Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Když nevěří v boha ani duchy, tak to jsou ateisté. Když za podstatu jsoucna považují hmotu, tak jsou to materialisté. Magie se bez duchovních bytostí obejde. Nevěří v žádné nadpřirozeno ani zázraky; podle nich se ve světě nemůže dít nic, co není přirozené (což je i můj názor).

Ty lžeš i ve svátečný den kolem Ježíše. Věří na duchovno a duchy. Něco si o tom nastuduj.

Zasvěcení rituálních pomůcek

Musíte být před oltářem, kde jste si už připravili oba předměty (pokud chcete čarovat ještě s jinými pomůckami, musíte zasvětit i ty). Zapálíme svíčku a kadidlo (tyčinku nebo bylinky) Zasvěcovaný předmět uchopte do rukou, zvedněte jej nad hlavu, abyste jej představili bohům a bohyním. Potom na předmět z oltářní misky nasypte trochu soli se slovy: „Zasvěcuji tento (například nůž) solí země.“ Pokračujte s vodou se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž) vodou nebes a řek.“ Poté pokračujte s plamenem svíčky, zasvěcovaný předmět k němu přiblížíte se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž) posvátným ohněm.“ Zasvěcení zakončíte kadidlem, do jehož kouře vložíte zasvěcovací předmět a řeknete: „Zasvěcuji tento prvek tímto ovoněným vzduchem.“ Během zasvěcování mějte stále na paměti, že pokračujete v dávné tradici. Měla byste cítit, jak vámi prochází energie celých staletí, nic nedělat rychle, ale vychutnat si každou chvilku, je to posvátná chvíle a v takových přece nespěcháme.

https://cz.ezo.tv/spiritualita/ritualy-a-magie-zasveceni.html

každý ezoterik má svoje rituály a zasvěcovadla :-)))

někteří si umývají ruce, někteří je opalují ohněm a pak třou a taky rukami třepou ve smyslu "běž pryč ty špatná energio"

Tak, ale ateista na ty věci nevěří.
A ten kdo věří ateistou není.
Všechny ty čáry-máry jsou na odehnání, nebo přivolání něčeho a jestli je to duch, či energie - no a v to nevěříme.

a mají různé světonázory a různé chápání magie.

Ty lžeš i ve sváteční den. Já nemluvím o lidech z těchto stránek, ale o magicích-ateistech.
Jsi velice velice hloupý člověk.

Aha - tak mi nějakého představ. Najednou, když najdu magii s bohy, tak ty píšeš o ateistické magii - taková neexistuje. Možno jsem hloupý, ale proti tobě jsem genius. Ty dokážeš jen fabulovat, abys pokaždé "vyhrál".
Jsi pěkný .............­.............­...

Já o tom píšu celou dobu. Magie se dá chápat i jinak než jako interakce s duchovními bytostmi (ne zrovna bohy). Většina lidí, co se jí dnes věnují, jí chápou jinak a jsou ateisté. To tady říkám celou dobu. Tak si uvědom, jak je hloupý, když nato začneš hledat "magii s bohy".

Pohádkové bytosti, nic víc.

kdo, ateisti?

Jasně a vyhánění zlých duchů svěcenou vodou je co? To není magie?
ŘKC používá magii asi nejvíc.

Např.:
Kadidlo má obecně duševní a duchovní čistící efekt. Spojuje fyzický a duchovní svět. Vytváří očistnou, klidnou a povznesenou atmosféru.
Používá se často při různých náboženských obřadech i při meditacích. Užívání kadidel jako součást náboženského rituálu převzalo ve starověku východní, později i západní křesťanství.

Jo - ateisti a duchovní svět.
Takže, když je to hloupé s bohy, tak tady to máš s duchovnem.
Ateista magii nepotřebuje - tvrdit opak je hloupost - takže tvoje strana.

všechno je to magie, jen křesťani a katolíci zvlášť to dělí na magii a nějaké svaté rituály...

říct někomu dobrý den je taky magie.

Všechno ne, ne každý rituál je magií.

Máš opravdu dokonalou schopnost nechápat obsah sdělení druhých. Hloupé je dávat mi příklady, kdy je magie chápána jako interakce s duchovními bytostmi, protože tím nezpochybníš nic z toho, co říkám.
A odvykněte si konečně mluvit za všechny ateisty, sami byste měli přijít na to, že je to iracionální a že je to fantazírování. Ateisté se klidně můžou věnovat magii a taky se jí někteří věnují.

hloupé je tvrdit, že ateisté věří v magii...

