Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad Mrkni-j-sem:
.."Když filozofuji, přemýšlím. Bez přemýšlení by to nebyla filozofie, jen prázdné mluvení"..
"problem" je dle meho v tom, ze vetsina filosofujicich vericich pri premysleni nezapojuje racio a logiku

Jakmile se filozofie začne opírat o víru, přestává být filozofií a stává se teologií nebo osobní meditací. Filozofie stojí na kritickém myšlení, ne na víře. Víra může být jejím tématem, ale nikdy jejím základem.

ad Mrkni-j-sem:
je pravda, ze bez kritickeho a analytickeho mysleni prestava byt filosofie filosofii a i prave proto baziruji tvrzeni, ze dle meho je problem v tom, ze vetsina filosofujicich vericich pri premysleni nezapojuje racio a logiku

Právě to se snažím "vypíchnout," že nejde o filosofy v pravém slova smyslu, už mají své mantinely. Myslím, že uvažujeme v tomto ohledu velmi podobně.

ad Mrkni-j-sem:
.."Myslím, že uvažujeme v tomto ohledu velmi podobně"..
nevsimnul jsem si, drahy priteli, ze bys postupoval v souladu s intelektualni cti.. jestlize se totiz shodneme, ze argumenty theistu postradaji "racio a logiku", co presne te vede k nevymezeni se vuci jejich intelektualni lenosti, sireni ignorantstvi apod.?

Základní premisa náboženské ideologie předpokládá neschopnost lidí si svou životní cestu vytýčit. Proto se pobožní ve všem spoléhají na pohádkovou bytost, která pro ně vše zařídí. Nad to absolutně důvěřují samozvaným "zástupcům" pohádkového boha, jejich příkazům a zákazům.

No ano, lidi mají schopnost vymýšlet si pohádkové bytosti ale Bůh v Bibli "naštěstí" bytostí nazván není :-)

Bibli napsal někdo, který posbíral pohádky a legendy tradované do té doby ústním podáním a tím jim dodal pevnou podobu. Pak tuhle bibli jiní lidé překládali do různých jazyků, staletí vylepšovali, přidávali i seškrtávali ...
Zkrátka je bible dílem moře lidí a je neustále přizpůsobovaná potřebám doby, asi jako kdysi deník Pravda.

Je úplně jedno, kroky, jestli je bibli napsáno "bůh", "Gott", "Zeus", nebo "nin", či "ain", jde jen a jen o vymyšlenou nadpřirozenou a nesmrtelnou bytost páchající nadpřirozené fenomény. Coby fantazií stvořená bytost tedy nepodléhá omezením přírodních zákonů = může jí být připsána jakákoliv fantastická vlastnost a schopnost.

Pohádka zůstane pohádkou, i když je opakovaně "omítána" údajnou pravdou. Ta omítka každou lidskou generací popraská a opadává.

Jo takové je ateistické přesvědčení. U některých ateistů je to přímo dogmatické přesvědčení, protože nejsou ochotni o svém přesvědčení pochybovat.

Pochybovat se dá jen na zákaldě reálných "důkazů", argumentů
nikoli na zákaldě fanatického náboženského (/ideologického) blábolení, že jsme včera v hlavě komunikoval s bohem .....

nakolik jsou věřící ochotni poichybovat o jeh oexistenci?
alespoň z 10 % jako my nevěřící o jeho neexistenci?

Ateista klidně o svém názoru zapochybuje, kdo by chtěl žít v omylu? Ale musí k tomu mít důvod.

Škoda že sem takoví ateisté nechodí.

ad soucet:
.."Škoda že sem takoví ateisté nechodí"..
co mne podle tebe asi tak vede k tomu, ze zde opakovane pisu o intelektualni cti? jestli ne, tak ver, ze kdyby byl prezentovan argument dokladajici existenci Boha, musel bych jej v souladu s ni prijmout

v sebeklamu jsi jednička.

Ale chodí. Jenže jim pořád chybí ten důvod.

Tak proč se schovávají a něco taky nenapíšou?

Třeba to, že jim chybí ten důvod?

