Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

a tím se povyšují. Osobně těžko chápu, proč by mělo někomu vadit, že někdo věří v boha. Racionální důvod to nemá. Je v tom vždycky něco osobního, nějaká osobní zášť.

nerozumí tomu. nic jiného v tom není. prostě to nechápou a cítí se tím ohroženi. A možná má Dalko pravdu v tom, že si nechtějí připusti žeby mohli tomu nerozumět. a proto se jim zdá že se věřící povyšuje. Protože mu nerozumí.

To jistě, že tomu nerozumí, že nechápou ani věřící ani náboženství, ale to ještě není důvod k tomu, aby jim věřící nebo náboženství vadili. Já nerozumím tomu, proč někdo sbírá známky, ale vůbec mi takový člověk nevadí. Pozná se to podle toho, že proti filatelistům nevystupuju. Abych si navodil stav, kdy mi začnou vadit, tak se nad ně musím začít povyšovat.

Říká se tomu ignorantství.

Ignoranstvi by bylo, kdyby jsme neukazovali na organizace, jako jste vy. A i na špatně aktivity v církvi.

jo je to prostě stav míru.

No ne :-)
Filatelisté to mají u soucta dobrý :-)

To byl jenom příklad, který měl zdejším ateistům pomoci uvědomit si povahu svých aktivit a status z ní vyplývající.

Mně nevadí, když někdo věří v Boha. Vadí mi, když k tomu nutí ostatní, třeba děti, členy rodiny atd. Pochopitelně jsem i proti tomu, aby někdo naopak nějak nutil věřící, aby se zřekli své víry. Každý by měl mít možnost věřit tomu, co se mu jeví jako správné. Naštěstí žijeme ve svobodné zemi, která je v tomto ohledu dost tolerantní.

To mi ovšem nebrání zamyslet se nad tím, jaké důsledky může mít taková víra. Zejména v pojetí různých náboženských fanatiků. Z historie víme, že pod záminkou - Bůh to chce bylo spácháno hodně zlého.

V pojetí fanatiků má neblahé důsledky cokoliv. Jakákoliv idea. I ateismus (jak známe z historie).

Ještě si tak ujasnit, co znamená pojem "ateismus"

to si můžeš klidně ujasnit na wikipedii.

Tak já vím, co je ateismus, ale ty máš potrebu nám přisuzovat různé přívlastky.

jenom referuju o tom, jak a čím se tady projevujete. Všechno co o vás říkám, je zde k nalezení.

Ty se nedokážeš normálně bavit. Pořád jen provokace, nebo používání dokola "fantazie", nebo něco jiného, jen aby ses hádal.

Vždyť se normálně bavím. Vysvětluju různé věci a na různé provokace nereaguju. Hádáš se ty, když kolikrát zatvrzele trváš na svém bez toho, že bys měl nějaký argument, který by tvé tvrzení dokládal.

Přestaň s tou reverzní taktikou a bav se jako dospělý člověk, protože je to už detinské.
Netrval jsem na svém tak jako ty, raději jsem ze sporu s tebou odstoupil, když jsem zjistil, že debata s tebou už postrádala smysl.

Tak o mě něříkej věci, které platí o tobě a ne o mě.
Já mám vždycky argument, takže samozřejmě že když ty ho nemáš, tak debata postrádá smysl. To já vždy vidím taky, že ti nic jiného nezbývá, než odejít z debaty, když nic v ruce nemáš.

Infantilní argument od někoho, kdo je přesvědčen, že jsou jeho argumenty jediné pravé.

moje argumenty jsou především jediné, když ty žádný nemáš.

Nefabuluj.

Moje argumenty si pokaždé, bez komentáře, přehlížel.

A nejen moje. Ignoroval si relevantní argumenty i jiných ateistů

Fantazie nejsou argumenty. Trochu si to v hlavě srovnej.

Zase fantazie.

To jsi už fakt trapný. Dával jsem argumentační fakta. Takže nelži.

