Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Když už se chytáš stébla = wikiny, vždy jsi tam aspoň projdi tu historii úprav článku, ono ti to napoví.

Co to napovědělo tobě?

Nic, já se k wikině neuchyluji, diskutuji jen o věcech, ve kterých mám znalosti.

A ty máš znalosti o díle Malleus maleficarum?

https://www.wissenschaft.de/zeitpunkte/5-dezember-hexenbulle-wird-erlassen/
Tady máš první překlad z latiny doprovázen informacemi jak to dílo Malleus maleficarum vzniklo.

Napovím (dovoluji si kopírovat) :
1484 wandte sich Kramer an Papst Innozenz VIII. Ihm legte er einen Text vor, der in dessen Bulle „Summis desiderantes affectibus“ vom 5. Dezember 1484 übernommen wurde. In dieser „Hexenbulle“ wird die Gefährlichkeit der Hexensekte behauptet und die Notwendigkeit angemahnt, sie mit den Mitteln der Inquisition auszurotten. ...

Takře - papež Innozenz VIII vydal 1484 bulu, ve které vydává povel k nutnému pronásledování čarodějů a jejich likvidaci všemi prostředky.

Catholic encyclopedia nepozná bulu Innocenta VIII. "Malleus maleficarum".­.naopak píše: "He issued an appeal for a crusade against the Waldenses, actively opposed the Hussite heresy in Bohemia" - je to zrejme podvrh - výmysel a pomsta Čechov - Innocentovi VIII., že odsúdil heretické husitsvo v Čechách...
https://www.newadvent.org/cathen/08019b.htm

není, je to výtvor dominikánských inkvizitorů s podporou tehdejšího papeže, historie se už tak lehce dnes manipulovat nedá, je to ovoce katolické církve, ovoce satana, jejího nejlepšího služebníka...
catholic encyklopedia nepozná, main kapmf nepozná - co je komu po tom? catholic demagogia neovládla svět, stateční lidé bojovali proti temnotě a catholic encyklopedia má svoje místo někde v koutě zaprášené knihovny...

je to český podvrh ako pomsta Innocentovi VIII. za odsúdenie husitstva a jeho exkomunikáciu jeho protagonistov­...Innocent VIII. nič také nevydal...

Encyclopedia catholica pravdivo informuje o KC...

pardon, nie bula ale kniha...KC "Malleus maleficarum" nepozná, nie je to v jej oficiálnych dokumentoch, ani žeby o tom vedel, a tobôž podporil Innocent VIII., je to podvrh mimo katolicizmu...že sa v Čechách tak o tejto knihe hovorí, je to pochopiteľné, pretože Innocent VIII. odsúdil husitstvo, českú "kresťanskú"vý­kladnú skriňu...

Inocence VIII. : Summis desiderantes affectibus - papežská bula

Ačkoli tento dokument podporuje pouze inkvizitory Institorise a Sprengera poslané do Německa, a je místně ohraničen, sloužil po celá staletí jako reprezentativní a oficiální potvrzení toho, že každý, kdo přivedl kouzelníka či čarodějnici na hranici, prokazuje církvi a Bohu velkou službu.

Stala se také ideologickým základem pro Kramerovu a Sprengerovu knihu Malleus maleficarum

Summis desiderantes affectibus nepodporuje uvedených "inkvizítorov"­...Kniha "Malleus Maleficarum" bola Cirkvou/pápežom zavrhnutá a odsúdená, a rovnako úsilie Kramera (ak vôbec bolo takéto jeho úsliei, čo sa historicky spochybňuje) o pápežské schválenie Malleus Maleficarum...
Summis desiderantes affectibus was published as part of the preface of the book, implying papal approval for the work. However, the Malleus Maleficarum received an official condemnation by the Church three years later, and Kramer's claims of approval are seen by modern scholars as misleading...

• hovorme si pravdu!

vrátim sa aj k tej bule "Summis desiderantes affectibus" - bula je o niečom inom, je to úplne inak ako tvrdíte...okolo Summis desiderantes affectibus a Malleus Maleficarum je publikované v liberálnych médiách plno lži...

Jenže papež uvěřil v existenci čarodějnic ,
v rozporu s tím co církev hlásala staletí
,že je to pověra.
Byl to z prominutím idiot.

nezmysel, pápež vedel o praktikách, ktoré charakterizovali čarodejníctvo, kúzla, čary, vzývanie démonov, a pod. - a čo to spôsobovalo v kresťanskej viere pospolitého ľudu:-)

jo, třeba neúrodu, hlad, malou dobu ledovou, mor, to vše působily čarodějnice a vzývání démonů
proto si zasloužily upálit...

