,
Ondi
Jo, na špinavou práci měli katy, také katolíky a věrné křesťany.
Obhajování šílené ideologie by mělo být trestným činem, jedno jestli jde o obhajování vraždění Židů, nebo vraždění jiných lidí. Jde o zločiny proti lidskosti ve jménu nějaké ideologie. Prozatím to platí akorát pro hitlerismus.
a co je to za ideologii kdo ji obhajoval ?
znám jen komunistickou ideologii ,založenou na ateizmu,
která měla za následek 80milionů zavražděných po celém světě.
Sociální struktura založená na vymyšlených základech se nazývá
ideologií. Křesťanské ideologie, jsou založené na vymyšlených
událostech a bytostech, prostě na prkotinách.
A kdo hájí a žije takovou ideologií? No přece ten, který z té ideologie
má zisk. Běžní pobožní mají zisk ve sladké naději, že se stane zázrak
a jim dané sliby posmrtné blaženosti dojdou k naplnění. Takže tu ideologii
hájí naivní lidé, ovečky, oběti promyšleného dogma. Ti pasáci
pobožných oveček hájí tu ideologii, protože na jejím základu provozují
luxusní živnost.
Andersen napsal pohádku Císařovy nové šaty a nebejt prostořeké holčičky, která vykřikla pravdu, mohli být poddaní i dvořané šťastni. A ten ktejčí mohl dále žít.
Naslibované vzdušné zámky. Sliby-chyby.
Akorát naivně doufám, že ctění spoludiskutníci znají to Andersenovo
dílo. Budu-li pesimistický, tak dojdu k přesvědčení, že tyhle poklady
literatury, poklady lidské kultury, zná jen velmi málo lidí nejmenované 2,2
miliardové podmnožiny. 
.
Třeba je to jako v tom příběhu:
"Tatí potřebuji patnáct šilinků a deset pencí."
"Na co potřebuješ takovou sumu peněz Patriku?"
"Chtěl bych si koupit jednu knihu, tati."
"Prosím tě na co, vždyť už jednu máme a máma ti ji může půjčit, až
se vrátí z kostela!"
Ideologie je taky stanovisko, že je to vymyšlené a neodpovídá to realitě. To je stejně tak vymyšlené, protože nemůžeš vědět, jestli to co tvrdíš tak opravdu je.
Ideologie je nauka o xxxxxx. V našem případu o vymyšlených pohádkových událostech a bytostech.
...no, intelektuál si to nemyslí, lebo nezjednodušuje, zvažuje, nevymýšľa si, ...
Jasně. Ti, kteří pracovali na náboženských ideologiích si vymýšleli a stavěli na výmyslech. Byli intelektuály?
Kopíruji z pobožnými nenáviděné Wikipedie:
Intelektuál ovšem také nenese za nic odpovědnost a
může mít sklon k vytváření a šíření ideologií, včetně
totalitních.
v žido-kresťanstve nehovoríme o žiadnych náboženských ideológiách, je len jedna kresťanská viera, čo nie je ideológia (ostatné "náboženské ideológie" nie sú zaujímavé, sú to filosofie, s Bohom nemajú níč spoločné, resp. sú v nich nejaké "záblesky" Boha vo vzťahu k tomu "dobrému") ...rozlišujme, a nerobme z náboženstiev guláš! - vy to pořád robíte, takže s vami je dosť ťažko vecná diskusia, rep. paralýza diskusie! - neviem na vás reagovať, reakcie by boli prenice o ničom, a to sa mi neche, lebo píšete často mimo podstaty veci, naviac posmeškársky...
a kdo nemá tu jednu kresťanskú vieru, tak půjde na věky do pekla, to je opravdu zajímavá filosofie, přímo ideologie!
Jenom že Ježíš prorokoval že hned po něm bude přicházet falešné učení a svede mnohé a to se zřejmě stalo.(Matouš 24/5)
Což Pavel si na to již stěžuje v Galatským 1/ 5 -7
Tak že je možné že současné křestanství není evangelium Kristovo. což není neb v Bohu je mnoho osob a Bůh v nich a ne jenom tři osoby :-).