Každý člověk zatvrzelý ve svém přesvědčení se vymlouvá na to, že mu chybí důvod o svém přesvědčení jen zapochybovat. Ani jednou jsem u zdejších ateistů nezaznamenal, že by byli ochotni zapochybovat o svém tvrzení či přesvědčení - i ve věcech, v nichž je zřejmé, že se mýlí (např. v té fyzice). Zdejší ateisté jsou na úrovni věřících/teistů, jen je jejich víra orientovaná opačným směrem. Je u nich pozorovatelná stejná zatvrzelost i stejné obranné techniky či mechanismy, které jsou pozorovatelné u věřících, co brání svou víru.

mezi ateistama a vešícíma je jeden podstatná rozdíl. Věříci říkají že věří. Ateista říká že ví. On ví že Bůh nestvořil svět.

Ano mezi ateistama a věšícíma je opravdu velmi podstatný rozdíl. Mezi teistama a věšícíma zas až tolik ne.

Věřící bývali ve středověku také věšící. Hlavně v náboženských válkách.

No právě. I později, viz Islámský stát…

Věřící říkají, že věří, ateisté, že nevěří.

A teď vážně: Ono je to trochu jinak. Zdejší věřící (s tebou v čele) tvrdí, že vědí, a zakládají to buď na nepřenosných hnutích mysli, nebo na pseudovědě. Ateisté říkají, že tohle pro ně nejsou důvody věřit, že nějaký bůh existuje, proto v něj nevěří. Možnosti existence boha dávají jen takovou pravděpodobnost, jakou mají i ostatní smyšlené bytosti, tedy blízkou nule. Což se negativní jistotě docela významně blíží. Novým faktům se nebráníme, ale musejí to být fakta, ne nějaká skála na Araratu, náhodou připomínající loď, jejíž velikost by, i kdyby to nakrásně měla být loď (což není), stejně nestačila na záchranu suchozemského života před povodní, jaká nemohla nikdy nastat…

Kdo ti to nakukal?
Proč lžeš?
Ateisté říkají, ŽE NEVÍ, jak vnzikl svět.
Co se boha týče, říkají max to, že nevěří, že bůh existuje, tudíž nevěří, že svět stvořil bůh

naopak, teisté "vědí" že vůh je a tedy stvořil svět. bez jediného důkazu i jen opravdu logické myšlenklové konstrukce.
nejtěžší myšlenkové pavědecké bomby teitśtů jsou, že bůh je, protože svět se nemohl sesdkládat (PROČ BY NEMOHL?) a že miliardy lidí, když jim hučí v kouli, komunikují s bohem .......

ale milej zlatej, uteklo 2000 let a vy nejstě ani o milimetr dál.
jen víc lžete, což je vynucené okolnostma, to chápu

Blábol.
Nám nechybí důvod, nám chybí důkaz

…který by, kdyby byl, byl právě tím důvodem, proč tomu uvěřit.

ad arecuk:
ja bych si uprimne receno vystacil i s argumentem, ale ani tim theiste nedisponuji

O tom přece není řeč, že byste měli začít věřit.

Je ti sdělováno jen to, že být důkaz o existenci boha, začnou věřit i ateisaté a vlastně žádní ateisté pak už nebudou. nebo jen cvoci

Přesně svobodná vůle můžou si věřit i V to že Bůh není.

Třeba se stydí za ty rádoby chodící ateisty

Ale chodí.
Ale co máme dělat "v protisvětle" fanmatické víry věřících? .-)))))))))))))))

jak se můžete, jakým právem, dožadovat pochybností ateistů, když sami té pochybnosti nejste schopni ani omylem? :-))))))))))

jestli bůh je nebo není nevíme ani jeden.
pokud, dokázat jeho existenci JSTE POVINNI VY, TEISTÉ, ne my (i když jhestli někdo někdy boha dokáže, budou to ateisté)
místo fokazování se jen dovoláváte "proti všemu rozumu, serioznosti a férovosti" nasí povinnosti pochybovat

dej mi důvod, pochybovat.
ne jen subjektivníé bláboly, jak ti nějaký tvůj duševní otřes přišel jako setkání, dotek boha

ad Ondi:
ziji ve svete prostoupenym "magii"

Já žiji ve světě prostoupeným fyzikou.

Tak se podívej kolem sebe.
Kartářky mají dobrej byznys. Noviny plné nesmyslných znamení a horoskopů.
Na seznamkách se tě ptají v jakém znamení si jakoby to byla zásadní informace. Kdekdo blbne u léčitelů a většina nikdy nikoho nevyléčila.

