Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Zkusím odpovědět možná hodně naivně. Bůh je Subjekt, tedy je to Já Jsem... bytí které se projevuje v naší schopnosti vnímat a uvedomovat si existenci. Toto uvědomování ve stavu spásy (které nejsme schopni) by si uvědomilo že není oddělené od zbytku vesmíru, nýbrž že je jeho přirozenou součástí a tato oddělenost je způsobena odděleností našeho těla a jeho vznikání a zanikání. Ale schopnost sebeuvědomování je věčná... ovšem dokáže se projevit jen v těle a proto je tímto tělem zkreslená. Lidem se zdá že když umřou tak fakticky jsou zničeni... nedokážou pochopit že je to změna, že jejich tělo byl dar díky kterému mohli žít a stát se a uvědomovat si sami sebe. Pokud si ubližují navzájem, ubližují si sami sobě protože ve skutečnosti je vědomí jako takové jedno. Jenom o tom nevíme.

Tvůj popis Boha jako "univerzálního vědomí", které se projevuje uvnitř lidí, mi připomíná spíš východní mystické tradice, třeba hinduistické pojetí jednoty vědomí, než katolickou nauku. Katolická církev chápe Boha jako osobní bytost, která stvořila svět z ničeho, má vůli a jedná navenek: přikazuje, zasahuje do dějin, zjevuje se prorokům a nakonec se vtělila v Ježíši Kristu. Pokud by Bůh působil pouze uvnitř vědomí, nebylo by třeba zjevení, přikázání ani církve, všichni by automaticky vnímali jeho přítomnost a byli by jeho avatary. Katolická tradice ale zdůrazňuje, že Bůh je odlišný od stvoření a že lidské duše jsou individuální, nikoli jedno univerzální vědomí. Tvůj výklad je proto spíš osobní filozofická interpretace a právě tím je pro mě podnětnější, protože otevírá jiný pohled na to, jak lidé mohou chápat Boha a vědomí.

To ano, Bůh je odlišný od stvoření a proto ho ani se stvořením neidentifikuji. Působí na nás lidi skrze Ducha svatého a to svými dary. Tedy ani Duch svatý nepůsobí přímo nýbrž jen uschopňuje. Přesto nic z toho co píšu v předcházejícím komentáři nemusí být špatně. Stvoření je celý vesmír, tedy vše živé, viditelné a neviditelné a my se v tom pohybujeme díky naší schopnosti rozlišovat. Rozlišují i zvířata... my lidé máme i schopnost sebereflexe, tedy Dech Boží. Výcodní nauky jsem zkusila a opět opustila, vím jak se pociťují a vím kam můžu zajít. Je to pořá jenom o člověku a jeho schopnostech sám svými silami dojít spásy. Já věřím navíc i v Boha, že Bůh se dává v Ježíši Kristu - Spasiteli. Nejsem na to sama, mohu se Krista chytnout a nechat se ním vést.

Ale není to důležité jak věřím... byla to jen drobná poznámka.

Víra v Boha je pro křesťana definovaná ve vyznání víry. A tady mohu bez obav svoji víru vyznat.

A my ti VÍRU zpochybňovat nebudeme. Budeme zpochybňovat (my ateisté) to, co budeš na základě víry vyhlašovat jako jistotu.

to mi taky nevadí, chodím sem diskutovat. Nevadí mi zpochybňování čehokoliv. Nejvíc mi vadí cyklické otravování se navzájem, strkanice.

Tady se shodneme :-)))))
Včetně permanentního vysírání nějakým tvrzením, s ekterým jiní nesouhlasí a mají důvody :-)))

ano, proto ti rozumím. i když nereaguji tak prudce. ale nemám ráda šumy...někdy jsou ty šumy agresivní a překračují moji komfortní zonu. a je mi úplně jedno co to je. Jsem jako rak, co jen občas vyleze z úkrytu, když je klid a zalézá když mu fouká na tykadla.