Nebo si lži kolik chceš, ale počítej s tím, že se ztrapnuješ přede všemi na tomto DF

dáváš fakta, která zaobaluješ fantaziema, už jsem ti jednou specifikoval, co jsou v tom cos napsal fakta a co fantazie. Já se vlastně ale vypořádávám i s vašima fantaziema, protože lze zpravidla docela snadno ukázat, že to nemůže být tak, jak si představujete. Na což vy potom zpravidla nereagujete.

ad soucet:
kdyz uz je rec o fantazii, jsou to prokazatelne jedinci se schopnosti nechat se unest predstavivosti, kteri maji kuprikladu castejsi duchovni prozitky nebo slysi Bozi hlas.. chudaci povazujici predstavy za objektivni realitu

to by zdejší ateisté, zejména ale Ondi musel slyšet celý panteon bohů.

ad soucet:
.."to by zdejší ateisté, zejména ale Ondi musel slyšet celý panteon bohů"..
myslis, ze by kolega Ondi pri predstaveni si onoho panteonu zacal fantaziroval o jeho realnosti, vytvoril si s nim vztah, obetoval mu apod.?

kdyby se mu představil svými hlasy, tak určitě.

ad soucet:
Ondi zajiste nema problem predstavit si fiktivni svety ci soubory bozstev - tyto obrazy v mysli vsak jen sotva povazuje za cokoliv jineho nez fantazie.. jelikoz sluchovymi halucinacemi netrpi, co myslis, ze Striboga, Dazboga ci Peruna vede k tomu, ze se mu "nepředstaví svými hlasy"?

To víš, lidé trpící akustickými halucinacemi si nedovedou představit zdravé lidi, kteří akustickými halucinacemi netrpí.

Halucinace nejsou automaticky známkou nemoci. Stejně jako nemít halucinace automaticky neznamená být zdravý.

Člověk nemusí mít o božích představy.

Existuje x filmů o bozích, o Bohu, či Kristu, kterých autoři jsou s největší pravděpodobností věřící producenti, či režiséři.

No, jo.
Monoteistické náboženské ideologie vyloženě zakazují představy o tvaru boha, tedy i malby, nebo sochy boha. Ježíšek je coby jen tak trošku bůh (zlomek % boha) se v křesťanské ideologii zobrazovat a sochat smí.

Ten zákaz představ boha je znásilnění lidského intelektu, který má ke každému slovu přirozenou představu vzhledu předmětu. Akorát chudákům ze spolku monoteistů se při vyslovení, nebo i jen zaslechnutí slova "bůh" (samozřejmě se všemi deklinacemi) rozprostře v mozku beztvará mlha. Platí nejen pro jejich boha, ale i pro jejich duši.

Ty teda neznásilňuješ intelekt a představuješ si třeba vzhled vzduchu? Nebo jsi jeden z těch chudáků, co se jim při vyslovení slova "vzduch" rozprostře v mozku beztvará mlha?

Možná, že pro tebe je vzduch beztvarou mlhou.
Ondi se nad tebou a tvou nevědomostí smiluje. Vzduch, jako i jakýkoliv plyn, podobně i tekutina má tvar, který mu věnuje pevná hmota a gravitace. Nevím jak ti to vysvětlit, abys to pochopil.
Pokusím se, vzduch je například jasně vidět za dne, když otevřeš své oči. Zkus to.

Mohl by nám Ondi prokázat ještě jednu laskavost své moudrosti a prozradit nám, jaký tvar má ten vzduch? Ptám se na tvar vzduchu a ne objektu, který ten vzduch vyplňuje. Určení tvaru vzduchu by byl totiž významný příspěvek k fyzikální vědě.

Vzduch?
Jestli máš na mysli plyn, tak naše atmosféra má jasný tvar daný hmotným podkladem a gravitací. Je jasně vidět u Vesmíru.
Ještě jednou Ámen.

Tak to máme tvar atmosféry, a teď bychom ještě poprosili o tvar toho vzduchu.

Ve tvých plících se tvaruje do tvaru tvých plic :-).

neptám se ale na tvar plic.

A když se vzduch s plic vdechne do sáčku tak ten vzduch má tvar onoho sáčku :-).

čili vlastní tvar nemá. To je to, co se Ondi bojí říct.

Tobě se při vyslovení "Ja jsem" rozprostře v mozku beztvará mlha ?

A co tobě? Nebo jsi se někdy statečně podívala do zrcadla?

Ondi má zrcadlo k dispozici ohledně svého vzhledu a za sebou spoustu dobrých činů, Takže ví bezpečně "kdo je".

To jsou narcisové co se vzhlížejí v zrcadlech :-)

Jo děvče, takže se podle muži holí po slepu, z auta si odmontují zrcadla a doma roztřískají i zrcadlovku. Že?

Zrcadla v dnešní podobě tehdy nebyla, koukali se na svůj odlesk v klidné hladině studánky, nebo ve vyleštěném bronzovém plechu.