Většinou čarodějnice způsobily, že koza sousedce neměla mléko, slepice nesnesla vejce a na druhém konci vesnice se jedné ženě narodilo tělesně postižené dítě.
Za každou abnormalitou, jedno, jestli někdo dostal průjem, nebo jinému zhořela střecha nad hlavou - příčina byla v té době církevní "kultury" v díle satana plnícího rozkaz některé z čarodějnic. No a aby byla libovolná žena uznána za čarodějnici stačilo mateřské znaménko, nebo bradavice na viditelném místě, to byly zase důkaza sexu čarodějnice se satanem.
Každá anomálie, byla buď trestem božím a nebo dílem satana

Tyto pověry sílily v krizových dobách hladomoru či morových epidemií. Šíření chorob, nemoci a smrt zvířat a lidí nebo třeba i neplodnost byly spojovány s ďáblovými stoupenci - čaroději a čarodějnicemi. Čarodějnice se prý dovedly proměňovat i ve zvířata a létat vzduchem. Několikrát do roka se měly scházet k orgiastickým sněmům, tzv. sabatům, na nichž prý docházelo k neslýchaným urážkám Boha. Mezi čarodějnicemi a démony prý docházelo i k tělesnému obcování, zejména k incestu. Na děti spojované s těmito událostmi bylo pohlíženo jako na ďáblovy děti.

bula nehovorí nič o upaľovaní....

Od poloviny 13. století bylo při výslechu dovoleno i mučení. Na mučidlech se mnoho obětí přiznalo ke spojení s ďáblem. Roku 1484 vydal papež Inocenc VIII. bulu proti čarodějnictví. Zejména v německých zemích v té době docházelo k rozsáhlejšímu odpadlictví od katolické víry. Tito lidé měli obcovat s ďáblem a svými zaříkávadly kazit lidi. Papež dospěl k názoru, že je potřeba proti čarodějům a čarodějnicím tvrdě zakročit. Pro tento úkol si vybral dva představitele dominikánského řádu, Heinricha Institorise a Jakoba Sprengera. Zásady k pronásledování čarodějnictví tito dominikáni zformulovali v knize Malleus maleficium – Kladivo na čarodějnice, která je považována za jeden z nejhrůznějších spisů ve světových dějinách.
https://is.muni.cz/el/1441/jaro2010/De2BP_ORNO/um/HONY_NA_CARODEJNICE.pdf?lang=cs

bula nehovorí o upalování? a tak co se s nimi mělo udělat? pokárat je a nechat jít?

Z textu: Podle svědků do poslední chvílena hranicivolal svatá jména a hlasitě se modlil.
Ani bůh, ani svatí nepřiletěli a nevinného nezachránili. Asi dost velké zklamání pro nevinného pobožného člověka na hranici.

s knihou "Malleus maleficium" RKC nemá nič spoločné, bola zavrhnutá pápežom Innocetom VIII. čo je podstatné...je to paškvil dvoch potrlých dominikánov, ktorí sa prý zsažili o jej podporu a schválenie týmto pápežom - ale dosiahli opak, tvrdé odmietnutie a odsúdenie Innocentom VIII....tak nerozumiem, prečo to tu podsúvate...zo­pakujem pre ateistov znova: pre Cirkev platí len to, čo potvrdí a schváli pápež osobne (musí to signovat), prípadne je to schválené na cirkevnom sneme...všetko ostatné sú len také taľafatky, blúznenia potrlých, akademické debaty, ktoré pre vierouku a mravouku Cirkvi nemajú žiadny význam...po svete chodia stovky zradných, odpadlých a potrlých exponentov - i z radov odpadlíckej hierarchie (i rehoľníkov), profesorov, laikov, ktorí publikujú všelijaké panflety, ktoré prezentujú, že ide o oficiálne vyhlásenia cirkevných predstaviteľov i pápeža..podobne je to aj s Malleus Maleficarum - Cirkev s tým nemá nič spoločné!

no proč? nebyli ti dominikáni snad taky katolíci? neměli s církví nic spoločné?

iste boli, ale potrlí , lepšie povedané hyperaktívni - a i vzhľadom na to, že komunikácia v Cirkvi na veľké vzdialenosti bola veľmi obmedzená, mnohé aktívity odpadlých alebo "hyperaktívnyuch" kňazov, rehoľníkov, a i katolíckych univerzitných intelektuálov proti rôznym formám protestantizmu, sa s veľkým spozdením dostávali ku kompetentným predstaviteľom Cirkvi, a hlavne k pápežovi, preto vznikali takéto všelijaké aktivity proti Cirkvi, včetne podvrhnutých panfletov a paškvilov bez vedomia pápeža alebo spozdene......aj dnes medzi kňazmi, mníchmi i profesormi na univerzitách sú všelijakí exponent s rôznymi proticirkevnými aktivitami, ktorí sú i exkomunikovaní...v stredoveku, zvlášť po vystúpení a zrade Luthera, nastalo v Cirkvi pochopiteľne zdesenie, i násilie a chaos, a bolo potrebné veľké úsilie vtedajších a neskorších pápežov, aby sa to nejako ustáli...boli to pohnuté časy...tak sa nedivte, že vzniklo niečo také ako bola potrlá kniha tých dominikánov "Malleus Maleficarum", ale bula "Summis desiderantes affectibus" s tým nemá nič spoločné...