Někteří ateisté v ní věří a věnují se jí. Hloupé je mluvit za všechny ateisty.

V tom případě, ale nechápeš ty jedno - pokud tomu věří, tak už nejsou ateisté.

Nevím s čím máš problém fabulovat a magii spojovat s ateisty.

Jsou to ateisté, když nevěří v boha ani duchy.

Vidím, že jenom přiblble provokuješ, protože fabuluješ.
Magii provozují ti, co věří v duchovno a ty s tím nic nenaděláš i když napíšeš 1000x že to provádějí ateisté.
Skutky 8 :
9 Jeden muž, jménem Šimon, který tam žil, už dlouhou dobu svou magií uváděl v úžas samařský lid; říkal o sobě, že je v něm božská moc.

Žeby ateista??

K provozování magie je nutné něčemu věřit. Věřit v její možnosti, v její účinek, v nějaké nadpřirozené zázračné schopnosti, zpravidla spojené s duchovním světem. Často využívá i křesťanských symbolů , i když ne vždy. Pro skutečného ateistu je magie v principu nepřijatelná, bere ji spíš jako iluzi či podvod.
Samozřejmě jsou i lidé, kteří nevěří v Boha, ale jen proto, že k tomu nebyli vedeni svým okolím. Ani sami nevědí, že jsou ateisté, to slovo ani nemusí znát. Pak se může stát, že v účinnost magických triků uvěří nebo ji nevylučují. Pokud nemají vyhraněný postoj ke světu, nějaké základní znalosti a osobní zkušenosti, chybí jim samozřejmě i potřebné protiargumenty. Pa se ovšem mohou stát ovečkami v ohradě křesťanské nebo jiné víry nebo uvěřit magickým praktikám.

To k provozování čehokoliv je nutné něčemu věřit. Ale k provozování magie není potřeba věřit v nějaké nadpřirozené či zázračné schopnosti. Ateisté, co se zabývají magií, existenci něčeho nadpřirozeného samozřejmě odmítají, jak už jsem psal. Pro skutečného ateistu nemusí být magie nutně nepřijatelná (odnauč se konečně mluvit za všechny ateisty, je to iracionální). Ateisté, co se zabývají magií ví, že jsou ateisté, a ví proč. Narozdíl od hloupých ateistů dovedou nad věcmi přemýšlet.

Věřící ví na základě čeho magie finguje, ale chytrý ateista fungování magie musí něčím vysvětlit, když s ní pracuje. Nebo řekne- funguje to, ale neznám vědecké důvody proč?

Jsem věřící, o magii se nezajímám a nemám potuchy o co vlastně jde.

No jak funguje magie?
Dej příklad.

Nebo stačí šamanský tanec kolem ohne v obyváku a nikdo z domu neonemocní??

Například homeopatie někdy funguje. přitom je to z vědeckého hlediska nesmysl. A ti idioti to prodávají dokonce v lékárnách. Jenže pár kapek destilované vody nikoho nezabije.

To co popisuješ je tzv. placebo efekt. Ten skutečně někdy funguje, je zkoumán a statisticky sledován. Předpokládám, že je založen na autosugesci.

ne není to placebo efekt ta homeopatika zabírají, ale ne z té vody co piješ, ale je v tom magie, která tomu dává tu sílu a ta pochází od zlého.

áno, homeopatika sú nezmyslom, sú v nich koncentrácie nejakých (akože liečivých) látok riedených až milionkrát, a tak je to nezmysel - biologicky/bi­ochemicky (na metabolizmus) nemôžu účinkovať - to je to A,...to B je, že je za tým psychický vplyv = ak som o niečom presvedčený, že to zabere, tak to zabere (je to mámenie zmyslov), ....a stejne predpokladám, že môže byť v tom nejaká forma i magie...

Přesně tak, jak píšeš - víra hory přenáší.
Když někdo věří v léčivou potenci homeopatik, tak se někdy i vyléčí z neduhů.

Nejiné je to i s nastrouhaným rohem nosorožce, se španělskou muškou, nebo s penisy žraloků.
Za hromadného křesťanství v Evropě se vyráběl / hledal "kámen mudrců", "nápoj omlazení", "elixír neviditelnosti", ...

