Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Necroczare možná si něco málo přečet z Bible a i některý tu píšící ateista.
Problém je v tom, že tomu rozumíš, tak trochu polopaticky-(co je psáno to je dáno) a v tom je problém.
Takto se Bible chápat nemá.
Jako by si četl báseň o slunci a tvrdil, že z vědeckého hlediska ta báseň neříká pravdu.
Tím netvrdím, že v Bibli jsou samé básně,
je to jenom takové přirovnání, aby si pochopil v čem děláš chybu a proč ti je Bible k ničemu
neb z ní nedokážeš získat relevantní informace.
Na základě těchto mylných informací máš svůj "vědecký názor"
Vyčítat neexistujícímu Bohu genocidu to už o něčem svědčí.

Biblle je literární dílo, jehož obsah jsou pohádky, povídkym legendy a ideologické náměty.

Ano, bible se nesmí brát doslova, ja to dílo lidské fantazie bůhví kým před tisíci lety sepsané.

To si jenom namlouváš :-)
Je to tvůj názor :-)

v čem se podle tebe mýlí ?

Je pohádkový dědeček :-).

to je podle tebe inteligentní a smysluplná reakce ?

Jo je, věří na pohádky, no a co jako ?
Musím ho brát takového jakej je :-).

otázka zněla - v čem se mýlí

a ty tady píšeš cosi o pohádkovém dědečkovi

No ja mu tak říkám :-)
Připomíná mi ve svých projevech máho tátu ateistu jak mi vesvětloval když jsem byla malá, co a jak :-).

tak ještě jednou, a kdyžtak čti pomalu a pro jistotu si ukazuj prstem -v čem se Ondi mýlí v tom co píše ?

Ve všem :-).

podle mně to celkem trefil, dalo by se to napsat i jinak, ale celkem souhlasím s jeho názorem

No jo ale přijímat něco s čeho jsem dávno již vyostla se mi moc nechce:-)

Ano, smířit se s realitou, reálným popisem se vám věřícím nikdy nechtělo

Sem v tom vyrůstala v tom jak píše Ondi, moje rodiče měli takovou realitu a byla to tma.

Když ja nevim jestli jsem věřící, co to vlastně je být věřící?

můj názor, který tu není oblíbený, je, že i ateismus je víra. čili ateista věří, že bůh neexistuje. Jedině člověk, který se tím vůbec nezabývá, toho lze nazvat že není věřící ..... Případně člověka, který by věděl, že bůh neexistuje, ale o takovém nevím

Ano ateista se zabývá Bohem dle situace, ale proč by měl být věřící ve smyslu víry v Boha?
Když to chceš tak psát tak, je to spíš nevíra.
Ateismus=nevíra.

Já myslím, že už jsme to probrali a shodli, že se neshodnem, tak to nechme prozatím být, já to psal "kroky", ta tu u té diskuze asi nebyla

Jo nechme - to bylo jen tak na "okraj".

O.K., v pohodě

Podívej - když ti řeknu, že teď zrovna je na nějaké konkrétní křižovatce třeba v Addis Abebě na semaforech v severojižním směru červená, a nebudu ti schopen vysvětlit, jak jsem na to přišel, budeš mi věřit? A pokud ne, rovná se to víře, že tam teď ta červená není?

Geronimo, na tohle bych rád znal tvou odpověď.

já taky nechtěl, abys něco přijímala, jen jsem se ptal, v čem se podle tebe mýlí .... když napíšeš že si to namlouvá, tak myslím že ta otázka byla na místě

je neuveriteľné, ako všade, kde sa objavíte, vytáčate a rozbíjate diskusiu...

Bacha, Ondi osobní utoky nemá rád, aby vás za takovéto nezablokoval.

já jsem si u ní nic takového nevšiml

Bible je literatura faktu :-)

ad kroky:
jsem fakt rad, ze jsi tam dala ten emotikon, protoze oznaceni "Bible literaturou faktu" z tveho textu cini adepta na snad ten nejbizarnejsi prispevek, ktery se zde kdy objevil i kdyz ani samotni autori Pisma nic takoveho samozrejme netvrdi, a to same si lze overit i seznamenim se s poznatky vedcu na poli biblistiky, tak bych se te presto rad zeptal, jakym castem Bible prisuzujes faktickou spravnost? ptam se ciste ze zvedavosti, nebudu rozporovat tebou tvrzene..

