Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

https://www.ctidoma.cz/historie/papez-stepan-vi-soudil-devet-mesicu-starou-mrtvolu-sveho-predchudce-nechutna-akce-mela-ale

katolické weby se s tím nepochlubí, ostatní jsou pro vás antikatolické, záleží vám vůbec na pravdě?

Přesně

o je váš názor, KC weby píšu o tom, čo sa v minulosti udialo, a deje....neprodukujú bulvár....

neprodukujú ani svoje historické "omyly" a zločiny, víme, známe...

ste zaujatý, libujete si v bulvárnych, resp, vymyslených, prekrútených a zmanipulovaných info, naviac je to 1000 rokov dozadu, čo s tým mám ja? nerozumiem, čo si vlastne chcete vy ateisti ospravedlniť pred vlastným svedomím!? - svoju nevieru?

vy s tým nemáte nič, tak proč to tak popíráte?
ale vtipné je to, co se vám teď povedlo:
je to vymyslené a navíc 1000 rokov dozadu...
to je jako když politik řekne:
nic jsem neukradl a navíc nebyly to tři miliardy byly to jen dvě miliardy...

popírám tie vaše konšpiračné "fakty", ktoré ste nalepili na čelo vtedajším pápežom....nič také nie je z histórie (vedeckých informácií) známe, sú to všetko bulvárne "info"...

bohužel, je to svatá pravda a je smutné, jak vás krutá pravda popuzuje proti těm, kteří vám ji ukazují, to je znak fanatismu, nekritického obdivu k vaší církvi...

každý sa bude za tú svoju pravdu zodpovedať...- i z toho, x čoho čerpá...

visitore ty obhájuješ neobhajitelné, schválně jsem si našel pasáž z Malých církevních dějin.
Přeloženo z německého originálu od Augusta France. Vydalo České katolické nakladatelství Zvon.
Cituji:
……Pravdivý je však děsivý soudní proces s mrtvolou papeže Formosa (891-896) na začátku toho období. Protože r. 893 povolal proti vládnoucí spoletánské straně na pomoc německého krále Arnulfa, uspořádal Formosův nástupce Štěpán VI. (896-897), stvůra Spoleťanů, nad mrtvý soud: Formosova mrtvola byla po devíti měsících vyzdvižena z hrobu, oděna v papežský šat, odsouzena a nakonec hozena do Tibery. Římský lid, pobouřený zneuctěním mrtvoly, se nato zmocnil Štěpána, uvrhl ho do vězení a zardousil. Sergiem III. (904-911) se dostala v Římě k moci tuskulská strana vedená Theofylaktem. Po několik desetiletí pak ovládala Řím a papežství Theofylaktova manželka Theodora, žena bez svědomí a panovačná, s podobnými dcerami Marozií a Theodorou mladší. Docela běžné byly nespoutané stranické boje, strašná mravní zpustlost a brutální touha po moci. Papežové byli dosazováni a sesazováni, zapuzováni, vězněni a vražděni. Přece však je přehnané mluvit o „pornokraci“…….

no vida tě, kluku, šikula, když se chce, tak to jde

Tak Jonatane, za tento příspěvek palec nahoru!
Málokdo dokáže uznat pravdu oponentů...je to férový počin.

...je to pravda? myslíš? - aké sú historické zdroje, z ktorých čerpá to nakladatelství?

mám tu knihu doma a čtu si v ní, přečetla jsem ji celou asi 3x a pak jen vyhledávám.
August Franzen: Malé dějiny církve třetí doplněné a rozšířené vydání.

Knihu jsem dostala jako dárek od kněze k mému křtu. August Franzen byl profesorem teologie a církevních dějin na univerzite v Bonu a Freiburgu.

neverím horeuvedeným informáciám, neverím, že sa katolícky teolog môlže tak vyjadrovať o riadne zvolenom pápežovi RKC...je to katolícky teolog? cikrkevné dejiny sa prednášajú aj na protestantských/e­vanjelických a iných fakultách...

Je tak obtížné si představit, že i katolický teolog může napsat pravdu?

isteže môže, ale nikdy sa takto vulgárne nevyjadruje o pápežovi...

papež se nesmí kritizovat? je to snad Bůh?

