Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ten ateista má dosť naivné a jednoduché myslenie, myslím ž e tieto veci sme na týchto forech značne a do hĺbky prebral a vysvetlili...len trocha napoviem, je to o tej slobode, ktorú dostal človek od Boha ako dar do vienka, na nej sa všetko zakladá (správanie sa človeka na všetkých úrovniach jeho žitia) , takže obviňovať Boha z toho a toho /pomaly zo všetkého, čo človek robí, alebo sa mu nelíbí), je hlúpe a naivné, až drzé a pokrytecké...Biblia krásne hovorí: vytrhni si najprv brvno zo svojho oka, a potom súď!, resp. nastav si nejdŕív vlastné zrkadlo spravodlivosti. - a potom súď, ak chceš a máš odvahu, aj Boha!....

Naivní a jednoduché myšlení mají lidé věřící v bůhví kým sepsané náboženské ideologie. Paralelou je i víra v dobrého člověka komunistické éry, který nekrade, nepodvádí a věří v komunismus.

Bible je sbírkou pohádek a legend, jejichž hodnota pravdivosti se rovná nule.
Není divu, že pohádkový bůh nekoná nic. Nic nemůže konat žádná z pohádkových bytostí.
Bohové, bohyně, andělé, duchové ... jsou produkty lidské fantazie a kompiláty představ o dobrých a zlých nadpřirozených bytostech, tedy vládnoucích nadpřirozenými silami a nadpřirozenými vlastnostmi.

Jo visitore - je to svět pohádkový pro děti a naivní odrostence.

Víra v Bohy je víra v evoluci :)
S opice přes člověka na bohy, to je takový evoluční vývoj alias boží plán :-).

Bože, ne, zastav toto abnormálne "myslenie"!

To jako že člověk zakrní ve vývoji když vystoupí na nebesa ?
Tak z Vás mám takovej dojem že Vám to křestanství na duchu moc neprospívá :-).

A tvůj bůh tě slyšel/četl a splnil tvůj příkaz ?

Je spravedlivý, když kvůli Evou snědenému jablku nechá lidstvo - ale jen to chudé - pykat za tento prohřešek tisíce let? Do nebe tak nepřijde ten kdo žije poctivě, to nestačí, neboť musí hluboce věřit v Boha,chodit do kostela, přijímat oplatek a klečet na kolenou.Pokud nevěří,je ztracen v "ohni pekelném".

ano, za tuto učebnicovou ukázku lidmi nezaviněné nespravedlnosti bych tu odvahu rozhodně měl a Boha náležitě u soudu zlískal a v duchu nejlepších staročeských tradic pořádně proplesknul

beriete to príliš svojsky, ľudsky, ako keby človek bol pánom sveta a Vesmíru - bez chápania podstaty veci - asi takto: Boh je spravodlivý, vo viere je spravodlivosť, tak to interpretuje Biblia...Boh je ako Stvoriteľ naviac zvrchovaný Pán, a tak si berie právo nad všetkým: prírodou, faunou a flórou,i nad Vesmírom: - človeka stvoril vo svojej slobodnej vôli z lásky na svoj obraz, sme teda podobní Bohu nielen vizážou ale i vlastnosťami, a tak skrze jeho Ducha dokážeme rozlišovať dobro od zla, milovať, byť láskaví, milosrdní, spravodliví - tak nám to zjavil vo svedomí/srdci, a ak to neplníme, vo svedomí a srdci nám to vyčíta - lebo je to spravodlivé!...
Pochopiteľne ako zvrchovaný Pán stvorenia a človeka si legitímne vzal právo vyskúšať vernosť prvých stvorených ľudí (Adama a Evy), - ktorí však, ako vieme z biblickej zprávy, v tomto zlyhali...ako zvrchovaný Pán si legitímne zobral aj právo trestu, ktorý uvalil do skončenia sveta na celé ľudstvo s tým, že Boh na človeka nezanevrel, ale ho znova povolal do spoločenstva s ním, - ALE s požiadavkou stáleho pokánia z hriechov, ktoré sú následkom zlyhania vo vernosti prvých ľudí...
Kristus nám zjavil, že Boh-Otec to zariadil skrze neho, že hriechy (i dedičný hriech - za ktorý nie sme osobne zodpovední, ale sme jeho nositeľmi) máme skrze vieru v neho odpustené, čím sme pred Bohom ospravedlnení - je to jednoducho Boží zákon, a stavať sa na zadné proti tomu nemá význam, my sme proste povolaní a povinní Boha poslúchať a plniť jeho prikázania...