Jojo ja jsem díky Bibli řešila reálné věci, hodně mi pomohla mnohé si vyřešit v reálném životě :-)

Vím například díky Bibli že v kostelech Bůh nebydlí :-),

A nebo že nemám zobrazovat nic co je na nebi, na zemi, ve vodách ni v podzemí a nemám takovéto výrobky uctívat :-)

Že nemám když něco daruji se s tím chlubit :-), a že se nemám modlit na veřejnosti :-) ale v pokojíku svém za zavřenými dveřmi:-)

A že Bůh živých se jmenuje JSEM, to je taky moc zajímavá informace.

Je to o realitě každého člověka.

Zobrazovat si to můžeš - nesmíš to považovat za Boha a uctívat to.

O ne nesmí se ani zobrazovat.
Deut 27
15„Buď proklet muž, který zhotoví tesanou nebo litou sochu, ohavnost před Hospodinem, výrobek rukou řemeslníka, a uloží ji v úkrytu.“ A všechen lid odpoví a řekne: „Amen.“

Kralický překlad :
Deut 27/15 Zlořečený člověk, kterýž by udělal rytinu aneb věc slitou, ohavnost Hospodinu, dílo rukou řemeslníka, by ji pak i do skrýše odložil. I odpoví všecken lid a řekne: Amen.

No protože nějakej blbec to v tom úkrytu najde a začne to uctívat :-).

A co když se nějakému blbci zalíbí třeba tvar střešních trámů a začne doma nějaký uctívat? To pak půjdou všichni tesaři do pekla? Už slyším boha, jak v nebi říká synovi „hele mladej, sorry jako, ale stěhuješ se“…

o nie je vec tesaŕe, ale uctívnání toho trámu....

No právě.

tak nerozumiem, čo chcete povedať...

To byla reakce na kroky a její nápad, že se nesmí vytvářet nic, co by u nějakého blbce mohlo vyvolat touhu to uctívat.

Takže všichni malíři, sochaři a pod. jsou prokleti a do Nebe se nedostanou?

No tak to mám smůlu - vrátil jsem se po letech k malování.
Tak co skončím v Pekle

jo no :-).
Ja s tím sekla nadobro :-).
Chtěla jsem vědět jaké to je, seknout s tím..

A nepokoušelas se prohánět velbloudy uchem jehly.

To ne ale mít srdce ve věcech a nebo v majetku se neosvědčuje, majetek ti zhoří a co potom.

Tak shoří a co?

Nevím co tím sleduješ a kam míříš.
Hodně z Bible si vykládáš špatně.
Desatero ti nezakazuje zobrazovat věci ve vodě, na nebi, nebo na zemi - pořádně si ho přečti a popřemýšlej o něm.

..a co ?
No bolí to, když ti něco co máš rád zhoří..

Ale jo zakazuje, to katolíci si to přepsali na nezebrazíš si Boha.

Aha :
Kr. př.
Deut 5
8 Neučiníš sobě rytiny , ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž jsou u vodách pod zemí.

ČEP
Deut 5
8 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

Deut 4
15 Protož pilně pečujte o duše své, (nebo neviděli jste žádného obrazu toho dne, když k vám mluvil Hospodin na Orébě z prostředku ohně),
16 Abyste neporušili cesty své, a neučinili sobě rytiny aneb podobenství nějakého obrazu, tvárnosti muže neb ženy,

Potom je shořenej v popel.
Popel se da záhonek a pěstují se rajčata. Vše zlé, je k něšemu dobré.
Rozflákáš-li si auto, koupíš si nové, lepší. Zdrhne-li ti manželka s mlékařem, najdeš si jinou, mladší, vnadnější.

ad kroky:
to ale z Bible zadnym zpusobem necini "literaturu faktu".. spis mne zajimalo, co konkretniho v ni vnimas jako fakticky akuratni?

