Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Sami nevěří, ale tlakem např. partnera nebo rodičů svolí k pokřtění dítěte ?
haha žádný tlak neexistuje. Buď svolíš k výchově dítěte v křesťanské víře, nebo nebudeš mít svatbu v kostele.
Jednoduchá volba, nikdo ti nic nepřikazuje. Právo na svatbu v kostele nemáš. Když ti to nevyhovuje, tak se rozejdi a najdi si ateistku, jak jednoduché.

Ale nekecej. Můj bratr musel podstoupit celou tu (ani nevím co), aby měli svatbu v kostele - kvůli švagrové rodičům. To samé moje dcera, a to samé manžel neteře - dceři od oné švagrové.

Takže je to tak. Před rokem a půl vydávala švagrová druhou dceru - v kostele - no a koukám, brácho se přežehnal - pomyslel jsem si své a nechal to tak.

Mám podobné zkušenosti z rodiny. Jonatan ani netuší, jak to chodí. Faráři jsou rádi za každou ovečku a mnozí s tím nedělají velké problémy. Stačí jim ten formální obřad.

Keci to není nic formálního, ty jako ateista musíš absolvovat katolické školení na faře před svatbou, aby si věděl do čeho jdeš a o co jde. Pokud odmítneš neudělají ti svatbu v kostele. V podstatě s katolíky uzavíráš smlouvu.
Nikoho nezajímá čemu věříš jde jim o výchovu děcek ne o tebe.

Samozřejmě, že to musí absolvovat, ale při vědění jak to je, je to obřad formální a ve víře je vychovává věřící z daného páru.

Co tady píšete o to v této diskuzi nejde. Pokud bych byl ateista a nutili mě katolíci vychovávat svoje budouci děti ve víře v Boha, tak bych jako správný ateista odmítl.
Nejsem přece magor, abych svoje děcka nechal učit nesmysly a vychovávat je v to v co nevěřím.
Takže ti vaší příbuzní nejsou zásadoví a kašlou na děcka a klidně to těm katolíkům podepsali. Takže jejich problém. Odmítnout možnost měli. Podpantoflista ateista to je teda kombinace. Klidně bych své nastávajicí řekl, že do kostela nepáchnu a vidělo by se kdo je tady tvrdej a zasadovej.

Vidíš - ani nejsi pochopit příspěvek a souvislosti. Věřící byla druhá strana a v zamilovanosti a pro klid v rodině se to stalo. A takových případů jsou tisíce.

Podpantoflista ateista to je teda kombinace. Klidně bych své nastávajicí řekl, že do kostela nepáchnu

Je vidět, jaké máš primitivní smýšlení.
Každý jsme nějaký. U mě by to neprošlo. Každý je odpovědný sám za sebe ve své svobodné vůli.
A ty jsi ale "výkvět" věřících. Možno už ne/ateistovi, mému bráchovi nesaháš ani po členky.
Běž se na to zeptat svého Boha.

nevím co jsou to členky ale tvůj brácha je idiot. Vstoupil do rodiny, kde se řeší věcí nátlakem, tedy násilím.
Kdyby si syn namluvil ateistku, ve snu by mě nenapadlo ji nutit mít svatbu v kostele. A kdyby ji syn nutil,
vynadal bych mu, jak se k ní chová.

Idioti jsou v tvé rodině - co je jasné už z toho - z toho, jak se tady prezentuješ - ty jim šéfuješ.

pěkný argument k problému

Problém máš ty, když jen tak někoho označíš za idiota

a ty si s tím začal s nějakými "členky" takže si mě označil za ubožáka.

Nejsem přece magor, abych svoje děcka nechal učit nesmysly a vychovávat je v to v co nevěřím.

Takže už běž do piče s těmi tvými fabulacemi.
Touto větou si bráchu označil za magora.

Takže pro mě zůstáváš nadále sedlákem, co si nosí domu lajno na holínkách

Čechoslováci věděli, že českej kotník je slovenskej členok. Míč je lopta, vokno je oblok, sklep je pivnica, bedna je debna ....

mohl se přežehnat z respektu. U svatby v kostele je velké riziko, že se církevně nebudou moci rozvést.

Vdával dceru. Ale asi kvůli manželce - v tom má Jonatan pravdu - je podpapučák.