M. Caravaggio: Narcissus (1596, Řím)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Narcismus#/media/Soubor:Michelangelo_Caravaggio_065.jpg

a taky spoustu špatných činů. Ty taky patří k charakteristice toho, "kdo je".

Tvá náboženská představivost s tebou provádí přemety?

Neoperuju s fantaziema, ale s fakty. Jsou uchovány v historii této místnosti.

Katolíci si z desatera přikázání zákaz zobrazování Boha a spol. odstranili a proto zobrazují, malují i sochají a plní svět modlami:
http://www.katolik.cz/texty/desatero/kr10.asp

ad DalkoT:
to urcite.. narazel jsem na souctovu implikaci, ze kdyby platilo, ze jedinci nechajici se unaset predstavami maji casteji duchovni prozitky, Ondi by slysel panteon bohu - jelikoz vsak s bozskou lokuci zkusenost nema a zadne vnitrni sdeleni od Boha neprijima, zajima mne, zda-li to podle soucta neni kuprikladu tim, ze kolega Ondi je schopen diferencovat mezi vnitrnim monologem, kdy jeho vlastni myslenky ci intuice nejsou jeho mozkem interpretovany jakozto cizi (Bozi) hlas, a onou "fantazii"..

Jo.
Ondi si kliďánko dokáže představit polykání Karkulky zlým vlkem. Nebo zámek se zastaveným životem po tom co si Růženka píchla zombí drogu.

O ondiho neměj péči, ten v tobě vidí hádavého tajtrlíka.

Zkus se spíš kritice postavit jako chlap.

Ty máš značně náboženstvím omezenou představivost, chudinko.

Co je u tebe Chlap? Je to snad mužskej, který se z malicherného důvodu začne rvát? Asi jo, viď, slabochu.

Ondi není takovým chlapem, jakým asi ve svých hrdinských představách jsi ty. Ondi je gentlemanem, případné nesváry řeší estetickou elegancí.
Pobožní mají sice ve svém desateru, že nemají rozdmychávat konflikty a stupňovat je do rvaček a válek, ale s radostí si pro sebe dělají výjimku a rádi se perou, válčí a vraždí. Samozřejmě ve jménu svého monoboha.

Ondi je takovým od svého dětství, je to asi vrozené.
Vzpomínám, že jsem šel ze školy v sobotu před nábožkou domů, sledován toužebnými pohledy hochů, kteří museli zůstat. Nad dveřmi učebny visel asi tak v A4 velikosti křížek s Ježíšem. No a jednou se mne jeden hoch mdlého rozumu (nepropadal jen díky darům svého otce škole a přímluvou velebníčka) ptal, jestlipak vím kdo je ten ukřižovaný na křížku. Odpověděl jsem že je to nějaký otrok, ukřižovaný zločinec. Dotyčný hoch mi ihned sliboval rozbitou hubu ... No, nic z toho pochopitelně nebylo.

To je mi jasný, že jsi takový od dětství. Chlap se kritice postaví čelem a ne že se začne schovávat a vyhýbat se odpovědnosti nebo si o kritikovi začne vymýšlet blbiny. Chlap nemá dětské reakce.

Chlap je zpravidla nevzdělaný a páchnoucí ožrala.

nemá dětské reakce.

Gentleman se s pomatencem baví jen dokud je pomatenec zábavnej. Amen

jo, i alegorií se dá vyjádřit, že to prostě chlapsky neumíš.

Tvoje kritika je fabulace.
Tvoje kritika je provokace a urážení oponenta.
Tvoje kritika je ukážkou tvé ubohosti.
Tvoje kritika nemá nic společného s objektivní kritikou.
Tvoje kritika je honění si svého ega nad solidní diskusi.

Jediný s kým tady můžeš diskutovat na stejné úrovni je Kroky, co jsi nedávno dokázal.

tak tohle se ti taky povedlo. Co teze, to perla.

Ano a jejich pravdivost dokazuje tvé vystupování na tomto DF

Že je jedna hloupější než druhá, na to asi ve své emoční vypjatosti nepřijdeš. Ty teze vypovídají o tobě.

No nějak se bránit musíš, ale na jejich pravdivosti nic nezmění ani tvoje lži.

Kdybych se bránil, tak bych dělal to, co ty. Hodně jsi toho o sobě prozradil.

