Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To jako ateista musím připustit. Dokážou to i věřící?

nič nemusíme dokazovať, máme skúsenosť aktuálnu (i vo svedomí), ihstorickú skúsenosť..Ježiš niečo povedal, a nie je lhář, ako si myslíte...isto mu budem viac veriť ako ateistovi...

A já mám takovou zkušenost, že v Bibli v SZ jsou i nesmysly.
Je v tom případě Bible důvěryhodná v celém svém obsahu, když mám zkušenost i s tím, že i s NZ bylo manipulováno - Marek 16.
Mám věřit Bibli, nebo svému poznání?

to je váš názor, a z neho vyplývajúca len vaša "skúsenosť", - kto pozná- a rozumie Biblii, nemyslí si to...

Takže ty tvrdíš, že tam nejsou nepravdy?

"nepravdy" je striktné (a nevhodné) pomenovanie, v Bibli sú reálie, ako ich videli ľudia/pisatelia danej doby, s ich myslením, vnímaním, vzdelaním, poznaním, citmi, pocitmi,, túžbami...NZ je už o niečom inom, tam nie je ani slovo pochybnosti!

„reálie, ako ich videli ľudia/pisatelia danej doby, s ich myslením, vnímaním, vzdelaním, poznaním, citmi, pocitmi,, túžbami“

Takže žádné slovo boží!

Trefa do černého!

věř raděj svému poznání

žádnou historickou zkušenost nemáš, Ježíše nepamatuješ

Ježíš je lhář. Lhal minimálně o tom, že je synem Boha.

možná tak jedno procento věřících to dokáže

Etalonem pravdy nejseš ani ty, visitore a ani náboženská ideologie.

etalonom pravdy je Kristus, a jemu veríme, nie je lhář, ako si vy myslíte - ak sa tak vyjadrujete o viere, ako sa vyjadrujete, musíte najprv Krista vyhlásiť za najväčšieho lháře dejín, ale na to zrejme nemáte, máte strach...

Ale to nikdo netvrdí.
To jen církev překrucuje jeho slová ve výkladech.

haha ateista hodnotí výklad, který nikdy nečetl a kostel viděl z jedoucího vlaku.

kostel je dům oblbování, co se oháníš kostelem?

to je správná satanistická řeč

katolícky kostol je dom, kde osobitným spôsobom prebýva Kristus vo sviatosti oltárnej/eucha­ristii, je to dom v ktorom sa vysluhuje liturgia/sv. omša - pamiatka umučenia, smrti a vzkriesenia Krista, dom, kde prijímame telo a krv Kristovu pre vzkriesenie a večný život, je to dom cirkevného spoločenstva, dom modlítby spoločenstva veriacich jednej viery...bez kostola/Chrámu by viera bola mŕtva, nanajvýš filozofická..­.vidieť to aj dnes, keď nie je možné zúčastňovať sa liturgie v kostoloch, a veriaci sledujú liturgiu v TV alebo rozhlase - nie je to ono, je to do určitej miery frustrujúce...

jo, chápu, že máte rád svatou magii, tu vůni kadidla a posvátná roucha kněžích, krásné romantické představení...
Bůh prý ale nebydlí v kamenných chrámech...

jak říká váš milovaný Pavel:
„Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, ten je pánem nebe i země, a nebydlí v chrámech, které lidé vystavěli, ani si nedává od lidí sloužit, jako by byl na nich závislý...“ (Bible, Skuty apoštolů 17)

v tomto Pavlovom texte je len povedané, že Boh neprebýva JEN v chrámech, je prítomný všade, i v nás - ALE v kresťanstve hovoríme (a veríme v-) o Kristovi, a ten prebýva osobitným spôsobom vo svätostánku v chráme, lebo veríme v jeho transsubstanciáciu do chleba a vína skrze kňaza v apoštolskej postupnosti (ako je to Kristom povedané v Jn 6, 53-55) - preto sa v chráme vysluhuje liturgia...aj židia sa stretávali v synagógach a čítali z Tóry, aj prví kresťania sa stretávali pod domoch, v katakombách v osobitných miestnostiach, kde lámali a prijímali eucharistický chlieb...