Psal jsem o sobě a ne o ... nevím jak pojmenovat naivní lidi věřící v nadpřirozené síly a fenomény, abych zase někoho neurazil pravdou.

Ti, kdo věří v takové věci - tedy v podstatě nadpřirozeno - jsou právě věřící. Každá víra se dá zneužít, jak jsme na to my ateisté častokrát upozorňovali.

Nadpřirozeno je přece pouhým tvým odhadem toho, co se nemůže stát. Obsah toho pojmu je tedy nutně subjektivní. Objektivnější a přesnější je vymezit věřící tak, že mají vztah k něčemu člověka přesahujícímu, ať už to nazývají bůh nebo Tao nebo jakkoliv jinak.

Celý svět člověka přesahuje. Máš pocit, že ateisté nevěří v existenci světa?

Záleží, kterého světa, každý věří ve svět dle svého.

pomineme duchovní svět, kde autisté a šílenci skutečnbě mají jiný.
bavíme se o realitě, reálném světě.

ty žiješ v jiném než já?

Otázka je v jaké kdo je v realitě jak tu realitu pojímá.

realit je víc než jedna?
o subjektivním pojtí se bavit nebudeme. subjektivně věřící komunijkují s bohem

Každý má tu svou každý vidí vše jinak, třeba Jardik vidí že zlo jsou Ukrajinci a ty a já vidíme že Rusko a jeho Putin.Ze si tu realitu každý tvoří dle svého a i v duchovní svere. Proto už právě nechávám druhé být ve své realitě a vše co žiju,to prezentuji do svého vnitřku,aby jsem se oprostil třeba od takových Jardiku a Antagonu či Gabrielu.

to je ale ta "duševní realita", která nemá s realitou nic společného

Hledám i právě střed,tedy to co mě zaujme plus to co píší jiní proti tomu co mě zaujme. Abych si zjistil pravdu a to mě buď utvrdí v tom co mě zaujme a nebo dál vnitřně analyzuji.

Aha :-)))))))))))))))

To jo, ale já nemluvil o víře, ale o vztahu. Právě třeba ezoterikové moc nemluví o bohu, ale spíš o vesmíru, o jeho silách či energiích apod. Mají k tomu vesmíru vztah, jako mají věřící vztah k bohu. To je vlastně taky forma náboženství či religiozity.
Vymezovat věřící pojmem "nadpřirozeno" není úplně šťastné, protože to slovo má pro každého jiný obsah, a i v každé době má jiný obsah.

přitom stačí tak málo. abyste u sova "Bůh" škrtli jho údajný inteligentní záměr.

3/4 bible se teda zhroutí, to je fakt. ale konečně budeme moci ignorovat teistickou roli boha v(teistama přisouzenou)

vymezit věřícího dle vztahu k něčemu člověěka přesahujícího není problém. problém je, že do uvedeného spadají i ateisté, většina z nás ví, že je něco nad člověkem
problém nastane právě až ve chvíli vymezení, cp tp je - pro nás příroda, fyzikální zákony, pro věřícího bůh, tedy entita obdařená inteligentním záměrem

a bum bác, je tu problém ..... právě a jen v tom označení, respektive ve významu, který jsme tomu označení přiřkli.

ad soucet:
.."Nadpřirozeno je přece pouhým tvým odhadem toho, co se nemůže stát"..
a opet z prdele vytazeny ubohy definicni tvrzeni.. ale jestli stale "tapes", co konkretniho atheiste za nadprirozene povazuji, tak je to kuprikladu ZMRDvychvstani, tluchubo

A kam chodíš na dojem, že tohle dělají ateisti víc než teisti?

Příhodnější by v tvém případě bylo napsat „nemám zájem si všimnout“ nebo „nestojím o to si všimnout“. Pokud budeš upřímný ke mně, stejná vlastnost se nevyhnutelně promítne i do tvého vlastního já. Nech klidně proudit svého kundaliniho – třeba ti pomůže zahlédnout i to, co zatím zůstává mimo tvůj zorný úhel.:-)

jak malý jardove

Konečně mi ho někdo představil:-)

ad Mrkni-j-sem:
meles naprosty sracky, drahy priteli.. nestalo se, ze bys v ramci nasi interakce artikuloval vuci konkretnimu theistickemu trvrzeni kriticky se vymezujici komentar a tva implikace, ze jej nevidim, na tom nemeni vubec nic.
p.s. picoviny o proudeni "kundaliniho" smeruj spis tem, kteri veri kazdy picovine..