Máš pravdu. Působení silného přesvědčení (autosugesce) může vést k vyléčení, často však jen dočasnému.
Přesně na tom jsou založeny i všechny tzv. zázraky v Lurdech a na jiných podobných místech.

v Lurdoch sa stávajú veľké rukolapné zázraky (po vyjadrení sa medicínou, že tam už lekárska veda nezasahuje): okamžité vrátenie zraku (medicínsky stanovená nevratnosť oslepnutia), okamžité trvalé uzdravenia sa z už nevyliečiteľných stavov (nádorových, imunologických a iných ochorení), ťažkých zranení, ktoré viedli k imobilite, telesným deformáciám, a i.)...písal som tu nedávno o okamžitom zmiznutí ťažkých deformácií tváre po infekčných ochoreniach - ktoré popísal vo svojej knihe jeden francúzsky/z Paríža neveriaci novinár, ktorý stretol slečnu s matkou vo vlaku do Lúrd (debatoval s nimi v kupé) s ťažkými poškodeniami tváre (zdeformovaná tvár vredmi a deformáciou svalov v tvári)...vracal sa na budúci deň tým istým vlakom do Paríža, a videl tú istú slečnu zbavenú týchto deformácií v tvári...

sem ochoten ,po vzoru mnoha vědců kteří z toho mají již tradici, se jakýmkoliv homeopatikem extrémně předávkovat

https://www.zdravotnickydenik.cz/2018/10/homeopatie-podvod-upozornili-skeptici-pak-se-pokusili-predavkovat/

jinak řečeno, žádná magie ....jen podvod a ...cukr

Například homeopatie někdy funguje. přitom je to z vědeckého hlediska nesmysl. A ti idioti to prodávají dokonce v lékárnách. Jenže pár kapek destilované vody nikoho nezabije.

Jo.
V tomhle případu je léčitelkou ne tlučená voda, nebo třepaný škrob, ale víra v účinnost homeopatického prostředku. Spousta lidí trpí nějakým psycho-somatickým problémem, někdy nazývané hypochondrií, a na to může zabrat rozhovor s léčitelem a předaný homeopatický preparát. Někdy stačí i pozměnit jídelníček, nebo dělat tělesné cviky.
Kolega mi vyprávěl, že jeho manželka postižená úpornou migrénou se "vyléčila" (zbavila migrény) lehkými cviky krční páteře. Jak jednoduché, jak účinné. Všechny medikamenty, které denně polykala a tu migrénu jen tlumily, mohla vyhodit.
Někdy je pomoc jen na dosah ruky, ovšem záleží na tom, kdo tu ruku podává.

hypochondra nevyléčíš ničím. Víra v účinnost homeopatik nic nezpůsobí i kdybys tomu nevěřil, tak tě mohou léčit.
Jednou jsem v lékárně potkal jednu paní a ta mě dala pro matku takovou zelenou vodu, nalila mě to do kelímku od jogurtu. Čarovala nad tou kapalinou rukama, já jsem s tím natřel mámě koleno a ejhle bolest hned zmizela. Matka chodila jako vítr. Jenže druhý den ji koleno bolelo úplně stejně, jako před tím.

Tak vědecké zdůvodnění nemá nikdo. Jsou jen nějaké pracovní hypotézy, které má i ten věřící. Ale tak jako ve vědě, i v magii už se nikdo nesnaží vysvětlovat podstatu jejího fungování. Ono je to totiž jedno, jak si budeš představovat, že to funguje, hlavně ta představa musí být taková, aby představovala tu nejsnadnější metodu dosažení cíle magické operace.

Co nepochází od Boha pochází od zlého. Bůh mafii nepotřebuje aby pomáhal. Je rozdíl mezi magickýmy praktikamy a třeba knězem co kropí svěcenou vodou i když někteří mohou nabýt dojmu, že ta voda má nějakou moc.

Tak co to je, když se vysvětluje kostel, dům, posvěcuje se hasičské auto, lodě. Co je to když se vyhání zlý duch z těla a atd. jsou to rituály, co se dají magií nazvat.

K magii je řazena celá řada různých praktik jako například zaklínadla, kletby, milostná magie, výroba amuletů a talismanů, obřadní magie, theurgie a další.
Pochybuji, že toto dělá nějaký ateista.