no jo, církev má vždycky své ALE...

to nie je ALE, ale realita od počiatku kresťanských dejín...mimochodom, íste poznáte ten slávny výrok z knihy od T. Abuladzeho "Pokání" (bola aj sfilmovaná) - kedy sa jeden pán pýta babičky kráčajúcej hore kopcom do pravoslávneho chrámu:: babička, a kam sa tak ponáhľate? - do chrámu, pane! - a prečo práve tam? - lebo ak nevedie cesta do chrámu, nevedie nikde!

nepoznám, ani takovému fanatismu nijak nefandím...

jaký výklad, ani ty jsi neslyšel Ježíše mluvit, takže taky nevíš, co tehdy řekl

Kristus je titul, měli ho i jiní lidé, než Ježíš, a Ježíš Nazaretský k lidem naposledy mluvil hodně dávno a tvrdil, že se vrátí s božím královstvím ještě za života těch, ke kterým mluvil, asi zapomněl

Takže pravdu neřekl.
A o těch jiných údajných jeho výpovědích to také nebude pravda. Zkrátka mrtvola se nedá vzkřísit. Není syn boha (bůh, kdyby měl být, tak je jiný druh než Homo Sapiens) a je tedy nemožné aby jeho spermie, (kdyby nějaké byly,) oplodnily manželku Josefa. A není králem na nebesích. Jsou to pouhé pohádky.

recyklované mýty, postav podobných Ježíšovi bylo předtím asi 20, a podobně se dříve odehrálo i to oplodnění

Zeus sestoupil z Olympu v podobě býka a oplodnil Evropu,
Jupiter sestoupil k Lédě v podobě labutě a oplodnil ji,
Jehova sestoupil k Marii ve formě svatého ducha a oplodnil ji ....

přesně tak, řečtí bohové velice rádi sex s lidskými pannami, pak prý Duch Svatý...
proto to Židé odmítají, Jahve neprcá lidské dcery, nemá úd, je duch a ne tělo...

spíš myslím, že židé Ježíše neuznávají, protože on jim kázal něco co nechtěli jejich náboženští vůdci slyšet a celkově židé ( což plyne ze Starého Zákona ) očekávali nového krále Davida, který bude vládnout Izraeli a celému světu, a ne mesiáše

to je složitější, židé nejsou jen jejich náboženští vůdcové, to by bylo jednoduché...
oni Ježíše nepřijali, protože nenaplnil proroctví o mesiášovi, jak je to jejich náboženství učilo...

no právě, čekali nového krále Davida, ne někoho kdo jim hlásal východní nauky na styl Buddhismu

jo, tak nějak
čekali osvoboditele od nadvlády, tehdy římské, který by se tam prostě stal králem...
ale to ne jen proto, že už je to štvalo, ty věčné nadvlády, ale hlavně proto, že jim to ta jejich posvátná písma slibovala o tom zaslíbeném mesiášovi...

jo jo, chtěli se zbavit nadvlády Říma, a nejen to, chtěli být mocným národem, ideálně nejmocnějším, a nějaký bosý Ježíš z Nazareta jim kázal lásku, mír a pokoru .....

a to je samozřejmě víra založená na mýtu, že jsou nějaký vyvolený národ, vždyť jako malý národ nemohli nějak počítat s ovládnutím světa...

oni měli původně víc bohů, až v Babylonském exilu přešli na monoteismus .... a je víc možností, existuje verze, že židovský národ uměle vytvořili egyptští kněží a 40 let v poušti bylo politické školení, takže z pouště už šla nová generace, co nic jiného neznala ( krom toho co za mýty jim vtloukli do hlav ) .... jiná verze je, že Jehova byl jedním ze správců Judei - .... " Nejvyšší z entit Elohim v období Kamagolu byl Arus, otec Jehowaha.
Po jeho smrti se stává nejvyšším v Kamagolu Arusův syn Jehowah /Jahve, Jehova, J-H-W-H/ vlastním jménem El Schaddai.

