Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Pouhá prázdná fráze.

aj ateista je toho dôkazom, zalistujte vo vedomí a svedomí... prečo máme (ateista vs teista) na 95% rovnaké názory na morálku a snahu túto morálku zaviesť do práva, či aplikovať /ak nie je v legislatíve) v súkromnom a verejnom živote? - vymenujem vám aj 10 podstatných vecí morálky, kde sa naprosto zhodneme (a pritom máme rôzny postoj/viera-neviera k Bohu), čo je za tým?

Morálka není důkazem boží existence. Už jsme diskutovali, že se časem vyvíjí a paradoxně v dobách, kdy věřících bylo ve společnosti více, bývalo více trestných činů. Náboženští fanatici vyvražďovali jinak věřící, prodávali otroky jako zboží, pořádali veřejné popravy, využívali zvířecí a dokonce i lidské oběti.

práve morálny zákon v nás (bez ohľadu na vzdelanie, konfesiu, národ, kultúru) hovorí/napovedá o existencii nejakého podstatného princípu v nás, ktorý nám vštepil do rozumu, vôle a do srdca de facto rovnakú morálku, ktorá je nemeniteľná ani časom, ani prostredím, ani kultúrou....a logicky to musí byť osobný rozumový princíp, - zjavené náboženstvá ho nazývajú Boh...

Právěže čas, prostředí a kultura morálku ovlivňují. Jen Vy to nechcete vidět.

neovplyvňujú v základoch/podstate - čo je dobré, to je dobré, čo je zlé to je zlé - tak to vyhodnotí svedomie/srdce každého, i nositeľa NC, a i Papuánca...

Je to prostě svázáno s lidským druhem. Což ale nijak neukazuje, že mu to musel někdo "vtisknout".

iste, ale v tom lidským duhu to nevzniklo jenom tak, nie je to v genech...

Ano, v genech to není. Je to dědená a neustále vyvíjená kultura.

Naši dávní předkové opustili jako nějaký kmen jižní Afriku a vydali se osídlit ostatní kontinenty. Někdy před 50 tisíciletími. (Je to samozřejmě trochu komplikovanější, ale jako přehled a princip to postačí.)

My všichni, od Austalských domorodců, Indiánů, Čínanů, až po Evropany máme tedy za sebou zhruba na dva až tři ticíce generací vývoje, tedy Evoluce. A to nejen tělesné Evoluce, týkajících se zbarvení pokožky, vlasů a očí, metabolismu, imunity, ale také té kulturní Evoluce.

podstatne nie, podstatne je rovnaká morálka vo všetkých národoch a kultúrach, nemení sa ani vzdelaním - je vpísaná do svedomia/srdca každého človeka (čo je dobré, je dobré, čo je zlé je zlé v každom národe a jeho kultúre)...iste, sú jednotlivé nuansy morálky vzhľadom na národ a jeho kultúru, ale tie sú vedľajšie, okrajové, netvoria podstatu morálky - morálka vždy rozlišuje dobro vs zlo, je to vštepené v nás všetkých /a za tým musí byť niekto, kto je nad morálkou, je jej tvorcom)...

Nemusí za tím být nikdo. Je to jen Vaše přesvědčení, že za tím někdo je. Podobně si kdysi lidé nedovedli představit, že by nikdo nebyl za větry a dešti.

Ty píšeš, že morálka je "vpísaná" bohem do srdcí lidí, já pravím, že je to absolutní nesmysl a že nemá smysl, ani cenu to rozebírat. Ty visitore vycházíš z pohádky o bohu stvořiteli a nemůžeš jinak.
Já zas vycházím z Evoluce života na Zemi od abiogenéze po dnešek. Žádného boha nikde nevidím, vidím účinné působení evolučních mechanizmů na vývoj druhů a na štěpení druhů na druhy samostatné.