Nefabuluj zbytečně. Když s někým diskutuješ, tak je to z 90% hádání se, protože je to z tvé strany jen snaha tu hádku "vyhrát" - za každou cenu - i nefér.

jediný kdo se hádá, seš ty. Podívej se na svoje příspěvky upřímně.

Nemusím. Když jsem na tebe nereagoval,tak sis vyhlédl někoho jiného - ty máš potřebu povýšit se nad někoho, abys u sebe cítil pocit slávy po vítězství.

Mám takový dojem, že trpiš atychifóbií

Ty opravdu nevidíš, že popisuješ svoje chování? Že máš potřebu triumfalismu?

Ty nevidíš, že používáš reverzní taktiku vůči oponentovi až je to směšné?

A reagovať formulaci, že kritikou tebe opisuje oponent sebe je detinské, hloupé až primitivní.

Podívej se někde na pojem projekce, ten v psychologii popisuje situaci, kdy člověk ve druhém vidí sebe (mj.). Máš potřebu triumfalismu, je obsažena v každém tvém příspěvku, ale protože si tuhle potřebu neuvědomuješ nebo jí u sebe ani nechceš vidět, tak se spontánně promítá ven mimo tebe a vnímáš ji tak na druhém. Znalost tohoto jevu vystihuje rčení "podle sebe soudím tebe". To jsi nikdy neslyšel?

To ti není trapné takhle fabulovat, vykrucovat se a dělat ze sebe vola.

Dám si od tebe raději "oddych" - i když bavíš dobře

Tak si o tom něco přečti, tady máš nějaké zdroje (první dva musíš zkopírovat do adresního řádku, protože se z nich nevytvoří platný odkaz):

wikisofia.cz/wi­ki/Projekce_(psycho­logie)
cs.wikipedia.or­g/wiki/Projek­ce_(psychologi­e)
a tady a tady

Příklady projekce jsou pro okolí mnohdy jasně viditelné. Lidem, kteří projekci propadají, však zpravidla zůstávají alespoň částečně skryty. Projekce totiž většinou bývá nevědomá.

Nejčastější oblastí, ve které k ní dochází, jsou negativní mezilidské vztahy. Příkladem je, že kolega, kterého nemáme rádi, nám připadá, že je nepřátelský, nebo si dokonce myslíme, že nám škodí.

Svůj vztah k němu tak „do něj promítáme“: jsme přesvědčeni, že tím, kdo nemá druhého rád, je on, a nikoli my sami. Pokud se nám tato projekce podaří, tedy když přesvědčíme sami sebe, že tomu tak skutečně je, můžeme se zbavit pocitu viny, že jsme to my, kdo kazí vztahy na pracovišti.
...
Zvláště nebezpečný sklon k psychologické projekci zasahuje však paradoxně ty, kteří jsou vnitřně nejistí. Jde o lidi, často i skupiny, jež trpí nedostatkem sebedůvěry či zvýšeným pocitem zranitelnosti. Své obavy či pocity ohrožení mají sklon přičítat druhým, a to i tehdy, když k tomu nemají žádný reálný důvod.

Na základě této projekce pak druhým často připisují i určité nepřátelské či dokonce agresívní tendence, kterými se snaží ospravedlnit svou vlastní agresivitu.

Mimochodem na jednotlivé případy projekcí tu poukazuju docela často, když jsem zmínil, že tvůj nebo někoho jiného "názor" (což jsou v podstatě představy) není nic jiného než vyjádřením tvého vztahu.

To je v pořádku - jen aplikovat danou záležitost na mě je ta tvoje detinské fabulace.

Co na tom nechápeš?
Každý normálně uvažující člověk by to pochopil ihned.

Tvůj projev je projevem člověka podlehnuvšímu svým projekcím. Kromě toho věci, které vidíš u mě, jsou zřetelně patrné u tebe samotného. Přečti si tenhle článek, je tam projekce velice dobře popsána a mnoho jejích aspektů (přečíst by si ho měl každý, protože spousta lidí by se tam našla):
https://www.idnes.cz/finance/prace-a-podnikani/projekce-psychologie-vztahy-manipulace-jan-urban.A210521_103120_podnikani_sov

V životě jsme nezažil člověka soudícího jiné jinak než podle sebe. Objektivně to ani jinak nejde, než podle svých názorůa vědomostí a způsobů.