Ten teolog není vulgární, popisuje skutečnost reálně, bez příkras a nemá z toho zřejmě žádnou radost. Dobře si uvědomuje, jak takové chování poškozovalo dobrou pověst církve. Ale uvědomuje si, že ještě víc poškodí kredit křesťanů, jestliže o takových věcech budou lhát, zatajovat je a skrývat. Taková přetvářka a zamlčování zjevných nedostatků ba zločinů nesvědčí o nějaké vysoké morálce věřících - a také vedla k odklonu od katolické církve a vzniku různých reformačních snah a vyznání.

Žádný úřad a osoba s ním spojená, ani papež, kardinál nebo biskup, nijak sám o sobě nezaručuje kvalitu člověka, do něj vybraného. Ba nezaručuje ani stupeň jeho víry. Neboť člověk je tvor chybující.

Jo a taky neuvěříš, že v Rumunsku zabil při křtu mimino, když ho 3x ponořil do svaté vody
a nevšiml si, že vdechlo vodu.
Kde byl v té chvíli ten tvůj Bůh???????

No vidíš - to je tak jako s tím zneužívaním - zatloukal jsi až do doby, když si už zatloukat nemohl.
Tak zatloukej dál.

visitore, tobě už začíná s toho hrabat

Žiješ v představě Svatách mužů na papežském stolci, ale bylo časy, kdy toto místo bylo přemetem mocenského boje, zvlášť když ztratilo ochranu císaře, tak se s toho stalo bezvýznamné biskupství. Kam čert nemůže nasadí ženskou.

netvrdím, že všaetci boli svätí - z tých 266 pápežov bolo svätorečených niekoľko desiatok, ale tiež neverím tým všelijakým podsunutým legendám a fámam, ktoré ich dehonestujú na zločincov, vrahov, a pod....kontrolujem Catholic Encyclopedia i Encyclopedia Britannica, a pri ich menách nič také nie je, resp. objasňujú mnohé udalosti, a ii vyzdvihujú ich mnohé aktivity, múdrosť, vieroučnú prezieravosť i politická chytrosť pri riešení a nastoľovaní pokoja a mieru v stredovekých náboženských a politických turbulenciách rozdrobenej Európy a vo viere a politike európskych panovníkov...som si istý, že všetky tie (alebo ich drtivá časť!) sú len nevraživé útoky na týchto pápežov počas celých dejín pápežstva...pápeži mali vždy svojich nepriateľov, a tí vyrábali nehorázne svinstvá, aktivity a legendy proti nim...takže som veľmi opatrný k týmto spíš bulvárnym "zprávam"...o­pakujem, nie všetci pápeži boli svätci, mnohí žili v ťažkých časoch európskych dejín..

nejsou to žádné útoky, jsou to fakta, že pri ich menách nič také nieje, to je pochopitelné, vaše církev se nepochlubí vlastními zločiny, jak už jsem psal...
a co bylo pomluvou a ne faktem, to vzalo za své a dnes už se nezmiňuje (papežka Jana)

tieto "fakta" neuvádzajú len katolícke zdroje, ale aj nekatolícke..­.proste sú to drtivo výmysly, manipulácia dejín pápežstva...

katolické zdroje uvádějí výmysly?
když už nic jiného, aspoň jde pochopit, proč tak nesnášíte Husa a Luthera, podle vás vlastně neměli co kritizovat, církev byla svatá, čistá, spravedlivá a samotným Bohem ustanovená a ten zlý Hus a ten Luther, to byli ďáblové z pekla!

uf, zle som sa vyjadril - malo byť: tieto "fakta" katolícke zdroje neuvádzajú, a ani seriózne nekatolícke..­.proste sú to drtivo výmysly, manipulácia dejín pápežstva...

Hius a Luther boli katolícki heretici, to je vše...ide o to, ako ich učenie (v podstatných veciach viery) kolidovalo/ne­kolidovalo s ortodoxiou...hodne kolidovalo, je to definované a odsúdené na cirkevných snemoch...

jo, kolidovalo, protože kritizovali odpustky a neřestný život církevních potentátů...