Morální chování individuí ve společnosti má kořeny v "mateřské lásce". Empatie (soucit) je to klíčové slovo. Skoro nikoho nenechá volání o pomoc, nebo bolestné naříkání živých bytostí lhostejným. Jenže nedávno tomu bylo také jinak, lidé se bezohledně vraždili ve velkém, na bolest a zoufalství jiných zvysoka kašlali. Šlo o křesťany zblblé hlavním katolíkem Hitlerem a jeho bandou. Kde máš tu "vpísanou" morálku? Tohle je visitore to nebezpečí čišící z každé svůdné ideologie, že zblbne lidi a ti se přestanou jako lidi (s přirozenou morálkou) chovat. Pro náboženské ideologie to platí zrovna tak.

Zvířata naštěstí nemají potřebu vyvíjet nějaké smrtelné ideologie. (S výjimkou mloků Karla Čapka - Čapkovy povídky a romány zná přece každej vzdělanej člověk, že?).
I ptáci milují své děti (kuřátka) a obětavě se o ně starají. Výjimky (kukačka) potvrzují pravidlo.
Starost o potomky je výsledek Evoluce druhu. Přírodní selekcí měl druh vybavený obětavější starosti o potomky, těch potomků více. Proto také možná vyhynuli Neandertálci, že nevyvinuli dostatečnou obětavost k rodině.

Proč by za tím musel někdo být? Prostě jsme příslušníci jednoho druhu a naše mozky pracují v zásadě stejně.

Ale "nekecaj" - všetko je to o výchove - a Boha na to neni potreba.

Co by za tím bylo? Všichni jsme příslušníci jednoho druhu.

to predsa vieme, - ale otázka znie inak: ako je možné, že tak s kontraverznými názormi na existenciu Boha, sa drtivo zhodneme na všeobecnej morálke? - v čem to vězí?

To, co visitore píšeš, jaksi předpokládá, že morální zásady jsou lidem dané bohem. No a to je zásadní omyl. I kdy bych připustil, že nějaký vesmírný superman existuje, je a zůstane oněch 10. přikázání legendou, tedy lidským dílem, jako i ostatní náboženské texty a zákazy a návody. Muslimovi, nebo Židovi je tím samým bohem, jako mají i křesťané, zapovězeno pojídat vepřové. Muslimům zakazuje tenhle bůh pít, či užívat jakoukoliv drogu zatemňující mysl. Proč to bůh nezakázal ktřesťanům?

Morálka :
Část lidí, tedy část našeho živočišného druhu, opustila definitivně jižní Afriku někdy před padesáti tisíciletími a jala se zabydlit celou Zem. Tento nákladný a nebezpečný exodus mohl být úspěšný jen za existence vysoké úrovně morálky té dávné společnosti.
Nejen lidé, ale i jiné živočišné druhy mají svůj morální řád. Jedině takový jim umožní soužití ve smečkách, nebo v hejnech.

Písmo:
Změna společnosti ze zběratelů a lovců na zemědělce šla ruku v ruce s rostoucí hustotou obyvatelsta a tento fakt zase vyžadoval jednoznačnou definici chovíní, tedy přikázání a sepsání zákonů. A to před 54 stoletími, tedy asi dost dlouho před vznikem SZ, protože vynález hláskového písma je datován na období před zhruba třemi tisíciletími (jedno tisíciletí před naším letopočtem).

Tu biblickou legendu o nálezu do kamených desek vyrytých přikázíních Mojžíšem na Sinai nikdo rozumný nebere vážně. Je to legenda, jako třeba ta česká o blanických rytířích. A i v Evropě máme pohádky o plaváčcích. Mojžíš by nebyl jediným, lidé se zbavovali nežádoucích dětí odjakživa. Takovou krutost mají lidé zakódovanou v mozku, proto je na Zemi tolik krutostí. Nad vrozenou morálkou vládne zákon "sebezachování" a i zákon "sexuálního chtíče".

Právě v tom, že to nesouvisí Bohem.

Takhle se dá říct cokoliv.