Objektivně to jde, když se budeš držet striktně faktů, tj. věcí, na které lze jednoznačně v jeho projevu ukázat (nevychází z dojmu nebo pocitu). Ta subjektivní stránka je sice vždy přítomna, ale dá se takto "odfiltrovat", přičemž je to snadnější a jaksi automatičtější tím více, čím větší má člověk míru sebeuvědomění.

Tak tento tvůj příspěvek je tvoje fantazie, jak vidíš oponenty a jejich příspěvky.

A pritom je to jen lež a fabulace.

Máš potřebu oponenty ponižovať, abys ty byl povýšen, protože v reálu jsi nějaká vesnická nicka, kterou si nikdo nevšímá.

No vidíš, naopak právě tohle je tvoje fantazie, jak vidíš oponenty a jejich příspěvky. Já jsem popsal skutečnou událost, takže já tu nejsem lhář a fabulátor.

To chceš po něm víc, než je schopen poskytnou. Podle jeho rétoriky je mu tak 15 roků. Možná je mu i více, ale je zablokovaný v pubertě, jako nějaký kleštěnec.

vy jste se dneska povedli, chlapci.

My dneska, ale ty každý den.

a kolik že ti je let?

Zatím jen 67

spíš to vypadá na 6,7. I vzhledem k tomu, jakým způsobem reaguješ na kritiku (ale nejen ty).

Věděl jsem, že tobě není nic "svaté".

Pro mě jsi trapný trouba, který si tady honí ego, hrá se na všeznalce, ale při tom je jen takový Pytlík

přitom nedělám nic jiného než to, co děláš ty (nebo se snažíš dělat).

Už jsem měl nutkání zeptat se na jeho věk, protože mi připadali jeho reakce jako od žáka ZŠ.

JAKO BY HO NEKDY ZASTUPOVAL JEHO SYN.

To chceš po něm víc, než je schopen poskytnou. Podle jeho rétoriky je mu tak 15 roků. Možná je mu i více, ale je zablokovaný v pubertě, jako nějaký kleštěnec.

Tak člověku, kterému víra nevadí, se proti ní ani nijak aktivně nevymezuje. Já se taky třeba nevymezuju proti těm filatelistům. A vůbec už si o nich nevymýšlim různé blbosti, tak jako to děláte vy tady s věřícími a náboženstvím. Je u vás patrné, že jste jím nějak zaujatí, že vám nějak vadí.

Kolik takových lidí znáš, co nutí členy své rodiny k víře?

Znám takové i ve své širší rodině. I nevěřící kluci museli dělat v kostele ministranty.
Díky tmu, že jsme svobodná země a církev už nemá takovou moc, tak se to děje jen výjimečně. Zaplaťpánbu!

Fajn, jak to nucení vypadá? Výhrůžkami "buďto budeš věřit nebo nedostaneš najíst", nebo jak?

Formy nátlaku jsou různé a domnívám se, že téměř každý z nás starších ateistů se s nimi setkal. Nešlo ani tak o to věřit, to se těžko ovlivní, ale formálně jednat jako věřící. Chodit do kostela, do hodin náboženství ve škole, mít svatbu v kostele, nechat pokřtít své děti atd. Platilo to hlavně na vesnicích.
Nátlak byl a je hlavně psychický. Ty jiné formy jako fyzické tresty nebo odpírání některých potřeb praktikovali věřící v dobách minulých.
A nevykládej mi nic o fantazii ateistů. To co píšeme o církvích je většinou smutná pravda.

zajímavé. Já jsem starší a setkala sjem se s nátlakem přesně naopak než píšeš. Nechoď do kostela, nevěř, buď atistou. Nechoď ministrovat nebo... konec naději dostat se na gymnázium.

ad ratka:
.."setkala sjem se s nátlakem přesně naopak než píšeš. Nechoď do kostela, nevěř, buď atistou. Nechoď ministrovat nebo... konec naději dostat se na gymnázium"..
predpokladam spravne, ze jsi rada, ze zijes v sekularni spolecnosti, ve ktere viru ani neviru predstirat nemusis? jestli ano, tak ver, ze v procesu sekularizace to byli prave atheiste a intelektualove, kteri v nem sehrali zasadni roli, a to dodanim ideove munice

ze v procesu sekularizace to byli prave atheiste a intelektualove, kteri v nem sehrali zasadni roli, a to dodanim ideove munice...proces sekularizace je výsledkom úpadku viery v Boha v posledných storočiach, je to katastrofa pre ľudstvo, skrze nevieru v Boha sa ľudstvo samo ničí a zničí - nenávidí sa viac a viac...už dlhší čas/roky je všeobecný odpad od Boha, a tak i od morálky...aj dnes sa hovorí na všetky negatíva v páde mravnosti, včetne nenávisti (stačí sledovať TV správy) v spoločnosti: stratili Boha, a tak majú, čo chcú...bez Boha nie je možné nič dobré, len sa pripravuje pôda pre nenávisť...