Po smrti Aruse se Jehowah a Aštor dohodl
na rozdělení Kamagolu na dvě části :
1) Elohim - v jeho čele je El Schaddai, titulovaný jako Y-H-W-H (Jahveh, Jehowah).
Se svými společníky manipulovali Hebrejce pomocí Mojžíše, kterému předali podklady pro židovské zákony (Pentateuch aj.)
a vynutili si uctívání v postavení výlučných bohů (Boží synové, Elohim). V roce 160 př.n.l. umírá El Schaddai (Yahveh)
a na jeho místo postupuje jeho syn Outsent.
2) Aštar - v čele je Aštor a jeho působení směřuje k ovládnutí a manipulaci národů Mesopotamie a Akkadu. ..... "

to máš podobný jak s nacistickým Německem, taky uvěřili, že budou vládnout světu, a na to byli příliš malý národ, přesto uvěřili, na opasku napsáno "bůh je s námi" .... a židé věřili ještě víc, že bůh je s nimi

ale servítky si neberali :

Sanhedrin 43a: Je řečeno o Ješuovi, že byl popraven,
protože provozoval čarodějnictví. V předvečer Paschy byl
Jeshu pověšen a čtyřicet dnů před tím byl opilý k smrti
při provozování magie, lákal lid k modlářství....
Byl to svůdce a jako takového je netřeba litovat ho či ho bránit.

Talmud

v tomhle si nejsem jistý, jestli to souvisí s Ježíšem Nazaretským, tuším je to možná o někom jiném, tam se taky Ješu jmenoval kde kdo....

Sanhedrin 106a : Je řečeno, že Ješuova matka byla děvka :
Ona byla potomek princezen a guvernérů a spala s tesařem jako děvka

někde jsem četl, že Marie byla opravdu z královského rodu, nebo s ním nějak spřízněná, už nevím přesně, aneb celé to mohlo být jinak, tak jako se asi nenarodil o slunovratu a ve chlévě .....

Ten kazatel byl buřič a sektář. Chtěl dát judaismu lidskou tvář a přeměnit zlého boha na boha hodného.
Asi jako Jan Hus chtěl tranformovat katolictví do katolictví s lidskou tváří. Bible v češtině - rouhání proti církvi svaté.
Ostatně se o to snažilo víc lidí a ti s katolickým dogmatem nespokojení si založii vlastní sekty.

tak nějak to asi bylo, později z něho udělali Syna Božího, to by ještě šlo, ale vlastně samotného Boha...

opomněli, že Bůh nemůže zemřít na kříži ....

Jsou to pohádkové metafory a v pohádkách se logika příběhu dost zanedbává.

Pravda.

Takže tu máme nesmrtelné, vševědoucí, všemocné (činící zázraky v přímém přenosu) bohy, otce a syna Ježíše, tedy dva bohy v monotheismu, kteří jsou jedno tělo a jedna duše. Ten dvojbůh dá zatknout a popravit své druhé nesmrtelné JÁ. Vše naplánoval už na počátku věčnosti, přesto dělá dělá, že je překvapen vývojem situace. Proto zabitý nesmrtelný dvojbůh bůh po svém pohřbu a zabalení do Turínského plátna vstane, vybalilí se z plátna, odvalilí neodvalitelný kámen kámen a vyleze po žebříku do nebe.
Místo aby vše důkladně z dokumentoval vytesáním do kamene, jako ono desatero, i když věděl dopředu, že se vyvinou rozličné verze oné pohádky, tak se na dokumentaci vybodne.