Chápu, že pro tebe je sebereflexe darem od Boha a že se můžeš opřít o Krista jako Spasitele. Ale právě proto mě napadá, pokud je Bůh všemohoucí, proč už na počátku nenastavil lidské vědomí tak, aby bylo jednoznačně vnímavé k jeho slovu? Buď je to záměr, nebo hranice jeho všemohoucnosti a v tom vidím paradox Boží skrytosti.

vidím to tak, že nic nenastavil nýbrž jen umožnil (dech), vše probíhá přirozeně tak jak to odpovídá Bytí. Co možné není, to prostě není. Jsme omezeni materiálním světem, Bůh nám dává možnost se z něj vymanit prozřením, vhledem.

To je otázka, jestli se dá vědomí vůbec nějak nastavit...

nedá

Při sebeuvědomování se - nějaký proces - to asi že probíhá..

Narážíme na hranici pojmu všemohoucnost, pokud vědomí nastavit nelze, pak je otázka, co vlastně znamená, že Bůh je všemohoucí?

Třeba že může udělat cokoliv z množiny možných věcí. Pokud nějaká věc spočívá v rozhodnutí člověka, tak jí z principu nastavovat může akorát ten člověk.

Pak to není všemohoucnost, on neví jak se kdo zachová.

Nehraje roli co ví, ale co může udělat. Rozhodovat za člověka sice může a může ho tedy nastavit tak, aby jednoznačně přijímal Boží slovo, ovšem pak je to rozhodnutí Boha a ne člověka. Člověk tu přichází o svou vůli.

Pokud Bůh věděl, že svobodná vůle povede ke zlu, pak ho chtěl. Pokud nevěděl, není vševědoucí. Pokud mu nedokázal zabránit, není všemohoucí.

Tady jednoduše nebylo zbytí, když je svobodná vůle svobodou volit mezi dobrem a zlem (jít s řádem/Bohem a proti řádu/Bohu).

Kdyby nebylo stvořeno dobro a zlo, člověk by nemusel volit a ani by si neuvědomoval, že nějaká volba existuje. Pokud tedy platí princip, že svobodná vůle nutně přináší možnost volby mezi dobrem a zlem, pak je tu otázka: odkud se vzal tento princip? A proč by ho nedokázal vyřešit ten nejvyšší, pokud je skutečně všemohoucí, proč by se musel spokojit s tím, jak je to nastavené?

Tak je otázka, jestli bylo dobro a zlo vůbec stvořeno. Jinak svoboda spočívá ve volnosti a svobodnou volbu bych tak nechápal jako princip, ale prostě jako možnost žít nezávislejší život, čili mít určitou autonomii ve svém aktu. A je patrné, že je taková autonomie svázána s fenoménem vědomí. Svobodná volba je jedním z aspektů vědomí sebe sama, což je situace, kdy si bytost uvědomuje své vlastní bytí (i bytí všeho okolo) a vymaňuje se tak z diktátu pudů a instinktů. Takže odkud se to vzalo: je to výhodnější situace z evolučního hlediska, hlediska přežití.

Hlavně by to nebyla vševěšdoucnost, kdyby to nevěděl

Ale je fakt, že pod slovem "všemohoucnost" se ukrývá úplně všchna "mohoucnost" co existuje.

Akorát tam vidím jeden zádrhel : dokázal by bůh "stvořit" tak těžký kámen, že by ho sám neuzvedl?

Pokud je možné, že existuje bytost schopná stvořit planety a hvězdy, pak by vytvoření kamene bylo jistě snadné. Otázkou však zůstává, jakou má tato bytost podstatu, zda má nějaké tělo, nebo jakým způsobem působí na hmotu. Pokud bychom uvažovali, že jí chybí atributy naprosté všemohoucnosti a vševědoucnosti, pak by to naznačovalo, že i ona podléhá určitým hranicím. A kde jsou hranice, tam může být i vyšší princip či zákon, který určuje, co je možné a co není. V takovém pojetí by tedy nebyla nejvyšší bytostí, ale součástí širšího řádu.