Svěcení kostela je rituál který něco symbolizuje. Není to magický úkon, který něco působí.
Když kněz žehná auto loď tak to se vyprošuje ochrana od Boha. Samotná svěcená voda nic nezpůsobuje.
Vyhánění zlého ducha představuje exorcizmus tedy modlitbu k Bohu, aby zlý duch opustil tělo dotyčné osoby. nejedná se o nějaké magické úkony.

Ty jsi hloupý věřící, který jde úplně mimo přikázání Ježíše, protože jen rozeštvává diskusi a ateistům nadává do hlupáků. Jeto primitivní a vypovídá to o tvém charakteru. Je to ubohé - neumíš se normálně bavit a "taháš sem denně zlobu". Nemáš pravdu - ateisté se magii nezabývají. Nemáš jediný důkaz, ke svému tvrzení.

Chudáčku, nenervuj se, praskne ti žilka.

Dej důkaz a ne jen bla-bla-bla. Magie je věc z dávných časů, kdy ateisté ani moc nebyli. Zase nemáš pravdu, víš to a zase máš jen potřebu urážet a hádat se. Už si na to pomalu zvykám.

Ty jsi ten, kdo se hádá, a kdo si o mě vymýšlí blbosti. Překrucuješ moje slova, kterým ani nejsi schopen pořádně porozumět, ani nejsi schopen se na věc podívat jinak než jak to máš zaběhnuté a točíš se proto furt dokola jak gramofonová deska. Na to už jsem si zvykl. Je zajímavé, že ateisté vždy požadují důkaz, ale sami nikdy žádný nepředloží.
Magie je věc z dávných časů, která je praktikována dodnes. (Ateistů bylo mimochodem hojně v každé době, jen v určitých dobách a oblastech byli svůj ateismus nuceni skrývat.) Dneska už ale málokdo věří v duchy, takže většina dnešních jejích praktikantů na ní nahlíží pod jiným než spirituálním paradigmatem, jak máš popsáno třeba tady (už jsem to sem v minulosti dával), kde máš kromě spirituálního paradigmatu (konceptu, modelu, způsobu náhledu na věc) popsány ještě tři další, které jsou už ateistické. Magii lze provozovat i bez víry v duchy, boha či nadpřirozeno a vy o magii ve skutečnosti nic nevíte a operujete tu jen se svými naivními dětskými představami o ní.

Bu-bu-bu
Magie je spojena s duchovnem, působením přírodních sil na člověka, jakýmsi fluidem - ateista v to nevěří a nemá důvod se magii. Maximálně tak ateista podvodník.

Ne s tím magie nutně spojená být nemusí. Člověk se při jejím praktikování může na nějaká fluida vykašlat (maximálně si je může představovat jako jakousi ad hoc pomůcku, kterou po provedení operace zahodí).
A už zase mluvíš za všechny ateisty - je to iracionální!

Ne za všechny - ateista už od definice nemůže provádět magii. Pokud v bohy nevěřící provádí magii, tak to není ateista - co je na tom těžké pochopit?

Magie pro náboženské, rituální a názorové soustavy vedené snahou o ovládnutí reality s pomocí vyšších bytostí nebo sil
Zábavná magie čili artistické kouzelnictví – iluzionismus

Ateista je definován tím, že nevěří v boha ani duchy ani duchovní svět. Není definován tím, že neprovozuje magii. To nevíš?

jsi demagog...

Proč?

Není důvod, aby se někdo, kdo nevěří v boha, duchy, ani nadpřirozeno (tedy ateista), nemohl věnovat magii.

no to tedy je důvod, ten, že ateista v žádnou magii nevěří...
a žvatlej si nesmysly dál jak chceš...

Kolika ateistů jsi se ptal, že to tak najisto víš?

není důvod se ptát na úplně jasné věci, ateistů mám kolem sebe haldy...

Tak odkud teda bereš tu jistotu, když ne na základě sebraných dat?

mám rozum, na rozdíl od tebe, a ne vymýšlím si pičoviny, abych dělal chytráka...

Tak ten rozum předveď a vysvětli, odkud bereš tu jistotu.

Když ten rozum neumíš předvést, tak ho nejspíš nemáš, ne? Protože kdybys ho měl, tak by nebyl problém ho předvést a vysvětlit, odkud bereš tu jistotu.

ty jsi fakt vážně nemocnej a je to čím dál horší...

Nemocný je spíš ten, kdo má problém se sebeovládáním a kdo neumí napsat jediný racionální argument, ne?