Si myslím že je v ní sepsáno co se stalo, že si to nevymýšleli, ti co to zapisovali, proč taky , jaký by to mělo mít důvod?

Lidi maj tendenci zapisovat dění okolo sebe.

Žurnalisti to dělají i dnes a denně. Politici píší své proslovy a volební sliby. Kolik z toho je literatura faktu? A to pod přísném dohledu jiných žurnalistů a pod přísném dohledu miliard čtenářů?

Co víme o mono-bohovi křesťanů? Jak vypadá, jak je velký, má-li fousy, kolik má nohou, má-li nějaké, co žere ...?
A přesto spousta uctívačů bude rvrdit, že přesně ví, že mono-bůh je chlupatý chlap se všemi náležitostmi, jiní zase budou tvrdit, že mono-bůh je ženská se vším jak se patří, s mohutným poprsím a pozadím, že nemůže ani chodit, jako třeba matka mraveniště.

Tak co, literaturo faktu? K čemu se to vlastně pobožní modlejí?

To je různé k čemu se věřící modlejí, ja jsem došla k závěru dle "osobního" studia Bible že by jsem se měla modlit k Hospodince :-)Bohu své :-).

ad kroky:
o to prece jde.. Bible obsahuje texty, ktere jsou naopak nefakticke povahy - analogie, paraboly, adaptace apod. / nechci ti brat iluze, ale je to uplne stejny, jako kdyby ses mne ptala, jaky duvod mel historickou fikci pisici autor k tomu, aby si cokoliv "vymýšlel" - v danem zanru je to totiz naprosto normalni zalezitost..

no jo ale dřív nebylo tolik papíru se šetřilo s místem :)

ad kroky:
to ja moc dobre vim.. v dobre, kdy vznikala evangelia, vysel 1 list papiru cca na dnesnich 20 USD, coz znamena, ze pri najmuti cloveka schopneho napsat knihu, by Bible vysla zhruba na 10000 USD.. na tom, ze vznikajici knihy vsak nebyly jen "literaturou faktu", to vsak vubec nic nemeni

Ale lidi měli jiný vztah k pravdě než dnes, ale asi jak kdo.

Jaký důvod??

Důvodem k napsáni Bible bylo obeznámit národy se svým Bohem, kterého stvořili jako omluvu ke svým hrůzným činům v genocidě jiných kmenů, protože "TAK TO CHTĚL BŮH".

Bible je Boží slovo o Bohu.
Sepsali ji lidé inspirováni Bohem tak, aby to bylo slovo Boží.
Žádný jiný důvod neexistuje.
To že si Bůh vybral jeden z divokých kmenů tu Bibli ovlivňuje.
Kdyby si Bůh vybral Ufouny, tak ta kniha bude zarámována do dějin ufounů, ale stále to bude slovo Boží.
Pro věřícího je nepodstatné v Bibli, zda jsou to ufouni nebo Izraelci.
V Bibli jde především o Boha,
jej poznat a vědět záměr který má s lidstvem.
Bible jednoznačně odhaluje že je Bůh dobrý, spravedlivý a je láska.
kdo v Bibli nachází pravý opak nesprávně interpretuje texty Bible a Bibli nerozumí.
Ateista je už ze své podstaty předurčen k tomu ,aby Bibli nerozuměl,
proto o ní nemůže hovořit, ji číst ani říkat osobní názory je vždy mimo

ad jonatan1:
tak tohle je fakt "bizarre".. skoda ze na tvuj prispevek neni mozne reagovat, aniz bych z tebe udelal totalniho idiota

jasně, my tomu přece nerozumíme, kamenování je láska, upalování je láska, pedofilie katolických kněží je láska...