Nebudeme u všeho říkat, jestli to víme na 90% nebo 99% jakoby to byly nějaké vědecké závěry.
ha ha vy to nevíte ani z 1% NULA. věřící mají aspoň důkazy vy naprosto nic

Klidně tady popisují zázraky, jakoby se opravdu staly.?
Já tady zásadně popisuji zázraky které se stali například Sluneční zázrak vidělo 30 tisíc lidí a Ateisti to zpochybní to je absurdní, dětské chováni od Ateistu, takové zprimitivní výmluvy, které se dají lehce vyvrátit.

Nemohl se stát - lidé by to nepřežili.

drze tady říkáš proti 30000 svědku, kteří dosvědčí, že se to stalo.

Ale di si s tím k šípku. Odkdy věříš tomu co napáše nějaké senzace chtivej novinář. Podívej se kolik lidí dá do ohně za svého boha. To je přece to náboženské šílenství, manipulace lidí a autosugesce. Foťáky byly v použití i v náboženstvím zmatených lidí na pláni Fátimy. A stáli tam údajně půl dne v dešti ... a tomuhle věří člověk se zdravou myslí? To sotva. Pár pobožných tam možná opravdu čekalo a když se jim Mařka nezjevila, tak rozhlásili lež, že se jim zjevila, aby naštvaly ty, kteří nebyli tak hloupí a šli domů.
Jak byla tehdy ta Fátima velká ? Dnes má tak 13 tisíc obyvatel, ale ročně miliony poutníků. Dobrej kšeft, že? Jako v Lourdes. Církevní mafie nezahálí a ví moc dobře jak na pobožné ovečky, aby se zlaťáky naplnila pokladna.

ateisti si zvolili dogma o neexistenci Boha pokud se jim dostane do ruky něco co by jejich dogma zpochybnilo tak všemi nelegálními prostředky to potlačí - pomluví - zpochybní i kdyby to byl úplný nesmysl. Tomuto říkají vědecké důkazy.

Tupý blábol!

čirá pravda, lžeš si do kapsy

Ne jen bylo napsané, že tam bylo 30.000 lidí a všichni jsou svědci. Kolik z nich "vypovídalo" - oficiálně a ne že jen napsal novinář, že to má od svědka??

Mimochodem píše se o 70.000
Ne všichni svědci uvedli, že viděli Slunce „tančit“, existují nesrovnalosti ve výrocích svědků . Někteří lidé viděli jen zářivé barvy a jiní, včetně některých věřících, neviděli vůbec nic. O jediné existující fotografii se prokázalo, že pochází z jiného místa světa a je na ní něco jiného.

Dalko -- muj nazor -- videt tancit slunce neni podle mne nic neobvykleho teplota zemske atmosfery je neco jako -- Fata Morgana - na silnici - vidis uplne neco jineho nez ve zkutecnosti je -- ale zato se neda odsuzuvat lidi, ze to videli

Ano - ale neříkáš tomu zázrak.

Ano, objekty zobrazené v zrcadlení vzduchu jsou reálné, ale mohou být pobožnými mylně interpretovány. Ten efekt má své jméno - Fata morgana (což je česky Víla Morgana), která takhle zlomyslně klame.

Takže se těm milionům svědků ve Fátimě nezjevila Mařka, kvůli které tam v tom dešti stály a mrzly, nýbrž byly nakonec uchváceny zrcadlením Slunce (rotující svítící kotouč na obloze).
Také jedno z možných vysvětlení zázraku.

Dobové fotky té události jsou historickým důkazem o účasti lidí, ale ne vizuálním důkazem samotného zázraku.

a co tím chtěl autor říci? Asi nevíš jak dlouhé expozice tenkrát ty deskové foťáky měli, takže ten zázrak nebylo možné z technických důvodů vyfotit respektive to nedopadlo dobře. A ateisti vehementně požadovali fotku.
Kdybych jim ji sehnal, tak by ji stejně zpochybnili, že to není odtud, že to je nakamuflováno ve studiu a další kokotiny, by si jich vymysleli tucty. Důkazem zázraku je samotné svědectví 30000 lidí a fakt, že to bylo ohlášeno předem, kdy se to stane. Další zázrak byl že ti lidé ač před zázrakem pršelo a bylo zataženo, lidé po ukončení zázraku byli suší jakoby nikdy nezmokli.

zeptej se AI co je to zázrak ať tady nevypadáš za hlupáka

Milej zlatej, za hlupáka jsi tu ty. Jsi dokonce ty vyspělej hlupák, že své hlouposti považuješ za realitu.
Já žiji už dost dlouho, ale zázrak se mi neobjevil ani jeden jediný. Vše, co se přihodilo nečekaně a překvapivě se logicky vysvětlilo.
Zkrátka jsou lidé, kteří se spokojí se zázrakem a jsou lidí kteří přemýšlejí, hledají a najdou pravdu. Já žiji ve světě čtyř dimenzí, ty a tví soudruzi ve víře v nadpřirozeno přibrali pátou dimenzi, tu náboženskou. O té dimenzi neví prakticky nic, ale za její existenci přinesou jakoukoliv oběť.