"morálka pochádza od Boha, je z Boha, ktorý ju vpečatí do svedomia každého....".

Kdyby tomu tak bylo, tak je na Zemi ráj, ale není.
Není to proto, že to, co jsi napsal, je pouhé zbožné přání. Je to jen sen, je to pouhá iluze.

Máme tu vrahy a zabijáky, zloděje a podvodníky, blázny a jinak duševně postihnuté. Máme tu nerozumné lidi, kteří zabíjejí jiné lidi při takzvaných silničních nehodách, máme tu miliardáře, kteří ten mamon získali nemorálním způsobem. Máme tu výrobce zbraní, kteří rozdmýchávají ve světě konflikty aby na nich bohatli.

morálka je z Boha, je podstatne univerzálna, vpečatená do svedomia/srdca - ale človek je pořád v hříhu, - má však má svobodu, a tak potlačí/udupe morálku, hoci ju má vo svedomí/srdci­....hriech (proti Desatoru) totiž chutí a mnohé hriechy hodne, že...

V tom, co jsi napsal je spousta nesmyslů, visitore77.

Nějakej bůh vpečetí do svědomí morálku a lidi se chovají nemorálně. Kdyby to bylo vpečetěno, tak by lidi nemohli, ani kdyby chtěli, jednat nemorálně.

Další náboženský blábol je ten do hlaviček pobožných vtloukanej dědičnej hřích. To si vymysleli náboženští ideologové, aly hloupé věřící měli pevně na uzdě. Člověku takhle nestačí celý život neudělat něco, co by poškodilo jiného člověka, Ne, néé, přesto půjde takový člověk do pekla, že? Z toho pekla ho může ochránit jen pilné modlení a u katolíků, povinná sebekritika zpovědí. Tu sebekritiku převzali od katolíků i komunisté.

Potom jsi napsal "hriech (proti Desatoru) totiž chutí"
Nezlob se na mne, že se chechtám, to jako že neakceptovat pohádkovou bytost je chutné (první přikázání)?
Nebo je páchání zločinů chutné?
Já vím chutě jsou různé, někdo blonďatý, jiný brunetky, někdo buchty, jiný knedlíky, ale chuť na zločin?

Zločinci jsou v principu duševně nemocní lidé, ve tvé dikci jsou tak udělaní pámbíčkem. Kdo za vznik duševně nemocných nese tedy zodpovědnost? Pro zbožné je na vině bůh, pro bezbožné jsou na vině přírodní procesy (zejména během prenatálního vývoje). Zkrátka lidé jsou různí. Jsou různí vzhledem, jsou různí mentalitou, jsou různí inteligencí ... a jsou různí excesy emocí, vyvolávající neřízené a nekontrolovatelné jednání, jsou různí úrovní empatie.

Ondi, s vami sa ťažko debatuje, nepoznáte Písmo, - a to, čo poznáte, prekrúcate, a naviac Biblii apriori neveríte...takže je pochopiteľné, že všetko dehonestujete a spochybňujete...kde nie je viera, tam nie je nič, tam sa len paberkuje na nejakej pseudomorálke, nevedome vykráda kresťanstvo (evanjelium, jeho morálne zásady), hoci si to mnohí neuvedomujú)...je nespochybniteľné, že svetské moderné právo je postavené na Bibli, hlavne na Desatoru (hlavne trestný zákon i rodinné právo, ako aj iné právne systémy), ako i na prirodzenom rímskom práve, ktoré však kopíruje prirodzený mravný zákon (Rim 2, 14, 15), ktorý pochádza od Boha, a je vštepený do svedomia/srdca každého, i ateistu...

Použiju.li tvůj styl, visitore77, tak napíši, že se s tebou debatovat nedá vůbec. Ty jseš celkem důkladně zaslepený katolickou ideologií.