My jsme mu podobní vizáží?

Obraz Boha a podobenství Boha je člověk muž a žena.

To tedy znamená že jo, nebo že ne?

takže Bůh dýchá, pije, jí ,vyměšuje .je samozřejmě tedy i smrtelný nebo z jakých atomů je složen když je stejný jako mi ale "žije" věčně ?

nekladeš si tyto a podobné otázky ?

A prý se pohybuje Vesmírem jen tak nalehko, bez skafandru a to ještě nekonečnou rychlostí. Slunce tvořil tak, že řekl "čáry máry ať je tu Slunce". A potom "čáry máry ať je tu Buňka", to miliarkrát za sebou aby měl na nějakého živočicha. Jestli měl Adam hmotnost 75kg, tak bůh manipuloval se zhruba 10²⁷ atomy. Snad ne pinzetou.

A ta komunikace přes internnet to taky přišlo docela rychle, ještě zcela nedávno to tu vůbec nikde nebylo.

Lidé jsou zvědaví a vynalézaví, tedy hlavně takoví, kteří se nespokojí s předžvejkanou stravou z bible. Meteory padají na Zem miliardy let a přesto existenci meteorů popírali pobožní vědci ještě před pár stoletími s poukazem na fakt, že v bibli se o meteorecch nepíše.
V bibli se nepíše ani o pohybujících se zemských deskách (krách plovoucích na zemském plášti) a přesto existují. Biblíci si existenci fosílií mořských druhů v horách, kilometry nad hladinou moří, vysvětlovali pohádkou O potopě. Biblíci ještě nedávno zabíjeli inteligentní lidi upálením za zpochybňování biblického nesmyslu o Zemi coby centru Vesmíru.

Evoluce je vývoj, kroky a probíhá malými, postupnými změnami. Internet předcházelo rozšíření výpočetní techniky. To bylo umožněno vědeckým výzkumem vedoucím k vynálezu tranzistoru, jeho miniaturizaci na prostým okem neviditelné velikosti. Internetu předcházel vynález přenosu informací elektrickým proudem. Atd, atd.

Svět je krásný i bez pohádek, ty jsou důležité pro lidi s dětským, nebo unaveným rozumem.

Tak pohádky nečti.

Proč ne, copak mi můžeš zakázat číst si v bibli?

Bible za pohádky uznána není, ale zkus to někde navrhnout, možná by na Tebe dali :-).

Ani Řím nebyl postaven za jeden den.
Než zanikne ohlupování lidí pohádkami vydávanými za skutečné události uplyne ještě trochu času. Je celkem pochopitelné, že když si církev udělala ze zbožných oveček dojné krávy, tak bude tu pravdu o bibli, o bohu a o těch lžích kolem oddalovat, jak jen půjde. Prozatím to vypadá tak, že KC připustila, že bible není přesný popis událostí. Křišťálovou kouli nemám, ale odhaduji, že ta bouda ze lží a nesplnitelných slibů vydělá církvi ještě dost peněz a zajistí báječný život v zahálce spoustě křesťanských šamanů.

Je snadnější lidi balamutit, než je přesvědčit, že jsou balamuceni! (M. Twain.)

Jenom že vy ateisté co, dáváte nějakou protihodnotu?
A nebo jenom balamutíte ?

"Balamutíme" pravdou !

V ateizmu sem se narodila, v ateismu sem vyrůstala a nehodlám se tam vrátit i když vlastně ještě v něm asi že spočívám...

Nic si z toho nedělej, nikdo tě nenutí zavrhout tvé představy o pojídání Slunce vyvolávajících stavy blaženosti.
Lidé jsou takoví i makoví, jak praví lidská moudrost. Každý živočich potřebuje své hnízdečko, ve kterém se cítí dobře a které ho chrání před zlým okolím. I lidé si budují svá hnízdečka, ta materiální i ta nemateriální.