Nahlížím i do ní, nahlížím pokud možno do všech překladů Bible a porovnávám je, to se nesmí ?
podle učení pastorky kroky ,
je ona jediná pravá křesťanka i když nepokřtěná.
Další miliardy pokřtěných jsou falešní křesťané. 
JSEM je jméno Boha živých(Exodus 3/14), ty nejsi živý ?
Ty nejsi pokřtěný ve jméno JSEM ?
(Matouš 28/21 křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého)
Proroctví Ezechiele Proroka, kapitola 37
26 Nadto učiním s nimi smlouvu pokoje; smlouva věčná bude s nimi. A
rozsadím je, i rozmnožím je, a postavím svatyni svou u prostřed nich na
věky.
27 Bude i příbytek můj mezi nimi, a budu jejich Bohem, a oni budou lidem
mým.
To je určitě internetová sít ten příbytek :-).
a jak ty lidi, ve své internetové církvi budeš křtít?
Budeš u toho něco říkat?
Marek 1
8Já jsem vás křtil vodou, on vás bude křtít Duchem svatým.“
9V těch dnech přišel Ježíš z Nazareta v Galileji a byl v Jordánu od Jana
pokřtěn.
10Vtom, jak vystupoval z vody, uviděl nebesa rozevřená a Ducha, který jako
holubice sestupuje na něj.
no, my máme v covide zákaz len na nejaké 2-3 týždne, všetko sa potom vráti do polonormálu alebo normálu...máme v TV Lux a Noe sv. omše každý deň, v nedeľu aj tri...máme aj dišpenz, že sv. omša v TV platí ako v kostole, môžeme aj duchovne prijímať Krista AK SLEDUJEME OMŠU NAŽIVO, a Cirkev to dáva na stejnú úroveň ako naživo v kostole......
To není představa to že JSEM, tak jako každej je a nejmenuji se Božena.
Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je
ve všech.
takže nejsi JSEM
JSEM je otec:
Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je
ve všech.
No tak si to někdy pust ty TV omše všechno nablýskali aby se to blýskalo :-) koho tím chtěj opantat ?
ty ani nemůžeš chodit po nějakých památkách porotože ti vadí zlato
naleštěné 
veľkú časť dňa sú otvorené, zatvárajú sa medzi omšami (ak je to viac hodín), a po poslednej omši večer -pochopiteľne, je to interiér, sú tam aj cennejšie veci (/napr. drevené sochy, zdobené oltáre), a okolo kostolov sa pohybujú aj zlodeji a satanisti, ktorí ich vykrádajú, devastujú a vypaľujú...
To jenom potvrzujete toto:
Skutky 17
24Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, ten je pánem nebe i
země, a nebydlí v chrámech, které lidé vystavěli,
Báruk (a List Jeremjášův) 6, 10Zdobí bohy šatem jako lidi, bohy ze
stříbra a zlata i dřeva. Ale to je neuchrání před rezem a
trouchnivěním.
Matouš 6, 19Neukládejte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a kde je
zloději vykopávají a kradou.
Matouš 6, 20Ukládejte si poklady v nebi, kde je neničí mol ani rez a kde je
zloději nevykopávají a nekradou.
List Jakubův 5, 3vaše zlato a stříbro zrezavělo, a ten rez bude svědčit
proti vám a stráví vaše tělo jako oheň. Nashromáždili jste si poklady
– pro konec dnů!
bavíte pohádkmi, fantazírovaním popletenej mysli...ešte šťastie, že sa vašich teórií nedržia všetci kresťania, to by bolo šou...
no, keby ste mali nejakú veľkú cirkev, tak by som pouvažoval...dobré slová padajú tam, kde je pravda, kde je lož, tam sa to nestáva...
jo tak to na Vás sedí, to je fakt :-).
To jste se dostatečně opsal :-)
Visitor77 mne ve svých diskuzích blokuje a v ostatních mne slovně napadá a znevažuje, není to fer plei diskutér.
v Bibli to není tam není že by kroky jedla něco, co v ní je a rozlévá
se to na ni celou.