Bod jedna - bible.
Věřit knize ??? To, co je napsané v souboru knih před mnoha staletími je dílo lidí (a překladatelů a upravovatelů ...). Je to dílo lidí tehdejší doby, tehdejší kultury, tehdejších znalostí, tehdejšího náboženství, pozdějších překladatelů a pozdějších upravovatelů. Tím vznikla spousta verzí bible.
Zkrátka věřím tak akorát, že v bibli napsané "A" znamená skutečné "A" a vyslovuje se jako "A" ve slově "Aš". Těm v bibli napsaným historkám věří pouze věřící. Ti ani nemohou jinak.
Srovnám-li důvěryhodnost obsahu bible s obsahem Švejka, tak naleznu nějaké paralely, Jeruzalém skutečně existuje, jako i Tábor ve Švejkovi a pod. Rovněž vojáci existovali v biblickém čase, jako v tom Švejkově.

Bod dva - světské právo.
Od tebe velmi odvážné tvrzení, že je postaveno na biblickém desateru. Nejsem právník, ale ještě jsem se nedoslechl, že paragraf číslo jedna světského práva zní "já jsem bůh a ty nebudeš mít jiného boha, kromě mě". Pravdou je, že původní, předkřesťanské právo Říma tvoři kostru práv dnešních týkajících se ovšem hlavně majetkových záležitostí.

S mravním zákonem je to těžké, neboť se mění s vývojem lidské kultury. Jsou země a byla doba, kde je/bylo nemravné oslovit neznámou osobu jiného pohlaví. Byla doba, kdy bylo nemravné se na jinou osobu jen usmát. Atd, atd. Dnes není nemravné okrádat nepozorné lidi, vylákat z nich nějaké zálohy na slibovaný produkt a zdejchnout se.
Proč je tedy to boží vštěpování svědomí do každého pouze pohádkou, či zbožným přáním pobožných lidí? Protože se jím sotva nškdo řídí. Lidi si na honem vymysleli ještě bohem poskytnutou výjimku, že to co jim bylo vštěpeno byla jen nezavazující sranda. Zkrátka mnoho lidí kašle na morálku, popřípadě si ji upraví ke svému prospěchu.

Ondi že se tak snažíš tolik textu si napsal. Ateista když mluví o Bibli je to samé, jako když kapr rozjíma o poušti.Bible je jedna a je v ní stejný text ten text je schválený Ježíšovou církví.Takže je to Boží slovo. Ostaní "Bible" nemá cenu hodnotit jelikož to Bible nejsou.

Dostal si úkol napsat nějaký morální text pocházející od ateistů, aby to ale nebylo kopírování Bible. Ty to nedáš

Nikdo tě jonatane1 nenutí přepínat tvé mentální síly, je-li ti to moc náročné, tak to přeskoč. Odvahu, svět je zlej, bible má ještě víc písmenek.

Něco ti prozradím, tajemství ti odhalím : atheista považuje boha/bohy za produkt/produkty lidské fantazie. To znamená (teda jestli jsi to dočet až sem), že všechny náboženské ideologie jsou postaveny ne na písku, ale na vakuu. Náboženství je folklór stejný jako slovácká Jízda králů, nebo maopust (= karneval).

Dohromady 72 slovíček.

Pochopitelně existuje kratší verze : bohové jsou pohádkové bytosti stvořené lidmi.
to bylo jen 6 slovíček

Navíc ti jonatáne1 povím ještě jeden biblický příběh.

Příje Stuart k otci a povídá "tati, potřebuji dva šilinky"
"na co potřebuješ tolik peněz synu?"
"chci si koupit knihu tati"
"ale vždyť jednu knihu už máme, skoro nepoužívanou, akorát v neděli ji máma potřebuje do kostela, zbylý týden ji můžeš používat ty, synu".

Ano, schválili si, že to budou považovat za Boží slovo.

No myslím Jonatane, že hodně ateistů ví o Bibli podstatně víc, než leckterý věřící.
A to, že se nedrží striktně "různým" výkladům je to, že se můžou řídit vlastním rozumem,poznáním a podobně.