Za vznikem Bible lze nalézt nacionalistické, ideologické a politické příčiny.
http://myty.cz/view.php?nazevclanku=proc-byla-napsana-bible&cisloclanku=2006060007

Skutečně je bůh tak nemohoucí, aby si musel k sepsání svého vlastního slova někoho vybrat, a ještě ke všemu nechat zcela na něm, jak to slovo bude vypadat?

Kdyby Bible cokoli ukazovala jednoznačně, interpretovali by to všichni stejně, nemyslíš? Hm, já vím, že ne…

Teista je už ze své podstaty předurčen k tomu, aby věřil, že Bibli rozumí. Nic víc. Zbytek je jen nafoukanost na této víře založená.

Že o Bibli může správně hovořit jen ten, kdo jí věří, je stejná kravina, jako že Mein Kampf může správně interpretovat jen přesvědčený nacista.

A znovu zdůrazňuji, že být mimo hajzlmísu považuji za plus, nikoli za minus. Ale proti gustu žádný dišputát, že?

Ne že by byl nemohoucí ale působí skrze nás svým Duchem?
Efezským 4
6jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.

Působil skrze Breivika a pomáhal mu oddělat 77 nevinejch lidí ?

to číslo 77 je zaujímavé: 77 mrtvých, 77x máme podle Bible odpúšťať, visitor77:-)

no úplnej boží bojovník, ten breivik...

jo, mal by to odpustené, keby ľutoval - ale to sa mu nejako nechce...:-(

Jo to asi máme každej svoji zodpovědnost a způsob jak ne- dodržovat boží přikázání..

Každej pobožnej je takovej, jakým ho jeho bůh udělal (pokazil). Breivika, který byl zajisté roztomilým chlapečkem, na kterého byli jeho rodiče hrdi. Pak mu dal bůh do mozku obludnou myšlenku a Breivik se vydal masakrovat děti s výkřiky, že tím zachraňuje křesťanství.
Dovedeš si kroky představit kolik zoufalství způsobil tvůj bůh lidem? To není jen těch 77 oddělanejch, to jsou stovky a možná tisíce lidí jejichž dítě, vnouče, sourozenec, kamarád ... muselo koukat na Breivika, jak mačká spoušť pro větší slávu tvého boha.

Mezi námi, kroky, považuji za šílenství představu, že nějakej milující bůh řídil Breivikovy kroky a činy. Kdyby měl skutečně takovej bůh existovat, tak by patřil do gumové kobky pro nejtěžší šílence. Nebo máš kroky nějakou omluvu pro tvého boha?

Kdyby působil skrze nás všechny, nemusel by nám nechat psát žádné své slovo.

To je fakt a ani by děti neměli chodit do nijaké školy.

A to tu takhle klidně napíšeš, a dál trváš na tom, že Bible je jeho slovo? Pouštíš si vůbec vstupy z očí a uší do hlavy k vyhodnocení?

Jo jo Slovo má moc, jakmile něco nevyslovíš tak se okolo toho nevysloveného nic neděje :-)
A písemná forma projevu ta už vůbec má moc, neb nejlepší jsou písemné žádosti :-).
Ty už něco poplatné jsou neb musejí se řešit třebas na úřadech :-).

Nojo, tak proto mu napsali takovej žvást! Neměli od něj písemnou objednávku! Už chápu, že je to takovej maglajs.

Napadlo mne, že kdyby ten bůh za něco stál, tak vydal bibli ve všech jazycích všech národů.

to by mu katolická církev zakázala...

Tehdá ještě KC nebyla. Křesťanská bible (NZ) je vlastně jen takový doplněk, opravňující vznik církevních mafií.

Jo jo i v rodě ženském a středním a ne jenom v mužském rodě.

Jasně, bůh, bohyně, bohče.

No při stvoření světa zřejmě asistovalo víc Bohů, jeden říkal co se má učinit, druhý konal a třetí si to pochvaloval že je to dobré :-)

A pak je ten s velkým B pozabíjel?

Zabíjejí lidi, co tak o tom vím.

Takže si jen najal zabijáky?

No jo prej maj lidi hlasy co jim rozkazujou..