Zvuk = tlaková vlna, tedy kinetická energie, šířící se materiálním prostředím, tedy hmotou v pevném skupenství, hmotou v tekutém skupenství a i hmotou v plynném skupenství. Nehmotným prostředím, tedy vakuem, se tlaková vlna, tedy zvuk šířit nemůže.

Jsem-li na Měsíci, tak se mi do skafandru dostane zvuk šířící se hmotou Měsíce na které stojím. Kdyby někdo pracoval na Měsíci se zbíječkou a já budu stát několik metrů vedle, tak to asi budu vnímat tlakovými sensory po celém těle a pochopitelně i ušmi. Ale jinak (jiné frekvenční spektrum, jiná intenzita), než na Zemi. Muselo by se to vyzkoušet.

Mimochodem posádky Apollo 12,14,15, 16 instalovaly na Měsíci řadu seismometrů, které v běhu osmi let předaly na Zem informace o 12,5 tisícovkách otřesů, tedy zvukových vln. Ty byly způsobeny pády meteoritů, lidmi produkovanými sondami a jinými objekty, ale i otřesy Měsíce (Měsotřesení) způsobené pnutím materiálu Měsíce v důsledku ohřevu slunci přivrácené a ochlazování odvrácené části.

To nebyli představy to se fakt stalo a čtu od té doby Bibli a rozumím ji trochu jinak nežli jsou dosavadní teologie biblické..

Těžko ti něco napsat, když jsi to doposud nepostřehla.
Pokud sem dáme nějakou informaci (při vážné diskusi, nebo polemice), taj sem přispíváme informacemi podloženými fakty

Jojo taky na faktech stavím a nebo ráda stavím :-).

Ani farář mi nevysvětlil, proč Bůh nejdříve stvořil světlo a teprve později - myslím čtvrtého dne- teprve stvořil Slunce. Tedy nejdřív produkt, vlastnost a pak teprve jejich zdroj...
No prostě - je to v Bibli, tak to asi "musí" být pravda. Cesty Páně jsou nevyzpytatelné. To neřeš - víš, jak dopadli Adam a Eva, když chtěli něco poznat...

Bůh stvořil světlo, ale čas stvořil, až těsně před tím, než stvořil slunce. Takže časově je slunce stvořeno jako první. Navíc kde je psáno, že to světlo mělo pocházet ze slunce. Ve vesmíru je spousta hvězd které již dávno zanikli a stále k nám letí jejích světlo. Takže nemusí existovat zdroj světla, aby bylo světlo přítomno.

V pohádce O stvoření se píše, že bůh tvořil čas? A z čeho? Taky z prachu?

Pokud vím tak je v té pohádce něco o tvorbě hvězd a klenby nebeské, která má oddělit vody nad a vody pod Zemí. Úplně mi uniklo co drží tu nebeskou klebu nad Zemí, vím že Keltové trpěli strachem, že když se nebudou usilovně modlit, tak jim nebe spadne na hlavy. Prý byl pád většího meteoru do oblasti Chiemgau spouštěčem jejich panického útěku na západ. Detaily : https://www.chiemgau-impakt.de/

Bylo to tu řečeno milionkrát Bible není kuchařka-vědecké pojednání o tom jak Bůh stvořil svět.
Je třeba rozlišovat pohany a nás co věříme v pravého Boha.
Mě nezajímají Keltové ,protože nikdy neexistovali ,
je to jen intelektuální název pro nikoho a nikdo také neví, kdo to ti Keltové vlastně byli.

Pane jo, tys to dopracoval daleko. Moc piva?

Bohy a bohyně dělíš na pravé a na nepravé? A jak to rozeznáš, který je ten pravý a který nepravý? Asi podle toho jak bůh vypadá, kolik má hlav a kolik paží?

Tak to je tupost nad tupost.

Kolik ti je 9??
Protože v deseti už žáci mají informace o tom kdo byli Keltové.

jonatan: Teda, takhle se zesměšnit, tak to tu ještě nebylo! Buhehéééééééé­ééééééééé!