:-) odpustky boli na poslednom mieste, podstata ich herézy bola úplne iná....

nebyla...
odpustky jsou důsledkem drzé nemravnosti tehdejších "pastýřů"...

nie, o odpustky podstatne nešlo, išlo o vážne vieroučné veci...o o morálke nech mi títo dvaja páni nehovoria...od­pustky sú pokladom Cirkvi...

pak nemá ta vaše církev s Ježíšovým učením nic společného, právě naopak...

Můžeš napsat nejaké ty příklady??

Sola gratia: Boží milost je dar, není možné si ji nijak zasloužit nebo koupit.
Solus Christus: Dárcem spásy člověka je jedině Kristus.
Sola scriptura: Autorita Písma je vyšší než autorita církve.
Sola fide: Člověka ospravedlňuje jeho víra, nikoli dobré skutky.
Soli Deo gloria: Pouze Bohu sláva.

Co je zlého na těchto zásadách??

Myslím, že nic.

visitor: Nejspíše šlo o toto:
Tak jako hejno krkavců snesli se na tuto zemi, aby vyklovali každé zrnko zlata a stříbra. Nemají slitování. Jejich srdce zjedovatěla touhou po bohatství. Se vším kupčí, všechno prodávají. Chceš pokřtít dítě? Zaplať! Chceš loupit a vraždit? Zaplať a bude ti odpuštěno. Ale pak, kdyby sám ďábel zaplatil, vstoupil by na nebesa? A za peníze takto vydřené z chudého lidu koně krásné chovají, čeleď nepotřebnou drží, v kostky hrají a na své kuběny kožichy drahé věší, zatímco Kristus chodil bos a neměl, kde by hlavu složil. Však poznejte se, vy zloději chudého lidu, neboť Bůh i lid vás vidí.

Jan Hus

visitor dělá mrtvého brouka

Už nevím, kdo napsal: ** Špinavý svět vždy tvrdí o těch, kdo ukazují na jeho špínu, že ji přinesli.**

Literatura :

• RENDINA, Claudio. Příběhy papežů : Dějiny a tajemství : Životopisy 265 římských papežů. Praha: Volvox Globator, 2005. ISBN 80-7207-574-8.
• GELMI, Josef. Papežové : Od svatého Petra po Jana Pavla II. Praha: Mladá fronta, 1994. 326 s. ISBN 80-7207-574-8.
• MAXWELL-STUART, P. G. Papežové : Život a vláda : Od Sv. Petra k Janu Pavlu II.. Praha: Svoboda, 1998. ISBN 80-902300-3-2.

sice nevím čí jsou to stránky, ale tváří se jako provatikánské, a Synoda mrtvých je tam zmíněna hned dvakrát :

https://cirkevnihistorie.estranky.cz/clanky/seznam-papezu-ii.--101.-160.---827-1099.html

ta synoda mrtvých se skutečně konala, ale katolíci ji nejspíš ani nemusí na svých stránkách zmiňovat, protože ji později některý z papežů prohlásil za neplatnou...

...no, to by chcelo dokázať, - absurditami sa Cirkev nikdy nezaoberala, nekonala, a nebude zaoberať ani konať...

zkuste zapátrat vy, nám tady stačí i nekatolické zdroje, ne každý je bulvární lhář...

dokazujte vy, vy uvádzate svoje "info"...

já to nepotřebuji sobě dokazovat a vy tomu stejně neuvěříte, dokud vám to neřekne sám biskup, je to stará známá historka, říkám jen, zkuste zapátrat ve vašich ne-antikatolických zdrojích, pokud vás opravdu zajímá jestli je to pravda nebo bulvár, třeba to náhodou někde bude, i když moc tomu nevěřím...