A jak se mohli k těm bohům dostat, když jsou mimo čas a prostor?

Tak indiáni mělli na to růzé nápoje a dostávali se jimi do tranzu že a Izraelité tak měli svatyni kde pálili kadidla , tak nevim :-)

Pamatuješ si ještě, jak jsme se sem dostali? Psalas, že bohů bylo původně víc. Takže tedy lze zabít boha?

To nelze vždyt je věčný

No tak kam zmizeli ti další, když jsou věční?

Jsou inkognito :-)

Bůh o sobě mluví v množném čísle ještě při zmatení jazyků v knize Genezis 11/7.

Hm, to se mu asi jen taky jazyk.

Vypadlo slovo "popletl".

židé dříve věřili ve více bohů, až v Babylonském exilu v šestém století př.n.l. převzali / přešli na monoteismus

což může být logický důvod toho množného čísla ....

Když Elyon přiděloval národům,
když rozsazoval lidstvo,
stanovil hranice lidu podle počtu bohů/synů boha.
Yahweho (Pánovým) podílem je jeho lid,
Jákob jeho vyměřeným dílem.

http://www.myty.cz/view.php?cisloclanku=2006030003

a jsme zpátky u Sumerů ( těm se musí nechat, že to jejich má hlavu a patu )

tohle je v Bibli, Elyon by měl být spíš kanaánského původu, tedy El, nejvyšší Bůh, otec Baala, Jama, Mota a všech dalších bohů a bohyň...
akorát že v Bibli je to překládáno upraveně, ne v tomto původním znění, to je jen v nějaké nejstarší verzi hebrejských písem...

já měl na mysli to z tvého odkazu : "...Sumerský panteon si vypůjčili i jeho severní sousedé, semitské národy. Bohy si pojmenovali po svém..."

a jo, v tom odkazu to je

Jo na Boha svého a k bližním tak jako k sobě :-)

ne, praktikovali víru ve vícero bohů, ne jen v jednoho

My se do transu dostávali tancem kolem ohně za dunění bubnů a šamanova zpěvu. Ty různé nápoje, hlavně ohnivou vodu, používaly bledé tváře. Howgh!

No,jeden z hlavních důvodů úpadku indiánů v Americe byla právě ta náklonnost k ohnivé vodě...

Ohnivou vodu indiánům přinesly bledé tváře zároveň s křesťanstvím. To jim ovšem nebránilo v likvidaci většiny kmenů a nahnání jejich zbytků do rezervací.
Osud indiánů nám zároveň dokazuje, že imigrace, byť křesťansky smýšlející a kulturně obohacující, nemusí mít na osud původního obyvatelstva dobrý vliv.

Také střelné zbraně a pochopitelně i koně. Potom, Evropané ovládali plánovité a strategické vedení války i diplomacii. No a neštovice, také působily jako biologická zbraň. Běloši měli také účinnější léčebné metody zraněných a nemocných, než Indiáni v poskakování šamana kolem zraněného. Prostě rozdíly ve vzdělání a v inteligenci.

To se museli indiání teprv učít. A ten náskok bělochů už nikdy nedohnali.

Indiáni měli velký respekt k danému slovu. Vláda USA nebo její místní zástupci s indiány uzavřeli stovky dohod. Skoro žádnou smlouvu ale nedodrželi. Inu, bílí přistěhovalci byli vesměs křestané. Ve jménu boží lásky, půdy nebo zlata vyhubili celé vesnice, některé kmeny úplně zanikly. Co taky s pohany.

Slovo Bůh je pomnožné asi tak jako slovo člověk a nebo slovo dveře.

A taky v jednotném, množném a dvojném čísle.

V Bibli jde především o Boha, jej poznat a vědět záměr který má s lidstvem.

Tak povídej jakej je ten tvůj bůh. Jsem dychtiv odborného poučení.
Jakej používá system ke šmírování pobožnejch? Jsou štěnice pod omítkou? Kdo mu spravuje kartotéku kádrových posudků pobožnejch. Proč vyžaduje chvalozpěvy na svou pohádkovou bytost ráno, o svačině, v poledne, o svačině, o večeři a při každém kafi? Musí se pobožnej modlit i při vykonávání velké potřeby? Proč se mono-bohovi děkuje za jídlo a za peníze na kontě?