Podle Bible bylo Slunce a hvězdy stvořeny až čtvrtého dne, současně. Nevím, jestli to víš, ale Slunce je taky hvězda, jedna z mnoha. Dřív, aspoň podle Bible, žádný jiný zdroj světla nebyl.
Jak jsi přišel na to, že nemusí existovat zdroj světla, aby bylo světlo? Zaniklé hvězdy sem nepleť, ty na samém počátku stvoření přece ještě neexistovaly.
Kde je v Bibli napsáno, že čas byl stvořen těsně před stvořením Slunce? Ty první tři dny čas nebyl?
Ten smajlík mlátící se do hlavy je výstižný podpis...

Ani ne:
Jan 4
24Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“

máš hrubou neznalost toho co je Bůh. Ježíš je Bůh a člověk v jednom a to nesmíšeně ale s jednou vůlí.

A to je kde takto v Bibli?

Bible je produktem fantazie lidí doby kamenné a od té doby ji jiní lidé upravují a doplňují výplody svých fantazií. Včetně fantazie o hermafrodické pohádkové bytosti bohu-bohyni.

Motiv : když si to budu hodně přát a vztekle dupat, tak se to stane.

Miliardkrát opakovaná nepravda se stane pravdou jako se stane realitou miliardkrát opakovaný nesmysl. Samozřejmě jen v hlavách nedospělých mozků.

to co píšeš je nepravdivá fantazie

Milovati máme Hospodina Boha svého celým svým..., a bližní své tak jako sebe, to je Novozákonní dvojtero a tak mne jenom napadlo přeložit to do ženského rodu: Milovati Hospodinku Boha svou celým svým..., a bližní své tak jako sebe, což by praktické i pravdivé mělo a nebo mohlo být,.

V Bibli nic o hermafrodické pohádkové bytosti bohu-bohyni není, to sis vymyslels ty s fleku dnes dopoledne :-)..

Je to tam napsáno, jen si to stačí přečíst.

he he a kde ?

áno, sme mu podobní aj vo vizáži - Písmo (ap. Pavel) hovorí: budeme sa mu porerať z tváre do tváre, budeme ho vidieť takého, aký v skutočnosti je...- je to "šílené", že!...

Co je na tom šíleného? Nebo je celá náboženská ideologie šílenstvím?

ak ste si nevšimli, dal som "šílené" do úvodzoviek - to znamená opak - fantastické, neprestaviteľné, nepochopiteľné:-)

Vše v závorkách znamená opak psaného?

Jenže tahle slova opakem od šíleného rozhodně nejsou.

Aha, takže je všude, ve všem, ve všech, je to láska a má ksicht – tak to jsme tedy opravdu jeho dokonalým obrazem!

No, vždycky jsem měl za to, že je to fantasmagorie, ale že až takováhle, to mě opravdu dostalo!

presne, abolútna láska sa "transformuje" do osoby s absolútnou mocou, dobrotou a krásou, nepochopitešné! - všimnime si človeka, ktorý miluje, ako sa správa, ako vyzerá, - a to je len záblesk lásky - entity Boha (ako je 1 kvapka vody v moriach a oceánoch), ktorú nám zdieľa zo seba, absolútnej lásky...

Nikde ve vesmíru neexistuje absolutní mocí.
Člověk ve své podobě a ve svých činech je tomu důkazem.

Továrna na absolutno?

To pochopí jedině Chocholoušek.

mám taký zmysel, že som pozoroval a pozorujem ľudí, ktorí milujú tak, že to hneď vidieť (predháňajú sa v ochote pomôcť, darovať, obdarovať j v nedostatku, vyznačujú sa miernosťou, skromnsoťou, spravodlivosťou, pokorou, láskavým prístupom, - pozozorujem ich gestá, mimiiku rúk, očí, tváre, ich úsmev - je to niečo neuveriteľné - a to je v nich len "kapka" Boha, a predstavme si Boha s počtom kvapiek,ktoré sú v oceánoch - aká to musí byť nepredstaviteľný vizáš - absolútna láska...

Takže naše tváře jsou obrazem nepředstavitelné vizáže…

asi tak!

Takže ten obraz je tak věrně vyvedený, že si podle něj nelze představit předlohu?

asi tak!...čítame: "Boha nikto nikdy nevidel"...a ani v tomto živote neuvidí:-)

Hm, takže za slovem „obraz“ je taky třeba vidět něco, co tam není napsáno?

Člověk muž a žena jsou ten obraz.