To je ve filmu Vetřelec
Jan 6
57Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí,
bude mít život ze mne.
nejíme oplatky se nesuší ledaže by se ti namočili a ty si je sušila na topení
Koukala jsem jak se pečou :-) jsou v té troubě usušené, pečínka
vypadá jinak :-).
Sušenky se od toho tak jmenují že se v troubě "suší".
Nevím kolik šílených protestů by bylo, kdyby nebyla televize a rozhlas -
kdyby to církev pokládala za kacířství (šíření vln) - ještě
štěstí, že se to "nevynalezlo" ve středověku.
je to kompetencia Krista, on rozhodne, vidí do nás...často píšem, že mnohí neveriaci predídu veriacich kresťanov do Božieho kráľovstva...:-)
tak, hinduisti, budhisti, ateisti budou v nebi s tolerantními liberálními
křesťany, dyk to povidám...
ne jen ten, kdo se schovává za kříž...
no, spása sa môže týkjať aj hi'budhistov, hinduistov /všeobecne pohanov), ale tam, kde nie je viera, tam je veľký problém - tam musí byť splnené niekoľko podmienok, jak píše ap. Pavel (plnenie zákona dobra vo svedomí a v srdci) ...a naviac, bez viery a krstu nie je možné vidieť Boha z tváre do tváre, tam bude spása bez videnia Boha - nevieme, o čo presne ide, ale je to tak...
Ateista má svoji vymyšlenou ideologii o tom že neexistuje Bůh
Toto jejich tvrzení není vědecké.
Je to tvrzní,
kterým chtějí dosáhnout toho,
aby přestali existovat věřící.
Když věřím v Boha, tak je to víra ne ideologie. 
Jak popsat slepému modř oblohy a barvu červánků? Nepochopí, nemůže
pochopit.
Jak popsat pobožnému, co je náboženská ideologie, založená na lidskou
fantazií stvořených bozích a jiných pohádkových bytostí? Nemožné,
nelze je odblokovat.
Budou popírat do posledního dechu. A přitom stačí tak málo, vrazit ateistu
do španělské pany a pomalu utahovat šrouby. Netrvalo by dlouho a z ateisty
by vznikl fanatický pobožník. Podobně by z fanatických pobožníků vznikli
zapřísáhlí ateisté. Katolíci vyvinuli metody jak rychle měnit
světonázory lidí.
Tvrzení o "vymyšlených pohádkových událostech a bytostech" je stejně tak vymyšlené a ideologické.
Pohanští bohové byli vymyšlení nebo skuteční? Bohové na Olympu
existovali nebo ne? A co egyptský Hor nebo slovanský Perun? Asi se shodneme,
že byli vymyšlení, nikdy neexistovali.
Proč si máme myslet, že zrovna křesťanský Bůh je výjimkou?
Ateismus není ideologie. Jen vychází z toho, že pokud byli uměle vytvořeni
bohové jiných náboženství - a ta zanikla - pak křesťanství je v principu
něco podobného a dopadne to stejně.
Ty zřejmě věříš, že křesťanství výjimkou je a že zrovna toto
náboženství je pravé a zrovna tento Bůh je skutečný.
V pořádku, je to tvé právo.
Já třeba soudím, že je stejně uměle vytvořené jako ta ostatní, takže
mu nevěřím. To podle mě není ideologie, ale naopak - odmítání
ideologie.
Ateismus vychází z nějaké představy, z nějaké vymyšlené představy: že bohové byli/jsou vymyšlení či uměle vytvoření. A to je podle Ondiho definice ideologie.
Jistě, nic vymyšleného to nebylo. Jenom neexistovali tam, kam je lidé umisťovali.
Logika je kamaráde také dobrý nástroj.
Všichni předkřesťanští a i současní bohové, duchové, džinové,
rarášci vodníci, mluvící kocouři a mluvící všemocné zlaté ryby a a a
... byli vymyšlení, jsou pohádkovými bytostmi. O jejich reálné existenci
není jediný náznak důkazu.
Hebrejsko-křesťansko-islámský bůh je také jen pohádkovou bytostí, o
jehož reálné existenci není jediný náznak důkazu.