moje info sú okrem iného hlavne z Encyclopedia Catholica, prípadne z Encyclopedia Britannica, KC vysvetľovacích slovníkov a iných encyklopédií, a pod. - ak tie svetské "info" tam nie sú, nemôže to byť pravda - KC predsa najlepšie vie v pravde, čo bolo- a čo sa uskutočnilo v jej dejinách (i v dejinách pápežstva - a nezamlčuje, vie si vstúpiť aj do svojho svedomia, uvádza aj chyby, ktoré sa stali, a aké je ich pozadie..."Synoda mrtvých" a všelijaké (v stredoveku) fantazijné aktivity pápežov (včetne vyrobených synod) a ich prý "intrigy", a iné, sorry, kraviny, nikde nečítam, sú to bulvárne info pseudohistorikov, amatérov, ktoré preberá aj wiki (hlavne česká i slovenská, tie si v tom libují)...- píšu ju často (či prospievajú do nej - je stále pre onfo otvorená) stredoškolskí študenti, ktorí si chcú zarobiť, nie je informačne (historicita a iné fakty) nikým kontrolovaná...

nevím co je pro tebe tak nepředstavitelného připustit že se třeba konkrétně toto stalo

naopak ,ono sveřepé odmítání všeho co by mohlo uvrhnout černou kanku na historii církve z tebe dělá fanatika neschopného přijímat skutečnou pravdu

"že se třeba konkrétně toto stalo" - no vidíte, už tieto slová charakterizujú, ako- a čo si o tom myslíte, ako pristupujete k diskusii, v ktorej sa má (je to morálna povinnosť) hľadať pravda - a čo, ak sa nestalo? - nie je to potom (smerom ku KC) sprostá lož?

pokud se to nestalo, tak nám lže celý svět a jen katolická církev nám říká pravdu....
bohužel, historie nás poučila o opaku...

v lednu 898 byl papežem zvolen Jan IX., který na synodách v Římě nechal znovu rehabilitovat Formosa. Zrušení závěrů synody smrti doprovázely hromadné omluvy těch, kteří synodě byli přítomni. Přesto se někteří odmítli omluvit a byli posláni do vyhnanství (mezi nimi byl i biskup Sergius z Caere, pozdější papež Sergius III.)

Sergius III, to je ten co nechal znovu exhumovat tělo papeže Formosa a deset let po jeho smrti jej opět soudil.

:-) už si vymýšľate, zrejme z nejakého irelevantného antikatolíckeho webu...nevěřte všemu co se píše:-)

Jak být správným křesťanem ( obhájcem Bible ) a nezbláznit se z toho ( v osmi bodech )
https://polach.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=169325

1. krok

Přijměte, že Bible je absolutní a doslovné Boží slovo. To je ten nejdůležitější krok. Pokud Bible není absolutní a doslovná pravda, můžete to rovnou zabalit

2. krok

Změňte význam slova „doslovná“, když je to potřeba.

Ano, Bible je doslovné Boží slovo. To všichni víme z bodu 1. Ale znamená to, že každé slovo máme brát doslovně? Odpověď zní: ano, s výjimkou případů, kdy to neplatí. Tak například : Bible jasně říká, že Bůh nesnáší homosexualitu. Tahle část je doslovná. Bible ale také říká, že Bůh nesnáší. když se míchají dohromady různé typy vláken v oblečení. Tahle část není doslovná

3. krok

Naučte se věřit dvěma či více vzájemně si protiřečícím myšlenkám

4. krok

Ignorujte nebo zkreslujte posledních 600 let vědeckých vědomostí

5. krok

Poukazujte na stovky splněných proroctví obsažených v Bibli

6. krok

Vezměte na vědomí, že morální relativismus je nesprávný.

7. krok

Vezměte na vědomí, že absolutní morálka se může měnit v závislosti na situaci nebo společnosti.

Užitečný tip: Mnoho neznabohů vám může tvrdit, že je to hloupost či odmítání uznat zodpovědnost. Pokud se to stane, je dobrý nápad zpochybnit morálku či sexuální preference dotyčného drzouna. Ale ignorujte jakékoli odpovědi, které vám řekne nebo je alespoň ukažte ve špatném světle.

8. krok

Naučte se být spokojený se svým šílenstvím.

samozrejme bulvárne kecy! - zvykol som si, vy sa neštítite ničoho, vy nemáte zmysel pre pravdu, a naviac pošramotené svedomie...

zvykl jsem si že lžeš, a u nás se říká - kdo lže, ten i krade . Fuj tajbl

TREFNÉ