Ale když neodpovídá předloze, tak je mi taková odpověď na prd.

Mt 5/8 Blahoslavení čistého srdce, nebo oni Boha viděti budou.

V tom případě - proč je v sixtinské kapli Bůh zobrazen??
Proč to bylo dovolené?
A ještě jako starý dědek - a prý nesmrtelnost pro človeka - a on jak zestárl

ide o umelecké stvárňovanie Boha, v ňom je nejakým umeleckým štýlom stvárňovaná i tvár Boha, - samozrejme ide o symboliku, priblíženie predstáv, obrazy, nič skutočné - je to v pohode, nikto sa tomu neklania, je to len pre obohatenie ducha....

Deuteronomium 5
8Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

je to porušení božího přikázání

neotravujte!

Copak copak strácíte trpělivost i slušné chování?

otravujete tými vašimi prázdnymi vložkami...

Tady to je slušná diskuze tak to tady svým chrapůnstvím nekažte.

Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

ach jo, 100x sme o tom debatovali, už ma nebaví...

to, čo ma v Písme NZ najviac fascinuje, a čo je pre mňa (a isto pre nás všetkých veriacich i neveriacich) nepochopiteľné a nepredstaviteľné, je práve tá (ako píše ap. Jan) "transformácia" absolútnej lásky do osoby/osobného Boha - ako môže byť láska, ktorú poznáme ako cnost - tak je definovaná v Písme (nie cit - hoci láska plodí aj cit, ale nie je citom) osobou? - i v zmysle slov:
1 Jn 4, 16 Také my jsme poznali lásku, kterou Bůh má k nám, a věříme v ni. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm.

A nenapadlo vás, že by to mohlo být prostě tím, že je to nesmysl? Ty jsou nepochopitelné dost často až většinou…

nenapadlo, ide o zjavenie Jána, a vieme, kto bol Jan...- mal intímne informácie od Krista /ktoré apoštoli nemali), bol nesmierne vnímavý a chápavý, a toto, čo nám on zjavil vo svojom evanjeliu a v vo svojich listoch, je fascinujúce, nedáva to človeku spávať...toto všetko písal aj biskupovi Polykarpovi zo Smyrny (súčasník apoštolov) v korešpondencii, ktorá sa zachovala a je vo vatikánskych archívoch ...poznal som človeka z TF (profesora biblických jazykov a exegétu, renomovaného biblistu), ktorý tieto listy videl a čítal (nie každému sú prístupné)...Jan písal to, čo počul od Ježiša, a je dobré, že aj takéto niečo vieme, lebo ostatné veci (z evanjelií, Skutkov a listov sú dosť pochopiteľné, i keď rovnako fascinujúce), ale to. že Boh je osoba a súčasne láska, to je mimo rozumového chápania...

V Bibli není napsáno že by měl být Bůh osoba a tak můj rozum s tím problém nijaký nemá :-).

prosím, nereagujte na mňa, ano? - mám rád intelektuálnu polemiku....

Ja zase mám ráda pravdu, biblickou pravdu a ne nějaké výmysly:-)

Já zas mám rád pravdu, skutečnou pravdu, a ne nějaké biblické výmysly:-)

A to ja zase ráda čtu ale podvrhy a lži nemusím.

To je přesně to, co říkám pořád – prostě vypínáte kritické myšlení, protože tomu chcete věřit.

nevypínam, nespadol som z jahody, som extrémne kritický, a viem, že je to tk i vo vede - len sledujem a analyzujem ia vyhodnocujem nformácie, zprávy, svedectvá svedkov, za tisícročia, ktorí niečo tvrdia, a zdôvodňujú, prečo to tvrdia, - a nemôžem prijať, že klamú až sa hory zelenajú, a hlavne nemôžem prijať, že Ježiš klame - ...nejaký mudrc povedal: ak sa nejaká zpráva, zvesť udrží stovky, tisíce rokov, hľadaj tam hlavne pravdu...a rovnako povedal, že dejinná lož sa neudrží v dejinách ani pol storočie rokov - ...rovnako vieme, že lož má krátke nohy, a rýchloo sa odhalí......