ad visitor77:
.."sekularizace je výsledkom úpadku viery v Boha v posledných storočiach, je to katastrofa pre ľudstvo, skrze nevieru v Boha sa ľudstvo samo ničí a zničí - nenávidí sa viac a viac...už dlhší čas/roky je všeobecný odpad od Boha, a tak i od morálky"..
v absolutni moralku neverim a sekularizaci i ztratu zajmu o Boha naopak vitam

v absolutni moralku neverim a sekularizaci i ztratu zajmu o Boha naopak vitam...

1. absolútna morálka u človeka neexistuje, žije v následkoch dedičného hriechu...ale
2. základná a podstatná morálka človeka je definovaná v Desatoro, ktoré pozná každý - i ateista, - inak by ľudstvo neprežilo...
3. iste, sekularizácia je trend v strate viery v Boha, a privedie ľudstvo finálne k válke, lebo sa nerešpektuje základná morálka Desatora - sekularizovaný nemá vzťah k morálke...kto stratí záujem od Boha, padne ľudsky i morálne, stáva sa formálnym človekom, je to vždy následok straty viery v Boha....

ad visitor77:
onou absolutni moralkou jsem mel na mysli pochopitelne tvyho neviditelnyho kamose a co se Desatera tyce, urcite te neprekvapi, ze temer polovinu v nem obsazenych prikazani diky jejich teocentricnosti neberu vazne.. navic mi prijde naprosto odporne, ze jedince, ktery v Boha neveri, povazujes za formalniho cloveka - dehumanizovani nevericich totiz vede nejen ke zcela iluzornimu pocitu nadrazenosti

a co se Desatera tyce, urcite te neprekvapi, ze temer polovinu v nem obsazenych prikazani diky jejich teocentricnosti neberu vazne...

1. Desatoro je celok, všetky prikázania pre všetkých, lebo na seba nerozlučiteľne naväzujú - ak sa neplní jedno, tak sa neplnia ďalšie...
2. áno, človek v absencii viery v Boha je nevďačný, namyslený, pyšný, parazituje na Božom stvorení, žije v nemorálke, alebo len vo formálnej morálke (kde je to pre neho a u koho vhodné)...však ste to dokázal - život (bez manželstva) s veriacou ženou....

ad visitor77:
skutecne mi nemusis vysvetlovat, co je ci neni Desatero.. prave proto, ze se nejenom v tomto moralnim kodexu pomerne bezpecne orientuji, necitim se jim byt nikterak vazan - je vskutku usmevne, ze te hodnoty tebou ctene eticke alternativy dnes jiz podruhe vedou k dehumanizaci nevericich - človek v absencii viery v Boha je nevďačný, namyslený, pyšný, parazituje na Božom stvorení - ATHEISTA / PARAZIT, krasne krestanske

...človek v absencii viery v Boha je nevďačný, namyslený, pyšný, parazituje na Božom stvorení - ATHEISTA / PARAZIT, krasne krestanske...každý žije v štýle parazitizmu vtedy, keď za to, čo dostal zdarma berie ako OK, prý mu to patrí (Zem a její dobrodění), neďakuje,, neuznáva, nerešpektuje toho, kto mu to dal, a naviac, dešpektuje toho, kto mu to dal - zdarma! - zrozumiteľne o tom píš ap. Pavel v Rim 1: ...o Bohu je možné všetko poznať, je to denne denne každému prístupné - ALE nevzdávajú mu česť, tvrdí, že jsou moudří, ale mysľou márniví, sú nevďační a neúctiví, a tak žijú v bláznovstve!

Kdyby to, co jsi napsal, nebylo tak směšné, tak bych ti toho parazita smáznul-

ad visitor77:
byti povazuji za pomyslny dar bez darce - jsme za nej zodpovedni jen a pouze my.. jakozto od metafyzicke viny osvobozeni jedinci proto nemame komu co splacet, ci za co byt vdecni - zadna vyssi autorita, na kterou je mozne se odvolat, ale pro mnohe jen tezko predstavitelna tiha absolutni svobody