Anebo je tento vyssi řad

Pokud připustíme existenci bytosti s hranicemi, pak ty hranice musí určovat nějaký vyšší princip. Každý takový princip ale potřebuje opodstatnění, buď je věčný, neodvozený a sám sebe ospravedlňuje, a pak by byl skutečně tou "jedničkou", tedy "nejvyšší skutečností", anebo ho někdo stanovil, a pak právě ten, kdo ho určil, stojí nad ním a je tou opravdovou "jedničkou". Princip, který by měl být nejvyšší, by musel mít "atributy všemohoucnosti i vševědoucnosti", jinak by nebyl absolutní a podléhal by něčemu vyššímu. Pokud by mu tyto atributy chyběly, pak by nebyl jedničkou, ale jen součástí širšího řádu.

Ten princip je Buh

Nemělo by se o tom(principu) diskutovat - tak napíšu : Nesouhlasím - může to být jedna z možnosti (Bůh)

Pro pobožné je vyšším principem dosazený neexistující bůh a tím slouží k výmluvám proč je na Zemi tolik nešvaru. Země je zoufale přelidněná, což vede k dobyvačným válkám a při nepřízni přírody k masovému hladomoru. Jak by to bylo pro vyššího principála omezit fertilitu na dvě děti. Ale né, to nejde, neboť je principálovi v bibli vloženo do akustického výstupu "množte se". A když to stojí v bibli, tak se to musí dodržovat.

A jestli tu někoho zajímá, co je vyšší instancí a vyšším principem pro ateisty, tak si myslím, že je to příroda, pravda a život.

Příroda je vyšší instancí, vyšší princip? Co je teda potom tou nižší instancí, nižším principem?

Asi lidská hloupost.

Tak sis to nakonec sám správně zhodnotil.

Pokud by jeho konání bylo opravdu neomezené, proč by musel lidstvo napravovat, trestat potopou nebo vykupovat obětí ze hříchů?

To si lide zpusobuji sami. Hodne je o s,mbolice

Třeba proto, že Bůh není diktátor, ale partner. Ono vládnout neomezenou mocí automaticky neznamená nařizovat druhým, co a jak mají dělat a řídit tak jejich život. I takovýto vládce může projevovat respekt vůči druhým.

to je typický přístup diktátorů chtějí omezovat chtějí z lidi loutky a Lidské vědomí není nijak nastavené právě pro to že BŮH není diktátor

I jako subjekt by Bůh musel existovat. což nevíme.
A nebo myslíš subjektivní vjem člověka?

subjekt ve smyslu "já" schopnost se uvědomovat jako "já". Ale vím že subjekt může vyjadřovat i nějakou korporaci etc... ale to je víceméně ve smyslu objektu. tedy již něco na co subjekt "hledí". Omlouvám se za složitost. Subjekt je pro mě vyjádřením schopnosti si sebe uvědomit jako existující a vše co se v tomto subjektivním vnímání objevuje, to jsou již objekty... subjekt se již na něco dívá, nebo si uvěodmuje myšlenku (taky objekt) Oddělení subjektu a objektu je zásadní věc, je to odlišení toho kdo se dívá na to co je viděno a ještě je zde třetí činitel a to je dívání se. V případě jednoty se stráci toto rozdělení... je to ve vyjímečnýchpří­padech. Rozdělujeme si věci na subjekt objekt a činnost (tři prvky) sami uspořádáním našeho těla a mysli.

No a něco/někdo, kdo neexistuje, si může samo sebe uvědomovat?

chápu to tak že tato schopnost - vědomí - duch jsou prvotní

Vědomí čí? Koho? Čeho?

samo o sobě - duch

Jako že duch je vědomí všeho i budoucího?
Takže duch ale existuje. Dodnes.
Jak to potvrdit?

že si uvěodmuješ sám sebe. Je možné to potvrdit jen a pouze subjektivně. Proto je tolik různých náboženství, všecky mají subjektivní základ... jsou postavené na vnitřní shodě daného společenství a kontinuitě této shody. Z toho pak rezultují obrady a zvyklosti, identifikuje se kulturní identita.