No však už je na čase s těma lžima skončit :-).
Tet jsou k tomu diskuze a tak si to tu můžeme v pohodě vydiskutovat co je pravda a co lež, jen Vám se do toho moc nechce :-).

opakujem, nemám náladu s vami diskutovať, dikutujem a reagujem len na vecné príspevky, nie na táraniny a tupé provokácie...

Tak ja nevim, mám to poslat admínovi?

1. Spoléháte na to, že kdosi, koho vůbec neznáte, ale prostě mu chcete věřit, nelhal a ani se nemýlil. To není zrovna kritické myšlení.
2. V tom případě musí být ta pravda i u ostatních dostatečně starých náboženství, včetně třeba antických, ty se přece také držely stovky a tisíce let…

isteže ich neznám, ale o tom nie je dôvera - dôvera je o tom a k tomu, čo kto a ako píše, ako to zdôvodňuje, čo chce povedať, aký to má osobný (i dejinný) význam, čo sa tým sleduje, a aký to má cieľ, čo to pre mňa znamená...aj o tom je po tom aj kritičnosť...

Jenže všechno, čím to zdůvodňuje, stojí a padá s vírou, že je to pravda.

...vírou podloženou svedectvami svedkov stáročíi, dokumentami...

…které jsou ale v rozporu s pozorovatelnou realitou.

iste, viera často je, ale i nie je o raciu..ak chcem veriť, tak sa musím do určitej miery vzdať racia a dôverovať svedkom viery a svedectvám, ktoré nemôžem osobne dokázať...

A tak slepí vedou slepé až všichni padnou do jámy :-).

1***

najhoršie je, keď sa troll s prádnou hlavou (neschopný sploliť nič rozumné) usadí na konári a šteboce...

To pořekadlo, od kroky, má logiku.
A jako spousta jiných pořekadel má být varováním.

V tomto případu varuje před přemrštěnou důvěrou ve schopnosti (samozvaného) vůdce.

To není pořekadlo ode mne ale:
Matouš 15
13 A on odpovídaje, řekl: Všeliké štípení, jehož neštípil Otec můj nebeský, vykořeněno bude.
14 Nechte jich, vůdcovéť jsou slepí slepých, a povede-li slepý slepého, oba v jámu upadnou.

Jen visitor77 nemá rád Slovo boží tak jsem to neuvedla hned aby se zase uplně zbytečně proto nerozčiloval :-).

čo má spoločné tento príspevok s témou?

Podle Vás asi že nic:-), a chtěla jsem se vás zeptat kde že je ta láska o které porád kážete?
Směrem ke mně od vás jako když ne a nejde :-).

Jak tu kroky většinou jen trousí citáty mimo mísu, tak tenhle se zrovna trefil docela přesně.

Žádné nebyli mimo mísu :-).
Vždy mají souvislost jen Vám tu bývává zastřená :-).

Kdyby si boha vymyslel kůň, tak bude vypadat jako kůň.

No však .-) vždyt´milovati máme Boha svého a bližní své tak jako sebe .-).

ALE s požiadavkou stáleho pokánia z hriechov, ktoré sú následkom zlyhania vo vernosti prvých ľudí...¨

kvůli tomu že si jedna ženská kousla do jablka ¨

aha

To je jenom ten Bohem plánovaný vývoj člověka:
Genezis 3
22I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“
23Proto jej Hospodin Bůh vyhnal ze zahrady v Edenu, aby obdělával zemi, z níž byl vzat.
24Tak člověka zapudil. Východně od zahrady v Edenu usadil cheruby s míhajícím se plamenným mečem, aby střežili cestu ke stromu života.

Zjevení 22
14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázání jeho, aby měli právo k dřevu života a aby branami vešli do města.

V těch pohádkách o bohu je také psáno o jeho plánech ?

Mohl bych se dozvědět, jaké má pohádkový bůh plány se Zemí a s živočichy na Zemi?

:-) nešlo o to samotné "kousnutí", ale o skúšku viery a vernosti Jahvemu...- vedeli, akej skúške sú podrobení, a tak nemohli byť prekvapení - a Adam to aj potvrdil pokusom o trápnu detinskú výmluvu, že:-)

Jahve věděl, co by vševědoucí, co lze od lidí očekávat, jak jakápak zkouška. On, všeuměl, je přece stvořil neposlušnými.

