. n. l. (Druhá přechodná doba). Jedná se patrně o jeden z nejsilnějších sopečných výbuchů známých člověku, který svou silou mnohonásobně převýšil slavný výbuch sopky Krakatoa v roce 1883 (podle některých odhadů až 100×). Jím vyvolaným klimatickým změnám a vlnám tsunami je připisován pád mínojské civilizace, dává se do souvislosti s některými z biblických deseti egyptských ran.

osobně s domnívám že duchovního hlediska je to jedno. co se týče historického, je to věcí archeologů a vědců zkoumat minulost dle zachovaných vykopávek či nalezených záznamů.

Přesně.
Líbí se mi tvůj přístup k těmto věcem.
Tobě je těžko psát něco negativistického, protože i když si věřící, bereš věci pragmaticky.

Přírodní katastrofy jsou běžné.

Kobylky, sucho, neúroda sužují lidi periodicky po celé zemi, jako i záplavy, zemětřesení ai tsunami. Kelty měl vyhnat z Evropy pád menšího rozpadlého asteroidu (Keltové mají v mytologii pád hvězdného nebe na Zemi coby konec světa).
Epidemie dobytka a lidí také periodicky decimují dobytek i národy. Zrovna zažíváme jednu pandemii a přes vyspělou medicínu nedokážeme odhadnout, kolik obětí bude ještě stát a jestli kdy skončí a kdy a jak udeří další pandemie.

Jediné co víme je, že pandemie nejsou božím trestem, že tedy ukecávání a uchlácholování božstev obětmi je nesmysl a jedině věda a disciplína společnosti jsou schopny následky zmírnit.

Někde jsem to četl i já.
Doba s Mojžíšem nesedí a pravděpodobně se to stalo tak, že při převozu egyptského vojska loděmi se potopili při bouři.

Jistě. Egypťané často válčili s Chetity - ti žili zhruba v dnešním Turecku. Proto museli občas převážet stovky válečných vozů přes Rudé moře. Někdy mohlo dojít k potopení lodi, ale pochybuju, že by se něco z těch vozů zachovalo.

problém je v tom že žádné nekonečno ve světě neexistuje. jsou jen začátky a konce

Problém je v tom, že žádný Bůh neexistuje. Je jen víra v něho a ta má své začátky a konce.
Až mi najdeš bod, kde se stýkají rovnoběžky, nebo kde začíná či končí přímka, pak možná uvěřím v tvého Boha.

problém je v tom, že je to len vaše tvrdenie, nie ste neomylný...

A ty tvrdíš zase opak a také nejseš neomylný.

Nějaký Pavel tvrdil něco a také se mohl mýlit. Existují lidé trpící halucinacemi, odhaduje se, že by jich mohlo být v obyvatelstvu až pět procent, v křesťanských řadách jsou jich tedy dnes miliony. Takoví vidí boha, mluví s bohem, čuchají boha a mohou si boha i ohmatat. Ten člověk, který tvrdil, že boha viděl, měl zajisté halucinace a nebo jen sprostě lhal.
Je to prosté, visitore, byl to hříšník. To až tvůj ježíšek, visitore, údajně sejmul před 1970 lety s katolíků (nebo snad vyndal z katolíků) hříchy a proto vidí katolíci boha a pokecávají si s ním. Nebo je i to o sejmutí hříchů bohem ukřižováním svého syna (rituální obět bohům) pouhým divadélkem pro lidi trpící věřením? Zajisté je.

Prostý fakt je, že mnozí lidé jsou v principu snadno manipulovatelní a věří i neuvěřitelným nesmyslům, jen když se jim takový nesmysl zamlouvá. I dnes máme lidí, kteří věří, že tenhle virus COVID19 je úmylsně sestavený a vypuštěný na lidstvo za účelem redukce jeho počtu na úspornou mez. Lidé věří opravdu v kdejaký nesmysl, protože jim v mozku něco schází a mají tam také něco jiného navíc. Lidé věří i v UFA, věří v astrologii, v numerologii (číslo 13 je špatné, 66 je pekelné a 7 je šťastné ... ovšem nejlepší je 3,1416), věří v kulový blesk, ve "štěstěnu" u hracího automatu, věří na svou neomylnost, když jsou za volantem, nebo jsou prostě katolíky.