...a práve v tom čase sa začal uplatňovať vynález Gutenbergovej kníhtlače (v polovice 15. st.), čo len podporilo, hlavne v Nemecku, rýchle čírenie nielen diela predchodcov Luthera, a následne Lutherovho protestantizmu skrze tisíce publikácií - všelijakých proticirkevných kníh a panfletov a paškvilov, a kým sa pápeži spamätali, tieto to publikácie sa už rozšírili po celom Nemecku, Švajčiarsku, ako i v susedných krajinách (i v Česku)...

tak na falzifikátech a podvrhnutých pamfletech toho stojí více, že?
taková Konstantinova donace, to je celý opěrný sloup jednoho nejmenovaného mocenského systému...

Konstantinova donace (latinsky Constitutum Constantini, popř. Donatio Constantini ad Silvestrem I papam) je padělkem připisovaným římskému císaři Konstantinu I. Velikému. Tento římský císař měl s listinou předat papeži Silvestru I. a dalším papežům vládu v Římě a západní Itálii. Konstantinovou donací měla tak být legalizovaná světská moc papežů a celkově posílena papežská moc. Konstantin I. Veliký však není autorem této listiny – ta vznikla mnohem později.
Zdroj: https://eurozpravy.cz/veda-a-technika/veda/211960-tajemstvi-krestanu-vznikl-papezsky-stat-mazanym-podvodem/

Schválil nějaký papež popravu Jana Husa, Giordana Bruna ... ?
Jestli ne, tak se ty popravy nekonaly?

popravy (upálením) neschválil žiadny pápež, urobila ich svetská moc prý pod "hlalvičkou" Cirkvi...

takže s požehnáním církvi...
ale církev to neurobila, kdepák

Inkviziční soudy vždy řídily církevní nebo teologické autority. Jen ony rozhodovaly o vynesení rozsudku a o trestu. Pak byl odsouzený formálně předán "světské moci", která tento trest vykonala.Zpravidla to byli např. městští biřici.
Pokusy zbavit církev odpovědnosti za činnost inkvizice a s ní spojená mučením vynucená doznání a upálení tisíců vesměs nevinných lidí jsou absurdní a morálně neospravedlnitelné. I když někteří papežové nebo vysocí představitelé církve na ně měli jiný názor, na podstatě těchto procesů to nic nemění.

samozřejmě, celá ta praxe vychází z Bible a křesťanského učení, které nebere za slovo toho svého Boha Ježíše, že máme milovat bližní i nepřátele, naopak je zpátečnická a ze starého zákona si brala to nejhorší, čarodějnici nenecháš na živu...

Krudoxi ty satanisto, přívrženci ateismu mají na svědomí největší počet mrtvých v dějinách lidstva, dokonce s levou zadní trumfli i kníratýho pána, a ty tu budeš vytahovat Kladivo na čarodějnice.
Teprve je leden a ty už jsi vyplodil komentář roku.

Jak se pozná satanista?

Exodus 22:17

v Kralickém překladu je "nedáš živu býti" čemuž rozumím že ji nedáš peníze :-)

Živa je slovanská bohyně

Se nesměj, mohli to špatně přeložit.

Vlastně tomu rozumím že nedáš ji na živobytí

O tento výrok opírala se pak církev a tato 3 slova byla hroznou příčinou statisíce smrtí v mučírnách a na hranicích, jejichž čmoud vanul po staletí ještě v pozdním novověku střední a západní Evropy

http://www.pannacz.com/magie.3/carodejove-a-carodejnice-v-tradici-starobabylonske.244.html

Máš asi pravdu visitore, Innozenz 7 nepsal nic o pálení, nechal žalobcům a soudcům svobodu v rozhodování, jakým způsobem nevinného člověka oddělají.

Z dokumentu : papež Innozenz VIII vydal 1484 bulu, ve které vydává povel k nutnému pronásledování čarodějů a jejich likvidaci všemi prostředky.

Pardon Inoc 8.

tá bula je o niečom inom...

o čom? o filozofických disputacích s heretiky a čarodějnicemi?
to asi těžko, takové je třeba vymýtit = zavraždit a spálit jejich spisy...