Má moudrá babička to glosovala "kdo tomu věří, ať tam běží".
Počítám, že ty, co by věrný zbožník, jsi byl už několikrát ve Fátimě, v Loudech a na Araratu. Menhiry v okolí Araratu považuješ za kotvy a nevíš že menhiry jsou rozmístěny po Evropě v rozličných formacích v tisícech, Jsou na všech kontinentech kromě Austrálie a Antarktidy

Ty taky svoje hlouposti považuješ za realitu, tak to jste dva vyspělí, že?

menhyry? zase si šlápl vedle protže toto jdou několikatunové objekty klasické lodní kotvy té doby ale několikanásobně větší dimenzované na Archu. Takto velké menhiry ve světě neexistují amatére.

Proč mu Bůh o kotvách neřekl a popis archy byl sdělen přesně??

Skus logicky vysvětlit zázračná uzdravení, která se stávají v Lurdech. Pokud doložíš aspoň jedno zázračné uzdravení, které nebylo zázrakem, přestanu věřit v Boha.

áno, v Lurdoch sa stávajú neuveriteľné zázraky: sú ich za to obdobie od r. 1858 stovky, ale najväčší sa stal anglickému vojakovi z II. SV, ktorý havaroval na vojenskom lietadle, prežil to ako totálne telesne doráňaný, invalid na lôžku, - a po návšteve Lurd všetky zranenia naraz zmizli, a on odišiel odtiaľ po svojich...ako aj osobný zážitok parížskeho neveriaceho novinára (ktorý si robil v tlači srandu Z Lurd), ktorý náhodou sedel vo vlaku do Lurd (lebo chce dehonestovať Lurdy) s dvojicou žien (matka s dcérou), a dcéra mala totálne dokaličenú tvár plnú vredov (ako píše, páchla), po nejakej kožnej chorobe..ale keď sa vracal z Lurd do Paríža, tak sa znova náhodou stretli v tom istom vlaku, a dcéra mala zdravú, čistú tvár, bola v nesmiernej radosti...sám tento príbeh popísal v parížskych novinách a uviedol to aj vo svoje je knihe "Lurdské zjavenia", napísaná v r. 1936 (mám túto knihu po mojej predkyni, mníške, maminej sestre)...

no vidíš i falešnou fotografii sis dokázal vymyslet, je jasné že tem gigantický zázrak na celé obloze bylo něco daleko většího a pestřejšího než zahájení olympiády v Číně takže je jasné že to každý popíše trochu jinak protže toho bylo tak moc.

Píšeš hlouposti - to jsem si nevymyslel - to je fakt - provokatére.

tendenčně podle ateistické ideologie hledáš jen to, co by ten zázrak zpochybnilo, si silně neobjektivní a zaujatý

Už jsem ti tu popisoval, jak plný sál lidí viděl během vystoupení jakéhosi jogína v Indii ze semínka vyrůst strom během pár minut. 30 000 jich nebylo jen proto, že se to nekonalo na volném prostranství a nemělo to takovou reklamu. Takže asi tak, s těmi zázraky…

Třeba zázrak operace v břišní dutině člověka bez nože ukázala před desetiletími reportáž v TV. Svatý Ind (pozděj jen "Sváťa") přistoupil k chorému ležícího na stole s obnaženým pupíkem a jal se zlehka prsty přejíždět po pacientovi. Během zhruba desítky minut se to vystupňovalo h intenzívnímu hnětení a pod rukami Sváti se objevila krev. Sváťa pak ukázal publiku světa (TV kamera - miliony udivených diváků) že má v ruce zakrvavený kus něčeho, co mohlo být střevem. Potom co Sváťa tu věc odložil, vzal mokrý hadr a otřel pacientovi místo kterým pronikl svými prsty do hlubin břicha pacienta ... a ejhle, žádná stopa po operaci, žádný hematom, žádná jizva.
Asi jako kdysi "léčil" Ježíšek choré a mrtvé lidi domluvou, nebo pohlazením.