Věřivost, jako vlastnost mozku, měla a má své opodstatnění pro lidi, kteří toho o životním prostředí nic neví, tedy například pro kojence, malé i větší děti. No a pobožní jsou takové děti, sice už bez plínek a zvládnou uzel na tkaničce boty, ale dudlík potřebují neustále, protože nezvládají strach z reálného, nebo i domnělého (třeba peklo) životního prostředí. A tak se nechají snadno zmanipulovat a jak je v této době pandemie zřetelné, jim to pravidelné zmanipulování kázáním v kostele i chybí.

přímka není v našem světě přímka ale kružnice ty to ovšm nevidíš jelikož je to obrovská kružnice a myslíš si že máš přímku a tak by se ti dali vyvracet ty tvoje ptákoviny stažené z internetu mimochodem toto zná každý nic originálního z tebe nevyleze

V našem světě? Teď jsi možná uhodil hlavičkou o hřebíček... Jenže - kdoví kolik takových světů je...a kdoví jakým ptákovinám věří tam?

tak Kistus samozřejmě zemřel i za mimozemšťany

Tak možné to je, ale naši katolíci budou asi proti...

ne ne, papež je prý rád příjme do své církve, tak nějak se už vážně vyjádřil, časem dohledám...

Jestli to jsou takoví bláznivé bytosti, jako jich je nemálo na Zemi, tak povím "no tě bůh".

Na ta slova bych si dal pozor při setkání s věřícími, případně i včetně těch z jiných světů... Hned by to brali jako potvrzení své víry.

A tuhle ptákovinu máš odkud??
Takovou blbost jsem už dlouho nečetl.

nezkoušej tady na mě známe špeky s rovnoběžkama a přímkama je to stejné , dokáži ti že nedoběhneš do cíle i když máš před sebou je jeden metr. když so rozdělíš metr na polovinu, tak uběhneš tu polovinu, pak si zase rozdělíš tu zbývající polovinu na půl a uběhneš pulku a tu pulku zase rozdělíš atd.... nikdy nedoběhneš do cíle vždycky ti zbude co půlit a vždycky ti zbyde ta polovina tenhle ten úkol dostanou ateisti, až budou v pekle, stále budou běžet a nikdy nedoběhnou, navěky.

Nedostanu se do cíle, když mám vždy uběhnout jen polovinu. Mimochodem, tím jsi jen potvrdil ten múj příklad o zajíci a želvě.
Ty se ale nedostaneš na konec přímky nebo k místu, kde se sbíhají rovnoběžky, i kdybys měl času tolik, kolik chceš a sebevětší rychlost bez omezení.
To je to nekonečno. Nemá začátek ani konec v žádném směru.

potvrdil ten ... příklad o zajíci a želvě.

A unikl mu fakt, že se v onom příkladu čas relativně zpomaluje, až se zastaví. Proto nedosáhne onoho cíle ani zajíc a ani želva. Nebo když leží onen cíl v nekonečnu. Nekonečno je iluzí a proto je iluzí i to, že se dvě rovnoběžky protnou a nebo dotknou až v onom bájném nekonečnu.

Realita je ovšem jiná. Lidé i zvířata dosáhnou svého cíle snadno, pokud jim v tom něco jiného nezabrání.
To je logika, ale na tu mnoho lidí nemá.

No a ty budeš donekonečna vzývat Bohu na slávu - nekonečně : "Ať žije Bůh"
My si aspoň zabeháme.

Jakým číslem končí číselná řada?

Z elementární logiky ale vyplývá, že vymyšlený Bůh, nemůže nic stvořit.