Samou podstatou magie je víra v nějaké nadpřirozené možnosti či schopnosti. Protože ateisté tyto věci odmítají, magií se vážně zabývat nebudou. To je snad logické. Maximálně ji budou brát jako iluzi, zábavu, na které se dá slušně vydělat - např. různá kouzelnická představení.

To vůbec není pravda, to je naivní pohled. To co ty bereš jako nadpřirozené, to jiní lidé berou jako přirozené. Dnešní (no už pár století) pojetí magie je, že magie je využitím skrytých sil přírody, které věda ještě neobjevila. Nic nadpřirozeného ani zázračného se v ní neděje. Nadpřirozeno ani neexistuje. Přestaňte být gramofonovou deskou a začněte konečně přemýšlet.

Souhlas - nadpřirozeno neexistuje. Proto také nevěřím v magii ani v náboženství.

Jestliže neexistuje, tak to slovo je umělé, prázdné a zbytečné. Operují s ním ti, co pořádně nerozumí ani náboženství, ani magii.

Bůh je také nadpřirozeno. Sice zřejmě neexistuje, ale s tímto slovem hodně lidí operuje. Hlavně ti, kteří si chtějí nějak zjednodušit výklad světa.

Bohumilové si mohou položit otázku jestli bralo to, co považují za boha, při tvorbě Adama atomy jeho těla jeden po druhém do ruky a čím to ty atomy lepilo, když víme, že průměrný člověk má kolem 6,7 10²⁷ atomů a nebo to nechalo dělat pod svým patronátem všechny piko-mravence Vesmíru. Či to použilo oblíbené "budiž Adam" a Adam budižal a bylo to dobré.
Ta mechanika přikládání atomu po atomu do molekuly by musela být přímo zázračná, ale šíleně nudná.

Vzhledem k tomu, že je pojem nadpřirozeno prázdné slovo, tak je nadpřirozenem klidně úplně všechno.
Bůh je přitom přirozená věc a lidé, co v něj věří, zohledňují základ své bytosti.

Souhlas.

Za války přivolávají pobožní sutanáši božího ducha, aby bojoval po boku "spravedlivých" proti nepřátelům vzývajícího toho samého božího ducha a označují se lživě za "spravedlivé". Tu magii přivolávání duchů na pomoc umocňují svatou vodou a čoudem z kádidla.

Ve zdravém těle zdravý boží duch. Pobožní vojáci jdou s úsměvem na tváři a s klidnou myslí na válečná jatka zabíjet ty zločince na druhé straně a mají radost, když jim granátem vyhřeznou střeva s výhledem na brzký odchod do nebe, nebo do nirvárny na věčný život. K tomu jim dopomáhej duch svatý a Ježíšek. Ámen. Chirurgové v nebi vyhřezlá střeva zase zašijí do břicha, jako to udělal myslivec s kamením a břicha vlka.

Náboženství hory přenáší, pobožné nadnáší a zdravý úsudek zanáší.
Taky se dá střízlivě říct "kdo chce kam, pomozme mu tam".

Hloupé je také tvrdit, že křesťané věří v reálnou existenci věci nazývané bůh.

To není hloupé, to je pravdivé. Hloupé je pravdu popírat. Stejně jako je hloupé být urážlivý.

Zase si ve své zlobě vymýšlíš o mě hovadiny. Hloupí jsou hloupí ateisté, ne všichni ateisté.
Ano, urážlivost je lidská vlastnost a je to hloupá vlastnost. Je projevem povýšenosti a ta je nejen hloupá, ale i iracionální.

Asi netušíš, jak trapně se chováš.
Tak ti to napíšu :
Jsi neskutečně trapný v té své snaze povyšovat se nad ateisty.
Jsme si rovni - to bys měl vědět. Nepiš o hlouposti někomu, koho neznáš, protože je to trapný a primitivní.
Nefabuluj. Myslím, že podle toho jak se chováš, tak nemůžeš být věřící - jedeš úplně jinou "ligu", jako skutečně věřící křesťan.

Nepíšu nic než pravdu. Jestli tě uráží, za to si můžeš ty sám, jak už jsem popsal.
Jestli je něco trapného, tak je to tvoje překrucování mých slov.

No tvoje pravda mi je ukradena trapko - tvoje pravda je jen polínko hádavosti.