Sugesce opravdu může pomáhat. Nejde o to, že by nahradila skutečnou operaci, ale spíše působí psychologicky a někdy i fyziologicky. V medicíně se tomu říká placebo efekt, když člověk věří, že mu něco pomůže, tělo často reaguje pozitivně. Víra nebo očekávání mohou ovlivnit imunitní systém, bolest i celkový stav. Podobně funguje i psychosomatika: mysl a tělo jsou propojené, takže uvolnění stresu nebo silná víra může podpořit přirozené procesy uzdravování. Proto i když tzv. ‚psychické operace‘ nebyly skutečnou chirurgií, síla sugesce mohla lidem subjektivně ulevit a někdy i podpořit jejich zdraví nepřímo.

Ano, souhlasím s Sugesce opravdu může pomáhat.
Typické případy máme i zde na DF. Pobožným pomáhá jejich zbožnost, takže nemusejí navštěvovat zubaře, nemusí se nechat očkovat, stačí jen silně věřit v neviditelného a nehmotného boha.

zase pleteš hrušky s jabkama a to schválně podle ateistické ideologie velící zpochybnit vše co odporuje dogmatu o neexistenci. Ty tu popisuješ divadelní představení/ vystoupení. Já ale zázrak.

Ne, oba popisujeme falešné vjemy psychologicky zmanipulovaného davu. Akorát ty většího.

falešné vjemy psychologicky zmanipulovaného davu to si napsal sofistikovaně
Zapomněla si na jeden parametr: Sluneční zázrak nepozoroval jen jeden velký dav, ale různé skupinky i jednotlivci
kteří byli od sebe až 30km. Kdo by je asi psychicky zpracovával?

Jasně - denně se s ním rozmlouvají.

s Bohem by měl věřící povinně každý den rozmlouvat

Navrhuji pětkrát denně. Muslimové to tak mají, prý. Aspoň podle Karlíka Máje. Tím si zabezpečují posmrtný život v sedmém nebi. Pro katolíky určili to nulové nebe, možná dokonce dvojnulku.

Kecáš. Věřící nemají žádný důkaz, jen své představy a starověké texty.

Ateisti i ty to nejsi schopen pochopit. Je to podobné jako by si civěl na 3rozměrný obrázek a neviděl ho plasticky.
Taky budeš tvrdit, že si vymýšlím, že tam není nic vidět.

To co vidíme má čtyři dimenze, tedy rozměry, je.li libo. A ty vnímá každý, kdo není na hlavu padlý a to nezávisle na vyznání.

Ano, to je dobré přirovnání. Ten rozdíl ale není mezi tím, kdo ho vidí plasticky a kdo ne, ale mezi tím, kdo ho vidí plasticky a chápe, že jde o dojem trojrozměrnosti, a tím, kdo ho vidí plasticky a věří, že kdyby mu do doho obrázku něco upadlo, tak by tam pro to musel vlézt.

starověké texty Boha nedokazují. Bible víru sama o sobě nezpůsobí. Je v tom něco, co ateísté nikdy nezažili.
Až se z ateisty stane věřící teprve pochopí o co šlo. A řekne si jak jsem mohl být tak nechápavý .nevšímavý.

Už se konečně podívej na význam slova důkaz!

a co vy jich máte spousty, ale falešně vyrobených a navíc nevědeckých

Sorry, ale důkazu neexistence něčeho, pro existenci čeho nejsou důkazy, není vůbec třeba.

Důkazy existence Boha jsou doslova spousty. Pokud podle ateistů nejsou důkazy, tak jim zbývá jenom víra, že to tak je.
Ateisté jsou daleko větší vířící, než ti co věří v Boha, protože ti věří na základě důkazů.
Když člověk komunikuje s Bohem je zcela jednoduché přijít na to, že existuje.

jonatan1 : Důkazy existence Boha jsou doslova spousty.

Milej jonatane1, půl království za jeden jedinej.

Půl království?
O jak velikou nemovitost se jedná ?

v Boha uverí každý, kto myslí intelektuálne, kto rozumovo zvažuje život a veci okolo neho, a hlavne ten, kto je vzdelaný v prírodných (hlavne v biologických) vedách...v Boha neuverí len ten, kto sa priatelí s hlúposťou, s tvrdou a nechápavou hlavou, tvrdým a bezcitným srdcom, zatienenou myslí...v Boha uverí ten, kto sa otvorí pravde života...