Bez komentáře. Neumíš se bavit stejně jako tvůj přítel Jonatan.
Přesto ti něco povím, v textu, abys mě nechytal za slovo. Mnohem raději komunikuji s lidmi jako Kroky, Ratka, Součet, Stín, Kučera nebo Dalek. Proč? Protože jim jde o skutečný dialog, ne o to někoho za každou cenu znemožnit. U nich ego ustupuje do pozadí a "odchází jím ven" a díky tomu může vzniknout něco smysluplného.

ad Mrkni-j-sem:
.."Mnohem raději komunikuji s lidmi jako Kroky, Ratka, Součet, Stín, Kučera nebo Dalek. Proč? Protože jim jde o skutečný dialog, ne o to někoho za každou cenu znemožnit. U nich ego ustupuje do pozadí a "odchází jím ven" a díky tomu může vzniknout něco smysluplného"..
je mi lhostejne, s kym radsi komunikujes a o dialog mi pochopitelne nejde - nehledam vzajemne porozumeni, ale prosazuji mou pozici a poukazuji na iracionalnost theisticke viry a nedostatky v argumentech.. shodou okolnosti jsem vcera v me reakci na soucta uvedl nasledujici: kontra-apologetika je predevsim o kriticke analyze a vyvraceni argumentu, ktere theiste k obrane viry pouzivaji.. jestli jsi tedy ochoten diskutovat, bud na to prosim ve vzajemne intereakci pripraveny a klidne to povazuj za sveho druhu "intelektualni" disciplinu, ve ktere ve chvili, kdy placas nesmysly, ti to je s poukazanim na tve ignorantstvi receno

Tvrdíš, že ti nejde o dialog, ale právě teď ho vedeš, což je samo o sobě zajímavé. Přeji ti, ať najdeš takové oponenty, kteří ti budou "vyhovovat" a tvoje forma kontra-apologetiky se u nich naplno rozvine. Možná nebudou natolik inteligentní, s čímž jistě počítáš, ale "vyřádíš" se tam. Já se jím ale stát nehodlám ani nechci. Prosím, respektuj to.

ad Mrkni-j-sem:
mezi dialogem a intelektualni debatou je dost podstatny rozdil, drahy nevzdelany priteli.. sice respektuji, ze mym oponentem byt nechces, ale i nadale jim v Ateistické společnosti jsi a budes

Tvá mysl, tvá volba a přemýšlej o tom, co jsem ti napsal. Nehraju vabank, není to můj styl:-)

Děkuji že jsi mě vynechal ani nevím co je dialog

Popravdě jsem si to uvědomil až pak, ale už by vás zase bylo moc, a ta je zneužitelná.-)

Jsem rád když komunikuji se sebou znám jen monolog , který se otáčí asi v dialog

Snad v tom není schizofrenie.:-)

Zdravé povídání v mysli přechází že zničeho nic mluvím na sebe , občas lidé koukají,tak dělám že mám handsfree v uchu a že telefonuju.

???
Tak to je jasné, že když filosofuješ, nejspíš přemýšlíš.

Já ale psla o opaku, že myšlení samo o sobě neznamená filosofování.

Filosofie je myšlení o myšlení:-)
Tedy ne o tom, že člověk myslí, ale jak myslí, s tím s tebou souhlasím:-)

Když myslím na své děti, nefilosofuji. Když myslím/přemýšlím nad nějakým nejlépe technickým problémem, nefolosofuji.
Myšlení není automaticky fiflosofování

Filosofování se týká myšlení nad víceméně základními otázkami života, ale pořád na základě racionálních argumentů, u když filosofie nemá úplně přistřižená křídla. A určitě může být filosofování hybnou silou nebo min příčinou změn celé společnosti, hlavně v humanitní oblasti. I když je samozřejmě vždy otázka, jestli k lešímu nebo horšímu.

Nemyslím, že v tom "vnímání" jsme rozdílní.

V tichosti piju pu-erh a myšlenky na filozofování jen v meditaci sleduji,jako řeku Gangu.