Zkoušení má pouze ověřit předpoklad (poslušnosti, ale i obsah vědomostí). Když vezmu tu pohádku vážně, tak se ptám, proč Jáhve dal zvířatům sexuální chtíč a odpovídající zařízení ke koitu, když to nesměla používat.

Nezdá se ti to visitore praštěné? Kdybys byl ty Jahvem, tak určitě uděláš vše impotentní, samičky bez děloh, vaječníků,vejcovodů a mléčných žláz. A když dáš zvířatům zařízení na množení, tak se nebudeš přece vztekat, když si to ta zvířátka vyzkoušejí. Pohádkoví Adam a Eva si také jen vyzkoušeli na co ten verkcaik vlastně mají.

Poslyš visitore, stojí v biblické pohádce něco o latrínách v ráji, nebo dělali hromádky tam, kde je napadlo a občurávali stromky?

Boží!

visitor: Tak ještě jednou: Tvrzení, že pánbíček dal lidem svobodnou vůli, si vymysleli jeho samozvaní "služebníci", když nedokázali odpovědět na otázku PROČ SE TEN VŠEMOCNÝ PÁNBÍČEK, NEMŮŽE NIJAK PROJEVIT?

nechce se projevit! - predstavte si, že by sa viditeľne a rukolapne projevil - nič by vám /a iným) to nepomohlo, vymluvil by ste si to tým že: 1. klame vás zrak, 2. po opici nemôžete otvoriť oči, 3. je to prelud, 4. včera som si udrel hlavu, a tak zle vidím, a pod. ..ak by sa viditeľne a rukolapne projevil, už by to nebola viera, a on chce vieru! - jednoducho len vo viere je skúška - blahoslavení tí, ktoré nevideli a uverili, že...mimochodom, on se projevuje, ale inak, ako by sme chceli - tak, aby sme ho uverili - lebo len vo viere je spása:-)

Potom tvrzení, že je vševědoucí, není pravdivé, protože musí "zkoušet".

všemohúci nemôže skúšať a vyskúšať z vernosti? - to nie je skúška jeho, ani to, že sa mýli, - ale to je o tom, že skúša nás, našu vernosť...- v skúške (ohňa - v dobre aj utrpení) sa čistí zlato, prírodný diamant sa obrusuje dokonalejším diamantom - a on neberie nič, iba zlato a diamanty.:-)..

A zase: Není vševědoucí, jestli musí zkoušet jeho věrnost.

„…ak by sa viditeľne a rukolapne projevil, už by to nebola viera, a on chce vieru!“

Ale byla by to víra, jenže podložená. Když vidím, že je něco fakt, tak tomu přece nebudu nevěřit. A když neplatí, že něčemu nevěřím, no tak tomu věřím, ne? Po věřících se ale chce víra slepá, nepodložená fakty. A něco takového nemůže chtít někdo, kdo je dokonale spravedlivý. Spíš někdo, komu se stádo následovníků náramně hodí…

Chápu pámbíček je dětinský charakter a chce si hrát na schovávanou.
"Hledejte si mne, popíšte o mně spoustu papíru, modlete se ke mě, služte mi a noste dary."

Vtip je akorát v tom, že si tohoto schovávajícího se pámbíčka vynalezli chytrolíni, samozvaní mluvčí pámbíčka, aby je pobožní přestali otravovat otázkami "kde je ten pámbíček, proč není rukolapný"?

Pobožní nosili oběti bohovi, tu peníze, tu pečenou husu, tu vypaseného vola ... a tyhle oběti- dary najednou zmizely a chytrý kněz si utřel mastnou bradu, než sdělil pobožným "bůh si vzal oběti, poznal vaši zbožnost služebníci a slibuje, že udělá déšť". Ale musíte obětovat ještě pár beranů a krávu.
Nepršelo, tak pravil mluvčí boha "bůh si postěžoval, že byla ta kráva už stará a déšť udělá až přivedete mladou tučnou krávu". No a takhle to šlo dál, než zapršelo.

Vira je neco co lide nosi v hlave. Potrebuji mit takovy ten pocit bezpeci, opory ke ktere se mohou kdykoliv obratit. Dava jim to smysl a ridi je to zivotem.