Říká se, že v zrcadle je vidět jaksi vše obráceně. Že jsi tohle psal před tvým zrcadlem ?

Supertupý blábol.

v Boha neuverí len ten, kto sa priatelí s hlúposťou, s tvrdou a nechápavou hlavou, tvrdým a bezcitným srdcom, zatienenou myslí

Takže bezcitně ti napíšu : Si primitivní samolibí, psychicky narušený blb.

Jak můžeš říct, že to není přesné? Je to přesné. Ondi a jiní říkají přesně to, co chtějí říct. Oni ví, jak se věci mají, tak jako to ví někteří ti věřící. Není žádný objektivní důvod přistupovat k výrokům ateistů jinak než k výrokům věřících. Máš vytvořené dogma, že ateisté nemůžou věřit, ale je to falešné dogmatické přesvědčení. Ateisté také mohou mít velice pevné přesvědčení/víru, jak se věci mají (tedy že bůh, další život atd. neexistuje), svou pevností srovnatelné s přesvědčením věřícího, a to dovedené až do dogmatické podoby "tak to je a nehodlám o tom pochybovat!" Mezi takové ateisty patří Ondi a Gaabriel.

To ti ještě nedošlo, že je každej člověk jinej a ateisti nepodléhají nějaké manipulační ideologii, jako podléhají chudáci pobožní té své?

To píšu od začátku, že je každý jiný. Chudáci ateisti podléhají manipulační ideologii stejně, jako jí podléhají i věřící. Nelži si pořád.

ateisti udržuji svoji ideologii lhaním, kdežto věřící víru důkazy, jak osobními, tak třeba zázraky.

Důkazy závislými na jejich víře, která jim znemožňuje pochopit, že to žádné důkazy nejsou.

jednoduše když někdo vidí zázrak je to zázrak a je jedno zda je to ateista nebo věřící.

před týdnem jsem zažil zázrak. Nešla mě povolt baterka od sprchy bral jsem co to šlo . tak jsem si zašel pro půlmetrovou trubku a jiný klíč. Když jsem to tam znovu nasazoval ani jsem pořádně nezabral tak desetinou toho co jsem před tím zabíral a šrou se lehce povolil, takže jsem to vyhodnotil jako zázrak.

Většina šroubů se povoluje doleva, jen některá šroubení u plynové přípojky má levotočivý závit, což vede opakovaně k požárům, když nějaký primitiv nedokáže správně zašroubovat plynovou přípojku.

Ondi - jinak podle mne inteligentni - co blbnes ?? snad je jasne, ze sroub - voda - vzduch se zasroubovava do prava a plyn doleva -- proto ma sroub u plynu uprostred zarez aby bylo jasno oco jde.

On to myslel jinak:-)

Mrkni - pises -- On myslel --- uzasne :-)))))) dik

splést se a točit do prava může jen Ondi a většina žen. U Ondiho předpokládám, že nad tím zapřemýšlí chvíli a nesplete se. My profesionálové to máme vžité desítky let a je jedno, zda je závit vzhůru nohama, nebo z boku nebo nahoře, vždycky s ním točíme tak, aby se povolil. Nemusíme nad tím vůbec přemýšlet jako Ondi.
Jenže to co já jsem popsal byl zázrak- při zběžném ohledání jsem na nic nepřišel proč by to nešlo a za chvíli co jsem si donesl něco silnějšího to bylo skoro volné. Ale říkám nebádal jsem nad tím, protože nebyl čas.

To se tě to šroubení asi leklo a uvolnilo se samo od sebe. Víra hory přenáší a zaseknutý závit uvolní.

Mohl jsi zkusit také svěcenou vodu. Ondi takovou nemá, tak by použil petrolej, silikonový olej, WD, nebo MoS2 spray. Ale také to jde ohřátím šroubení plamenem aspoň na dvěstě stupňů, pod autem jaksi riskantní. Neposlušné matky se někdy uvolní poklepáním kladívkem ... a existuje další desítka tipů, jak na to. Ovšem osobně doporučuji - nechlastat a zůstat střízlivý, tedy ve stavu kdy mozek ještě uvažuje a lze ho použít.

no vyjmenoval si toho dost dobře fungovala i brzdová kapalina. Já jsem zvolil delší páku, ale díky tomu zázraku jaksi k ní nedošlo.

Brzdová kapalina? To jsi to mohl také naslinit, nebo počůrat, experte.