Pojmenuj si to jak chceš, fakt zůstane faktem. Proč těch několik málo procent z mono-pobožných tak trvá na své iluzi je také objasněno, vědecky, psychoanalyticky, bez jakýchkoliv pochyb.
Náboženství jako světonázor je ideologií, protože je toto učení založeno na nehmotné myšlence (idei) o reálné existenci nadpřirozených bytostí a nadpřirozených dějů. A že těch náboženství bylo po světě spousta a nemálo jich existuje dodnes. Jenže lidé se díky vědeckému objasňování přírodních dějů a kauzalit emancipují od těchto ideologií. Ty přetrvávají jen v minoritě lidstva, tendence sestupná. Potápějící se loď. Naštěstí.
Faktem je to, že všechna tato tvrzení jsou tebou vymyšlená a jsou projevem ideologie.
Všichni předkřesťanští a i současní bohové, duchové, džinové,
rarášci vodníci, mluvící kocouři a mluvící všemocné zlaté ryby a a a
... byli vymyšlení, jsou pohádkovými bytostmi.
Je to pravda? Je to dokázané?
Ale za mnou přišlo to "Slunce" a někdo odlomil mi z něho a podal k jídlu..
Není to se fakt stalo, před 38 lety a od té doby jsem četla už jenom Bibli, to asi Duch boží mne k tomu má že se Slovem Božím zabývám :-).
Pavlovi z Tarzu se taky tak podobně stalo :
Skutky 9/3
Skutky 22/6
Skutky 26/13
Jo stalo se to a musím o tom svědčit ,to jinak nejde, kdyby jsi četl Bibli tak tam se o tom píše :).
Jo, a pak aby byl zajímavý, tak úplně otočil a začal obhajovat
křesťanství 
No ja jsem od mala ateistka ,z rodiny ateistické, ale došla jsem i k jinému poznávání :-).
Naopak:-), právě že to chápu co je v ní napsáno :-) ale neshoduje se to s vaší myslí ni srdcem :-) A asi ani ne s katechizmem, tak občas už vidívám jakousi podobnost to jo ...ale například Svědci mají taky v lecčemž pravdu.
Proč by jsi to ateisté mysleli.
Jednoduše o nich víme z různých "bajek, pohádek, eposů a pod." závěr -
jsou to postavy vymyšlené - jednoduše je bereme jako ty bereš postavu
vodníka v Rusalce - nebo si myslíš, že Rusalka byla napsaná podle
skutečné události??
No to je právě chyba nerozlišovat mezi jednotlivými literárními žánry. Autor Rusalky se nijak netajil tím, že ten příběh vymyslel. O bozích nevíš z bajek ani z pohádek (o nichž se jejich autoři taky netajili, že je to vymyšlené). Čili takový závěr je mylný a je projevem vágního myšlení. Navíc když se mluví o nějakém důkazu, který jak se zdá nelze předložit a tudíž je výmyslem - což už je znakem zastávání nějaké doktríny, potažmo ideologie.
Tak promiň vyjádřím se přesně.
Víme o nich z mýtů. 
Je to slovíčkaření i když víš jak jsem to myslel - slova jako vodník,
víla, čert, anděl a pod. vznikli na nějakém základě - na základě
neznalosti - například - proč se lidé topí, když umějí plavat.
Bludičky víly a pod. vznikali taky na neznalosti - ohníčky v bažinách,
svatojánské mušky a pod.
A tak vznikali i bohové.
No stvoření židovského Boha bylo účelové - o tom jsem už předtím psal.
Žádné slovíčkaření, mýtus je úplně něco jiného a taky byl jinak brán a vnímán. Chyba je opět zobecňovat, házet všechno do jednoho pytle, s tím, že když bylo vymyšleno něco, tak bylo vymyšleno všechno. Nezohledňuje se tu mnoho faktů, třeba, že s bohy je spojena mystika, tedy určitá vnitřní praxe, která u ostatních bytostí jaksi absentuje. Už samotný tento fakt dost odlišuje bohy od jiných bytostí, neboť proč by tomu tak vlastně mělo být?
O tom jsi sice psal, ale dost nepřesvědčivě.