Jo a ještě, nejen Ufouni mají své miliardy bohů a biblí, ale i SJ maj svou bibli, mormoni také atd.
Povídej, dokaž své znalosti mono-boha a lidmi sepsaných pohádek a pověstí.

No bible není literatura faktu.
Je tam možno tak 5% faktů a zbytek je zkreslený pohled na Boha, dějiny Země a historii jednoho národa - daleko vzdálené od pravdy.
Kolik toho může být nezkresleně pravdivé na tom, co je psané po několik stovek, nebo tišíce let?? SKORO NIC!!

Ty vůbec přemýšlíš?
Přece se zde s vámi bavíme z vaši pozice - z pozice boží existenci.
Dokážeme se bavit i o Červené karkulce.

Ty nechápeš Bibli ani tak ani tak.
Neboj - většina, ze zde diskutujících ateistů, ví jak je psaná Bible, jednou v reále, jindy v jinotaji a někdy jsou to jen vize/proroctví psané v "hádankách".- jen proto, aby si je v budoucnosti mohl čitatel vyložit dle své potřeby - proto se i vykládají jinak.

z naší pozice se bavit nejste schopní a z pozice ateisty jste mimo, takže jste vlastně mimo stále.
To vám však nebrání, rozvíjet vaši fantazii - fantasmagorii.
To co z Bible dostává věřící, to je ateistům skryto.
Proto jim četba Bible přináší jiné informace, než jak správně má.

Dám zde notorický příklad, který musí pochopit každý i ateista:
Matouš 5:3 Blaze chudým v duchu, neboť jejich je království nebeské.
no a co to znamená?

pro mne neznamená být ateistou jen to že deklaruji svou nevíru a tím to hasne, jsem přesvědčen že je potřeba poukazovat na to jak iracionální, slepá a zpátečnická může náboženská víra být a že ovlivnuje myšlení lidí směrem k fanatismu a tmářství jak nám historie ukazuje

Na hospodince není nic tmářského :-).

Čtu v bibli, že bůh stvořil Vesmír za šest dní. Co je mi skryto? Jak to má být, podle tebe, chápáno správně, křesťansky, třídně?

Já v té Genesis čtu, že Židé si přivlastnili mono-boha, stvořitele všeho, co vidí kolem sebe a vše kolem ovládajícího. Křesťané a muslimové si toho mono-boha přivlastnili o něco pozděj.
Před Židy si stvořili lidé bohů a bohyň spoustu a vznik Vesmíru si vykládali různě, dost často jako odpad bájných zvířat, slz, krůpějí krve a podobně. Co národ, co kultura, měli své bohy a bohyně a možná že o desetitisíce let dřív, než si Echnaton vymyslel mono-boha, kterého si pak přivlastnili Židé.
Mono-bůh vystrnadil slovanské bohy před tisícovkou let, v Norsku před osmi staletími a v Americe před čtyřmi staletími.

Takže, mono-bůh je na světě teprv krátkou dobu. Lidé tu byli dřív než bozi, bohyně a mono-bůh, lidé jsou "stvořitelé" bohů ...

Pro Boha je jeden den jako tisíce let je to psáno v Bibli. Takto to je OK
Je jeden Bůh který je původcem světa.
Mnoho Bohů jsou jen modly, které mají určitou sílu,
díky padlým andělům ,
kteří prostřednictvím nich působí na lidi a svět. toto je pravda OK

Matouš 5:3 Blaze chudým v duchu, neboť jejich je království nebeské.
no a co to znamená?

Ono víš jonatane že :
Jiný překlad toho samého zní: "Blaze těm, kdo z Ducha zvolili chudobu." ???
Pochybuji.

Neboj se my víme, že Ježíš tím nemyslel mentálně postižené lidi.