Máš stejnou rétoriku jak Visitor. Já nemám žádnou svou pravdu. Dal jsem ti text, který popisuje jiný než teistický náhled na magii (a hned tři, ale je to stav k r. 1993, dneska už je takových pohledů-modelů víc). Tak se nehádej a uznej skutečnost.

Kromě toho Informačního modelu - se ostatní točí kolem duchovna.
Asi si to nečetl důkladně.

Jak že se točí kolem duchovna? Ani v jednom tom modelu se v žádné duchy ani duchovní svět nevěří. Nic takového v nich neexistuje.

Démonologický model
Jednoznačně nejstarším filosofickým konceptem magie je démonologický model. Vychází se v něm z toho, že v okolním světě existují reálné bytosti (duchové, démoni atd.), s nimiž magik vstupuje do kontaktu, aby je poznal a získal je za přátele nebo za služebníky. Magik zde působí jako prostředník mezi tímto světem a světy transcendentními.

Energetický model
V souvislosti s vítězným tažením mesmerismu na přelomu 18. a 19. století se obrátila pozornost na energie a procesy probíhající uvnitř těla. Ačkoliv Mesmer pouze znovu objevil princip starých léčebných metod jako je hypnóza, sugesce a léčba spánkem, stal se ve společnosti, která po staletí přísně oddělovala ducha od těla, velmi populárním, neboť jeho učení o tom, že duch a tělo se mohou navzájem ovlivňovat, připadalo všem jako senzační novinka.

Psychologický model
chápe magii výhradně animisticky. Všechno, co magik při provádění svého umění vnímá nebo činí, se odehrává v jeho duši, kde působí blíže nedefinovaný mechanismus
Animismus =
"(v historii, v etnografii, v náboženství) víra v existenci nadpřirozených sil oživujících neživé věci a přírodu
(ve filosofii) názor mající duši za hlavní životní princip
okultistická teorie vysvětlující některé jevy mimořádnými schopnostmi žijících osob .{color: red}"

Takže doufám, že toto ti stačí.

Vždyť jo. Jak už jsem psal, jenom v tom prvním, démonologickém modelu existuje víra v duchy a duchovní svět včetně různých bytostí. Jenom on je teistický. Všechny ostatní tohle odmítají a mají úplně jinou představu o tom, co se děje.

To jako vážně? Nemáš horečku?
Z těch tří jsem ti dal přesný výpis.
Démonologický model - v okolním světě existují reálné bytosti (duchové, démoni atd.)
Energetický model - duch a tělo se mohou navzájem ovlivňovat
Psychologický model - chápe magii výhradně animisticky

Takže - všude je nějaký duch, či duše a atd.

To jako vážně. Přečti si to celý a ne jenom tři věty. S duchama pracuje jenom ten první model. U ostatních modelů je výslovně napsáno, že se žádnými bytostmi nepracují.

Energetický model - ve své nejčistší formě se v zásadě zříká každé duchovní teze. Magik už není zaklínačem démonů, ale spíše umělcem pracujícím s energiemi. [Mimochodem že se duch, tedy psychika a tělo mohou navzájem ovlivňovat, už lékařská věda dávno uznává.]
Psychologický model - chápe magii výhradně animisticky [=duševně, psychicky; lat. anima = duše]. Všechno, co magik při provádění svého umění vnímá nebo činí, se odehrává v jeho duši [=psychice], kde působí blíže nedefinovaný mechanismus, který pak způsobuje žádoucí (nebo také nežádoucí) výsledky. Ke všem magickým aktivitám dochází v podvědomí resp. v nevědomí. ... Psychologicky pojatá magie má navíc tu výhodu, že je pro dnešního člověka srozumitelnější a přijatelnější než např. víra v duchy a démony.

Dobře to vlastně ilustruje i fiktivní rozhovor, který předložil R. Tegtmeier (jeden z magiků-ateistů):

— Existují duchové?
— V démonologickém modelu ano.
— A v energetickém modelu?
— V energetickém modelu jsou subtilní formy energie.
— A co v psychologickém modelu?
— V psychologickém modelu pracujeme s projekcemi nevědomí.
— Co se potom děje v informačním modelu?
— V informačním modelu jsou informační klastry.
— Dobře, ale existují tedy duchové, nebo ne?
— V démonologickém modelu ano.