Když to víš lépe, tak se nedá nic dělat. Osobně je mi to absolutně jedno, co si ti dva, Kramer a Inocent vymýšleli a co je k tomu vedlo. Ze tvých reakcí vyčítám, že Inocent o ničem nevěděl a že Kramer si něco vymyslel, nebo snad, že celý je to výmysl nekatolíků, nedej bóže ateistů. Budiž.
Jen sem se tou dřívější replikou snažil kontrovat dehonestující poznámce, že Wikipedia je jen pro malé děti a snad i pro analfabety.

Tenhle úryvek (dovoluji si kopírovat ještě jednou) :
1484 wandte sich Kramer an Papst Innozenz VIII. Ihm legte er einen Text vor, der in dessen Bulle „Summis desiderantes affectibus“ vom 5. Dezember 1484 übernommen wurde. In dieser „Hexenbulle“ wird die Gefährlichkeit der Hexensekte behauptet und die Notwendigkeit angemahnt, sie mit den Mitteln der Inquisition auszurotten. ...

Vypovídá, že Kramer se obrátil na Inocenta a předložil mu text, který byl v bule „Summis desiderantes affectibus“ z 5. 12. 1484 převzat. Je v něm ona pasáž nebezpečí čarodějnictví (Hexensekte) a nutnost požadavku všemi prostředky inkvizice to čarodějnictví vymýtit, vyhubit, vyhlatit.

Tomás de Torquemada ve Španělsku zaved spravedlivé soudy, bez inkvizice by bylo daleko víc upálených.
Jinak církev bojovala proti bludům, včetně toho že by mohli existovat čarodějnice. Existují o tom papežské dokumenty.

„Torquemada začal od reorganizace tribunálů
Sv. oficia (tehdejší termín pro inkvizici, pozn.
autora). Odvolal inkvizitory, kteří byli straničtí,
příliš tvrdí nebo svým charakterem nezpůsobilí
k plnění těchto funkcí. Zmírnil proceduru a vyvinul
maximální úsilí, aby nedošlo ke zneužití
a přehmatům, jichž se dopouštěli první inkvizitoři.
Velkou pozornost věnoval přijímání odvolání,
zejména od odsouzenců chudých a prostých,
vydal četná nařízení proti přehmatům při
konfiskacích a také podporoval děti obviněných..."
111). Torquemada krutý a nelidský je
mýtem protestantské propagandy, která mu nemohla
zapomenout, že právě španělská inkvizice,
již on zreorganizoval a které dal pevnou
strukturu, později úspěšně čelila protestantské
reformaci.

Španělská inkvizice čelila "úspěšně" reformaci svým zaměřením proti tzv. heretikům, hony na čarodějnice typické pro jiné země se zde ve větším rozsahu nekonaly. Doznání byla vynucována mučením. Určitou šanci na odvolání měli opravdu lidé chudí - tam nemohl být získán nějaký majetek, o který šlo často především. Inkvizici sloužila hustá síť udavačů a informátorů, jim často šlo o vyřizování osobních účtů nebo o majetek.
Torquemada z inkvizice učinil opravdu efektivní organizaci teroru. Byly vyneseny desetitisíce rozsudků - autodafé, ne všechny končily upálením, někdy to bylo veřejné pohanění, pranýř. Záznamy o těchto procesech byly zničeny za napoleonských válek. Odhaduje se, že počet upálených byl 9 000 - 10 000.

Především si mohl ze spolku s čertem obviněný chuďas vysloužit amnestii, když "práskl" někoho bohatšího.

Posmrtný život je též bludem, jako je bludem i kříšení mrtvol, teda úspěšné kříšení.

výmysel a pomsta Čechov

Za co se ti Čechové papežovi mstili?

božínku, ona je tam snad nějaká historie autorů Kladiva na čarodějnice? v každé editaci napsali jiná jména?

Teď jsi prozradil, že neumíš studovat ani wikipedii. To je úroveň.

co meleš? najdeš někde konečně nějaké jiné autory, než dominikánské inkvizitory Sprengera a Kramera? nebo tu budeš předvádět tanečky? ano, tonoucí se stébla chytá a křesťan se chytá kritizování wikiny nebo jiných zdrojů, pokud nemá žádný argument, to je typické...

Např. v článku o jehovistech jsem se kdysi dočetl, že jsou jediní, kdo dnes učí na zemi pravdu. Za nějakou dobu už to zas někdo smazal. Podobně dokazovat neexistenci Boha Kladivem je “humorné.”

tak to je snad dobře, že se tam každá lež záhy opraví...
a to mi uniklo, že tu někdo dokazuje neexistenci Boha Kladivem na čarodějnice, já jsem jen poukázal na to, že ta kniha vznikla v církevních kruzích, napsali ji katolíci, že to byli fanatici, s tím naprosto souhlasím...

a papež tu knihu zakázal

Třeba není tonoucím a v tom náboženském bahně si blaženě medí.

celkem dobře a rozsáhle popsáno zde:

http://www.peengel.cz/inkvizice_soubory/Page488.htm

Díky ratko.