šlo o pitnou vodu takže bych použil delší páku ale jak jsem napsal zničehož nic to šlo lehce povolit

Kdysi, jsem používal na utěsnění šroubení konopí napuštěné finajzem (lněný olej), to také během doby zaschne a zatvrdne. Akorát jednou, při výměně bojleru se mi nepodařilo povolit šroubení na teplé straně, mám vodu v měděných trubkách a tak jsem musel trubku odříznout.

Já dával jakýkoliv - i použitý z auta.

Jasně, ale tenhle typ spojení rour kroužkem, nebo gumičkou, voda i plyn jde jen u typu "holanďan". Ale i ty části "holanďana" se utěsní s lehce kónickým závitem, fitinku a nebo vyříznutého na konci železné trubky buď konopím a nebo teflonem.

Píšu ti, že mu nepřímo říká, že se spletl a točil na opačnou stranu "utahoval" a zázrak se konal až poté, když se znovu spletl:-)

on to sice naznačil, ale je to uvažování napůl mozku, kdybych to tak hovadsky více dotáhl, tak je logické, že to nepůjde zcela lehce jak jsem již popsal co se stalo. Takže je to zázrak nebo snad Ondi najde vysvětlení?

Pro tebe je to samozřejmě boží zázrak. Všichni andělé ti neviditelně a nehmotně pomáhali.

to vím to nemusíš psát, ale ty nemáš jiné vysvětlení?

Nebyl jsem u toho, nemůžu k tomu nic víc říct.
Ondi začal šroubovat na stavebnici Merkur ještě v předškolním věku. Jízdní kola, hračky, mopedy, pionýr, jawy, všechna auta, které jsem kdy měl, pochopitelně i vodní a plynové instalace v baráku a v dřívějších bytech neodolaly mé šroubovací vášni.
Jestli se chceš na něco ohledně šroubů, rád poradím, rád vysvětlím, ale zázraky nepotřebuji.
Jinak je Ondi konstruktér v oborech mechaniky, stavebnictví, silno-proudu, slabo proudu, elektroniky, programátor procesorů - ve vší skromnosti mohu prohlásit, že jsem za svůj profesní život dokázal hodně. Měl jsem prostě štěstí více méně na každém kroku dosavadního života.

Přečti si jeho příspěvek několikrát, abys to pochopil.

primitiv si ty, když předpokládáš že u levotočivého závitu lidé připojí přípojku, když budou točit doprava.

Ale to víš že jo!

Že takovýchhle důkazů jsou miliardy, to přece nepopírá vůbec nikdo…

Až min vytekla slza od smíchu.

Tak kolik já zažil zázraků při uvolňovaní kola u auta.

Ty si nezažil žádný- strhal si dva ořechy.
Pak si na to namlátil 16ctku a stejně nic nešel povolit.
Překroutil si všechny klíče na povolování šroubů u kola.

Slyšel jsi to podivné praskání?:-)

Jo to bylo včera, když jsem dal do ruky ženě víc jak metrový klíč na kola na konci ručně kovaná 17 ctka a ona se na něj položila celou vahou svého těla tedy víc jak 80kg a povolila matku u svého auta.

Když mě manžel učil, jak se mění kola tak jsme měla úplně normální klíč a šlo to. Manžel stál opěřený o plot a sousedé v autech se zastavovali, a čuměli :-) vyměnila jsem všecky. Prý to patří k základním dovednostem řidiče (řidičky)

To ano - jenže někdy se šrouby "zapekli" - když se přehřívali brzdy a tak - hlavně v dávných časech u škodovek Potom byl problém a člověk hledal trubku a delší páku

Teda, jestli smím radit. Závit na šroubu disku nesmí zůstat suchý, vždy při přehazování kol. zimní a letní tam máznu krapánek tuku (vazelíny), ale bacha, kónus pro matku na disku nechávám prakticky suchý.
Pochopitelně dotáhnu momentovým klíčem na předepsaný moment a po několika kilometrech jízdy zkontroluji/pře­měřím.

No já psal o zkušenostech u svého 1. nového auta Škodu 105L v roce 1985 - nezkušený řidič a atd.

To odpovídá momentu 800Nm. Strašné, na hranici překroucení šroubu. To se pak stane, že někomu upadne za jízdy kolo.
Na mém osobním autu 1,5t (4 šrouby/matky) je utahovací moment 90 ... 110Nm. U mého 3t vozidla (5 šroubů/matek) je utahovací moment 120 ... 140Nm. Na to stačí klasický křížový klíč a trocha svalů.