Jinak byste si měli uvědomit, že když přikazujete ateistovi, že jako ateista něco smí a něco nesmí (např. nesmí se věnovat magii), tak děláte z ateismu ideologii. Pokud má ateismus zůstat pouhým světonázorem, tak musí být prost jakýchkoli nařízení. Nesnažte se proto vytvářet ateistovi nějakou škatulku, protože je celá řada ateistů, kteří se do ní "nevejdou" a jenom tím dokazujete, že ateismu pořádně nerozumíte.

Překrucuješ texty, fabuluješ a vše přetváříš k "obrazu svém" - diskutovat s tebou je nesmysl.
Ateistovi nikdo nic nezakazuje a ani nenařizuje, ať si kouzlí, ať si předvádí iluze.
Jen si vymýšlíš a snažíš se z ateistů udělat "šamany".
Je to t voje věc, já ti na to neskočím,
Ty ani nevíš, co to ateismus je, takže raději o ateistech a ateismu nediskutuj.

Nic nepřekrucuju ani nefabuluju. To je doménou zdejších ateistů.
Vy jste tady ateistovi nařizovali, že se nemůže věnovat magii. Přitom nemalý počet ateistů se jí věnuje (a nikomu to nevadí). Magie je totiž něco úplně jiného, než co znáte z pohádek typu Arabely. Dá se pojímat mechanisticky či fyzikalisticky (ateisticky).
Já vím, co to je ateismus: nepřijetí teismu. Nic víc, nic míň. To vy k tomu pořád ještě něco přidáváte a vymýšlíte nějaká pravidla ateismu. Děláte z něj ideologii. Celá řada ateistů by se vám vysmála.

Ateistovi nikdo nic nenařizuje. Jenže pokud někdo věří v duchovno, kouzla a zázraky, nadpřirozeno, tak to prostě není ateista. I když si to třeba myslí.

Ostatně, ono je těžké nějak lidi škatulkovat. Kam třeba zařadit lidi, kteří nevěří klasickým náboženstvím, nepatří k žádné církvi, ale věří v NĚCO MEZI NEBEM A ZEMÍ, v nějaký inteligentní design, vědomí vesmíru, kosmickou inteligenci a co já vím ještě? Jsou to ateisté nebo teisté? Oni sami to většinou neřeší, nedělám to ani já.

jsou to teisté

Teď to poznání ještě převést do praxe a chovat se podle něj.

To je to, co trápí teisty, že závidí ateistům jejich názorovou svobodu. Teisté trpí pod diktátem samozvaných zástupců vymyšleného boha na Zemi. Musí být poslušní a pokorní vůči náboženským diktátorům.

Ateismus je emancipace od teisty prezentovaného boha a tedy i od náboženských ideologií, rituálů a povinností.

Proč vlastně někteří lidé věří v reálnou existenci pohádkového boha s vymyšlenými pohádkovými schopnostmi (věčnost, vševědoucnost, všemocnost ...) ?

canc

Tak názorovou svobodu tu projevují spíš teisté, protože ateisté nedovedou přijmout skutečnost, i když jim jí člověk přinese přímo před nos. Vytváří si nesmyslná omezení, že nesmí to a to, např. že se nesmí věnovat magii, nebo že naopak musí to a to (viz záhlaví místnosti). Tady všichni ateisté chápou ateismus ideologicky a ideologicky se taky chovají.

Jenom v to duchovno, to ostatní jsou subjektivní pocity.

Já vím, co to je ateismus: nepřijetí teismu. Nic víc, nic míň.

No vidíš, že nevíš - Teismus je náboženský názor či postoj předpokládající boha (či více bohů)

To není jen o bozích, ale o celém duchovnu, zázracích a podobně.

Teismus je víra v boha či bohy a duchovní svět včetně duchovních bytostí, co ho obývají. Takovou víru ateisté nepřijímají a to vymezuje ateistu.

Zázrak je slovo označující subjektivní pocit. Ty označíš za zázrak něco, co já označim za přirozený jev. Na zázracích není teismus postaven.

Ano, to byla krásná doba pro šarlatány tyjících z naivity a věřivosti pobožných ovcí konce 18. a počátkem 19 století. Pochopitelně ho nenáviděli především sutanáši, kteří se báli o svou živnost.
Mesmer se také proslavil léčbou magnety (a elektrickým proudem "pioněr vyderžaj"), ale hlavně sliby ozdravujících zázraků.
Z Vídně musel zdrhnout, bál se že ho nevyléčení pacienti lynčují. Vrcholem byl nedodržený slib navrácení zraku slepé komponistce, jeho kejklířskými hokusy-pokusy.