Současní ideologové se vyloženě zesměšňují tvrzením, že ti bohové, otec a syn, jsou bohem jedním a dělají si z pobožných tím inscenovaným divadélkem srandu. Mrtvoly vylézaly z hrobů, Země se třásla, vítr skučel, zvířata prchala, ptáci dělali nálety, krokodýli klapali čelistmmi ... . Dnes by ideologové přidali, že se auta sama nastartovala a jezdila po dálnici D1 a k žádné nehodě by nedošlo. To by byl zázrak jak se patří.

oni v tom ani nemají někteří vůbec jasno, někteří křesťani tvrdí, že na kříži zemřel bůh, jiní že člověk, Jonatan tvrdí, že Ježíš byl bůh i člověk a na kříži zemřel jen člověk ..... to je unikátní nesmysl, buď je bytost člověk, nebo bůh, nemůže být obojí. Bůh který zemře na kříži není bůh, a člověk který zemře na kříži taky není bůh. Takže nesmysl .... no a to opomíjím, že je nesmysl, aby všemocný bůh musel absolvovat takové martyrium - údajně obětovat syna ( který ale reálně nezemřel tak jak to známe my ), aby pak mohl odpustit lidem hříchy .... proč je neodpustil bez toho .......

A byla to vůbec oběť, když věděl o tom, že bude vzkříšen?

nedá se to srovnávat s tím, kdyby se obětoval běžný člověk, pro něj by to byla konečná, i kdyby jeho vědomí žilo dál, tak tady ztratil navždy své tělo, své blízké, cokoliv spojené s tímto životem, a nevěděl by, co po smrti bude. Naproti tomu dle Bible Ježíš věděl co ho čeká, že bude vzkříšen, a zemřel ne natrvalo, ale na asi jeden a půl dne ( četl jsem na to studii, z Bible nejde přesně určit jak dlouho byl mrtev ). Jak řekl jeden člověk, zemřít na den a půl by dal taky ......

--

Podle mně je to celé nesmysl, nelogický k tomu, a jde proti zákonům Vesmíru, podle nichž každý sklidí, co zasel, a nikdo za něj nemůže sklízet, a ještě k tomu 2000 let před zasetím

třeba to zas tak jistě nevěděl, vždyť se modlil, aby ho to minulo, pokud by to šlo, a potil u toho strachy krev...

věděl jak ho učedníci zradí .... tuším že i věděl, jaké utrpení ho čeká .... takže pravděpodobně i to, za jak dlouho bude vzkříšen .... v biblické verzi ( nevěřím, že se to tak stalo )

Jak víš, že věděl?
Co když to pisatel psal jen proto, aby z něho takového "jasnovidce" stvořil, na základě své víry v jeho Božství a jako chválení se, že on s "Bohem" spolupracoval - měl tu čest.

no v prvé řadě se nauč číst, já ti to tedy zopakuju ... ".....v biblické verzi ( nevěřím, že se to tak stalo )"

a to jsem odpovídal Krudoxovi na to že se modlil, aby ho to minulo, což je právě ta biblická verze

Sorry už se to víckrát nestane budu číst pořádně

To ale nemění nic na tom jakou rétoriku používáš.
Nebylo by zlé uvědomit si, co je to víra a jaký je rozdíl mezi vírou a "vírou"

samozřejmě, první následovníci Ježíše věděli, že byl člověk, syn Josefa a Marie, byl výjimečně nadaný atd., tak byl učitelem, byl "rabi", pozdější římská církev z něj udělala boha...
https://magazin.gnosis.cz/evangelium-ebionitu/

to si nepochopil Bibli ,
Ježíš nic neříká o jeho druhém příchodu

„Hned po soužení těch dnů se zatmí slunce, měsíc ztratí svou zář,
hvězdy budou padat z nebe a mocnosti nebeské se zachvějí.
Tehdy se ukáže znamení Syna člověka na nebi; a tu budou
lomit rukama všechny čeledi země a uzří Syna člověka přicházet
na oblacích nebeských s velkou mocí a slávou.
On vyšle své anděly s mohutným zvukem polnice
a ti shromáždí jeho vyvolené od čtyř úhlů světa,
od jedněch konců nebe ke druhým."
(v. 29-31)

Na konci tohoto hrozivého vyprávění Ježíš dodává důležitou větu:
„Amen, pravím vám, že nepomine toto pokolení, než se to všechno stane."
(v. 34)

„Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí,
neokusí smrti, dokud nespatří Boží království, přicházející v moci."
(Marek 9,1).

Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí, neokusí smrti,
dokud nespatří Syna člověka přicházejícího se svým královstvím."

(Matouš 16,27)

Království Boží přichází s Ježíšem on je Bůh, nevztahuje se na jeho druhý příchod, ale na jeho současné působení: „Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí,
neokusí smrti, dokud nespatří Boží království, přicházející v moci."
Vidíš tu někde poznámku, že je to jeho druhý příchod? Jeho moc spočívá ne na zbraních a fyzické síle, ale na hlásání jeho slova po celé planetě, to je příchod Božího království.

Jak pozná člověk, že >okusil smrti< ?

tam slovo než takaže k tomu nedojde

takže zpochybňuješ že Křesťané očekávají druhý příchod Ježíše .... neuvěřitelný, a navíc to jako tvrdíš, že boží království už tu je ? Skoro 2000 let ?

to teda netvrdil

tak se nauč číst, včera jsem dal citaci z Bible, kde to tvrdí

Vyhlašuji Ježíše Krista, za největšího lháře všech dob. Stačí to tak?

Takhle bych to neviděl. Přece nemůžeme obvinit pisatele pohádek ze lží. Můžeme ovšem označit vypravěče pohádek tvrdících, že jde o realitu, aspoň za pomýlené osoby. Označování nepravdy za pravdu nemusí být lží, pakliže je daná osoba mylně přesvědčena, že se jedná o pravdu.

Například ono heslo "pravda vítězí" na hradní standartě.
Každý soudný člověk ví, že o tom že "pravda vítězí" se nechá s úspěchem pochybovat. Někdy vítězí, někdy je poražena a tak ten nápis na prezidentské standartě vyjadřuje sugestivně pouze přání aby pravda vitězila. Defakto není tvrzením, že pravda vítězí, nebo pravdu mluvící lidé porazí nepravdu mluvící lidi.

Kolenik, je to výrok popletenej mysli, bláznovství!

Koleniku, 2,2 mld kresťanov vás za to nebude odsudzova, ani zatracovať, ale naopak, modliť sa, aby vám to Boh nepripočítal za hriech - podobne ako Ježiš prosil Otce, aby svojím mučiteľom (Židom a Rimanom) jeho umučenie nepripočítal za hriech (protože nevědí, co činí)...a my víme, co činíme!

Pilátus nevěděl co činí, Longinus nevěděl co činí, ostatní Židé a Římané také nevěděli co činí?
Když stál Pilátus na balkóně a koukal jak dav požaduje popravu kazatele, kde byly ty davy obdivovatelů, fandů a i těch 12 apoštolů? Napovím ti, nemohly tam být, protože by se ta pohádka nekonala. To je jako kdyby byla Karkulka inteligentní, tak se nezakecala s vlkem a neřekla mu adresu babičky.

Víš, že z těch tvých 2,2 miliard většina, tedy 2,1 miliard náboženství nepraktikuje?
Víš ty, visitore, co činíš, nebo si jen myslíš, že víš co činíš?
Vím, že nic nevím ? Ty visitore také víš, že o náboženství nic nevíš?

Pokud visitore odpovídáš tady na toto? :"Vyhlašuji Ježíše Krista, za největšího lháře všech dob. Stačí to tak?"
tak nemáš pravdu. Koleník si klidně může myslet, že je někdo lhář a není to žádný hřích. Hřích by to byl kdyby věděl že Ježíš mluví pravdu, ale ho falešně obviňoval. Je to v desateru.-Nepromluvíš křivého svědectví proti bližnímu svému- Já Koleníkovi věřím, že si myslí to co říká.

Důkazy o tom, že píši pravdu, jsou v samotné Bibli. A ty důkazy, jsem tu už několikrát uvedl. Takže nikdo nemůže tvrdit, že o nich nic neví.