Že si uvědomuju sám sebe není třeba dokládat, to každý víme a lze to vypozorovat dostatečně průkazně i u druhých, dokonce i u zvířat, viz zrcadlový test.
V tom problém neí.
Pro mne je problém v tom, proč by musel za uvedeným být nějaký duch.
Já osobně vyznávám nejpravděpodobnější "řešení", že vědomí je vázáno na materii (mozek). A spolu s mozkem umírá, s jeho vznikem "startuje". Je to dáno možnostma lidského mozku (a jak uvedeno, i některých zvířat, jiné si sami sebe neuvědomují)
Takže prostě nesdílím názor, že nějké vědomí je zde přítono stále a to s ejen rozděluje do dalších a daších lidí (ostatně, samo by muselo "bobtnat", jak lidí přibývalo

Já sice nejsem vůbec skepticky k určité formě "kolektivního vědomí" (vycházím ze zajímavého fenomenu, pro mne, že každý z nás je "já" (a teď neřeším to slovo jako slovo, ale jako obsah), ale pokud, vidím ho spíš v dědičném procesu, jak máme všichni jednu matku, možná i fotra, tak to se prostě pomocí materie a s ní spojené dědičnosti rozšiřuje na každého dalšího narozeného, a ubýcají zemřelí.
Boha k tomu opět nepotřebuju

Hezké, ale s realitou nijak nesouvisející. Vykonstruované nazávisle na ní.

zbytečné spekulace
kdyby kdokoliv viděl Boha zemře, protože lidská přirozenost není schopná unést přímé setkání s dokonalostí.
Jako kdybys vzal obyčejnou žárovku a připojil ji přímo na jaderný reaktor.

Už jsi vyzkoušel jak ničivě na tebe ten bůh působí? Třeba dostaneš při jeho spatření jen průjem.

Nebo je to tím, že bůh je na atomový pohon a má defektní odstínění. To se dá zjistit dozimetrem.

„Třeba dostaneš při jeho spatření jen průjem.“

A možná jen slovní. Asi to fakt vyzkoušel.

na tebe pusobí nenávist ke katolíkům

Jaký pohon ten tvůj pohádkovej bůh má? Na páru asi není. Nebo je na setrvačník, či na pero. Ale nějakou tu energii snad má, když má být všemocný, ne ?
Nebo je ten náš bůh ze sádry a nepotřebuje žádný pohon. Může být i ze zlata, či z jiného materiálu.

Co ten pohon boha má proboha společného s katolictvím. Myslíš si, že jen my, katolíci, máme hýbajícího se boha?
Osm miliard lidí věří, podle tebe, v boha. Nejen katolíci.

A ještě dotaz: Ta boží "věčnost" začala před 13,8 miliardami let?

já nemám pohádkového boha ty ho máš tak to vysvětli

Ty akorát popíráš fakt, že bohové a tedy i ten tvůj jsou produkty lidské představivosti, jako například vodníci, zlaté rybky plnící tři přání a i stoleček prostři se.
Já, co by atheista boha nepotřebuji, nikdy jsem ho nepotřeboval a nikdy ho tedy potřebovat nebudu.

Víš, Jonatáne1, náboženské ideologie byly vymyšleny, aby lidem odboural\ strach z jejich smrtelnosti. Vše živé kolem nás bylo, je a bude smrtelné, lidé téměř. To je Jonatáne1 nezvratný fakt a absolutní pravda.

Thanatofobie je intenzivní strach ze smrti nebo procesu umírání. Jiný název pro tento stav je „úzkost ze smrti“. Můžete mít obavy ze své vlastní smrti nebo ze smrti někoho, na kom vám záleží.
Zkopírováno z -

Produkty lidské představivosti jsou pouze interpretace Boha. Představivost se nutně uplatňuje při vysvětlování jevů a zkušeností.
Nepotřebuješ ho, protože se mu vysloveně bráníš. Odmítat boha je to samé, co odmítat instinkt; dá se tak žít, ale život s jeho přijetím je snazší a přirozenější.

To by mi vážně překvapilo, kdyby program Křesťanské demokratické strany byl vymyšlen kvůli odbourání strachu ze smrtelnosti.

„kdyby kdokoliv viděl Boha zemře, protože lidská přirozenost není schopná unést přímé setkání s dokonalostí.“

Hm, a taky je známo, že když nebudeš po obědě spinkat, tak tě odnese polednice.

Jakou funkci má klekánice?

To je polednice na noční směně.

Nebo Polednice na přesčasech.

klekací

Co myslíš tím "lidská přirozenost"?

to je to, co charakterizuje člověka