U nás byl největší boom po revoluci. Ale i za komunistů se dělali horoskopy a takové ty pozitivní a negativní dny podle data narození...taky kameny na hlavu, na břicho, na nervy etc to určitě nemělo nic společného s vírou.

Souhlas.
Tady u nás na západě to frčelo od 70. let naplno. To nebyly pouze ony tři vlny bioaktivity smrtelníka, ale i geo-patologické zóny, elektrosmog, chem-trails, fen-čui a další. Byly nabízeny různé přístroje, stínící negativní energie, nebo je měnící v pozitivní energii, zázračné udělátko zastrčené v autě do zdířky zapalovače cigaret snížilo spotřebu benzínu na polovinu a zvedlo životnost motoru na dvojnásobek. Magnetické náramky zaručující odolnost proti chřipce, škytání a "větrání".

Můj kámoš, ten, který podle svých slov věří na boha jen trochu, se mne kdysi snažil přesvědčit o účinnosti papírové pyramidy, která zamezí hnití masa vloženého pod pyramidu. Když jsem se ho zeptal, zda to vyzkoušel, tak řekl že jo, ale že to maso třetí den už smrdělo, protože ta jeho papírová pyramida nemá ty správné rozměry. Tak jsem mu řekl, aby si zajel do Egypta a přeměřil cheopsovu pyramidu a postavil si přesnou kopii takové na zahrádce. No a to maso že musí nabalzamovat přesně jako balzamovali Egypťané své mrtvoly aby nesmrděly.

Kdo nic neví, musí všemu věřit.

ostření žiletek pyramidami :-))) geopatogenní zony

Správně, dík.

Píšeš o sobě, že?

Píšu o nositelích těch vlastností. Já urážlivý nejsem, toho už jsi si mohl všimnout.

Magie je založena na víře v nadpřirozené možnosti. zázračná uzdravení i na duchovní bytosti. Pro ateistu je tedy. stejně nepravděpodobná jako existence Boha.

anebo na přání či chtění, které se ve skutečnost obrátí pomocí nějaké symboliky. Třeba pozdravu.

Nemusí na tom být nutně založená. Někteří magici už od konce 19. století mluví o tom, že magie je využitím skrytých sil přírody. Máš o magii středověké představy. Pro celou řadu ateistů pravděpodobná je.

Jasně - obejmu strom a on mi odevzdá svoji energii.

Černá kočka přes cestu, poklepání na dřevo, když si při nějaké řeči kýchnu, tak je to 100% pravda a atd.

Přenášení energie z přírody na člověka a pod.

Jo, jo - to všechno dělám a tomu všemu "věřím".

to jsou pověry, ne?

Náboženství a magie mají hodně společného. Přesto bych je rozlišoval. Magie slibuje něco individuálně - uzdravení, úspěch, peníze a bohatství, lásku, ohromující zážitek ... U nás třeba stačí splnit přání - ať sousedovi chcípne koza...
Náboženství slibuje něco všem, kdo uvěří - spásu, život věčný, nekonečnou radost v ráji se všemi anděly, svatými, správně věřícími a zaslouženě zde umístěnými odpůrci ateismu jako Součtem, Jonatanem, Visitorem a dalšími...

když někomu přeješ dobrý den, jak si představuješ že toto přání bude uvedeno do praxe? Co tohle přání způsobí?

Nic a ani nic neovlivní - je to jen zvyk - jako neshledanou - dobrou noc a atd. To nemá s magii nic společného - neprovádějí se u toho žádné rituály.

to nevadí, pokud to myslíš upřimně a nikoliv jen jako formálnost... pak přeješ tomu druhému dobré. To přání vysíláš do prostoru, tvé nastavení je přání aby měl ten druhý dobrý den. A to již tak trochu magií (tedy tou dobrou) zavání. Stejně jako matka si přeje, aby dítě prospívalo. Myslí na ně v dobrém a tím vytváří prostředí pro jeho růst. Není vše jen materialisticky jasné, existují i někde přechody... jako dobré přání, dobré myšlenky, pozitivní postoj etc.

V tom případě je magie provozována všemi několikrát denně.

Ten pozdrav je rituál.

Myslíš?

Asi se míjíme v názoru na rituál.
Ranní rituál - toaleta, sprcha, oblíkání, káva snídaně a atd, je v tom případě taky magie-