Cirkev ale viry zneuziva a vydira verici financne, psychycky i sexualne. Nekteri vic, nekteri min. Lidi to vidi a citi a proto vsechna nabozenstvi zanikaji.

Spíš se z náboženských rituálů stane v několika lidských generacích folklor, podobně jako z Vánoc, masopustu a dožínek.
Si myslím, že pobožní lidé budou i v budoucnosti, ale náboženská ideologie se bude muset modernizovat. Ta současná obrůstá mechem.

já si definuji věřícího jako člověka který není schopen či nechce žít ve světě kdy by musel připustit že slušnost a morální zásady jsou něco z čeho mu žádné posmrtné výhody neplynou ,kdy ho nevede životem žádný nadpozemský Pán který mu radí s životními situacemi

Lidé, jako i jiná zvířata, mají v "genech" potřebu se sdružovat do spolků lidí podobného charakteru. Příkladem nám mohou být třeba i (kdysi) tajné spolky, jako Svobodní zednáři, sportovní spolky, jako třeba Sokol a pochopitelně i náboženské spolky, i ten křesťanský ve starém Římě vegetující v katakombách.

Napadá mi jedna scéna z humorného seriálu o policejní staninici, v nějakém zapadákově jménem Visící prdel (Hengasch) nedaleko Kolína n. R. Tam potká hlavní postava, policejní komisařka Sofie, při vyšetřování vraždy v nějaké kapličce v lese mezi přítomnými z náboženského procesí také svého otce.
"Táto, ty, ateista, tady?" zvolá zhrozena
Otec omluvně "To nemá s ateismem nic společného, Sofie, mně se líbí jak ti lidé zpívají v průvodu lesem se svíčkama v rukou".

Verici maji k dispozici navod, jak zachazet s krivdami, ktere na nich byly spachany,, jaky navod maji atheisti, kteri se ridi slusnosti a moralnimi zasadami?

Na mě nebyla spáchána žádná křivda, která by stála za řeč, snad jen to mé pokřtění v chráněném věku nemluvněte. Takže návod nemohu poskytnout.

Jaká křivda byla spáchána na tobě, Loretto? Teda když vynecháme ten věčný hřích po tvé pramáti Evě.

na co návod ? není pro tebe představitelné že se člověk bez víry v boha nůže chovat slušně a morálně proto že je to v jeho přirozenosti ? že lze prožít slušný a plnohodnotný život i bez bázně z božího trestu ?

ad: Boh sa prejavil taký, aký je rukolapne, očividne - tak, že poslal svojho Syna, ktorý nám zzjavil jeho vôľu - máme teda evanjelium, a tam je všetko o Bohu, nič viac nepotrebujeme - kto je, aký je, aká je jeho vôľa -čo od nás chce, a prečo to chce...teda, kto uverí v jeho Syna, uverí aj Boha; Ježiš povedal: keď neveríte mojim slovám, verte aspoň to, čo robím - verte v moje skutky, lebo sú sto skutky toho, ktorý ma poslal...uverím v Krista, uverím v Boha, - oni sú v jedno: Otec v Synu a Syn v Otci - čo viac chceme?

...a teda: božská osoba Krista je alfa i omega viery v Boha: - kto neuverí v Krista a v jeho božstvo, nikdy neuverí v Boha...takže ateista sa nemôže vymlovat, že neverí v Boha, lebo Boh prý neexistuje - neverí v neho preto, že neverí v Krista, - o tom je viera, jej podstata...

A nevadí ti, že jeho syn, na svoje "zázraky", používal hypnózu? To totiž z Ježíše dělá podvodníka, nikoliv božího syna.

to Kolenikov flašinet:-)

Popírat to můžeš jak chceš, na skutečnosti se tím nic nezmění.

ú vašu "skutečnosť" by ste mali dokázať, ale kde nič, tu nic!

Zajdi si za kterýmkoliv doktorem, který ve své praxi používá hypnózu, a ten ti to potvrdí.

A kdy nám to umění hypnozy předvedeš?
Porád nic ?

Na to jsou vystudovaní odborníci. Na ty se obrať.

Tak ty jsi toho veliký zastánce tak sem myslela že máš v tom nějakou bohulibou praxi :-)

Mám, při léčbě migrény.