Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Třeba nebyl učesán a oholen.

Bůh tu byl popisován nejmíň milionkrát,
věřící nemohou za to, že si ateisté nic nepamatují.

Že jsem si nevšim.

Který popis myslíš?
Jednou se tvrdilo, že ho nikdy nikdo neviděl... (tomu docela věřím)
Jindy, že se zjevil jako hořící keř...
Někteří tvrdí, že je v nás...
Jiní říkají, že nesmí být zobrazován.
Taky se tvrdí, že je všemohoucí a vševědoucí, bez jeho vůle se nic nestane - ale za všechno zlé mohou lidé, které prý stvořil, předem ví co provedou (i jeho jménem) a může to ovlivnit.
Tak jak je to správně s tím popisem Boha?

všetko je to pravda, vidíme to z príčin a následkov, veci viditeľných a javov tohto sveta a Vesmíru...a je pravda, že ho nikdo nikdy neviděl, ale svedectvo o ňom nám dal Kristus, preto tomu dôverujeme - komuže už máme dôverovať?...ako hovorí Augustín: Spasiteľ sveta, večná pravda, nemôže by luhár/lhář! ap. Pavel/Rim (parafr.) : z viditeľných a neviditeľných javov tohto sveta ho môžete poznať, ale vaše oči a rozum sú zastreté, nevidia, lebo nechcú vidieť, neslyší, protože nechcú slyšet...lebo nechcete vzdať úctu, slávu a česť tomu, ktorému to patrí...tak to je...

Jak můžeme důvěřovat svědectví Krista, které v jeho době nemohl nikdo přesně zapisovat (nebyly na to ani prostředky k jejich doslovnému zachycení)? Svědectví člověka, jednoho z tehdejších proroků, o jejichž životě nejsou téměř žádné hodnověrné historické zprávy, nevíme ani, kdy se narodil a kdy zemřel?
Všechna svědectví o něm byla vykonstruována v pozdějších desetiletích a staletích a přizpůsobena potřebám církve. Skutečnou pravdu o životě Krista se asi nikdy nedovíme.

Skutečná pravda o životě Krista nikoho nezajímá, bohatě stačí biblicky vyšperkovaný, čarující a nesmrtelný Kristus.

To je právě ta legrační situace, že pobožní opakovaně pronášejí "Kristus nám řekl, nám zjevil ... to, či ono". Jenže důkaz o proslovech, nebo zjevení Krista je nulový. Ano, neví se, kdy se narodil, kdy byl popraven, kde strávil svůj život. Ovšem lidská fantazie pobožných dala tomu neznámému kazateli život a řeč, jako je dali tvůrci starých povětí Českých Bivojovi, Vlastě, Ctiradovi a Šárce, Horymírovi, praotci Čechovi ....

Ale to vůbec není důležité kdy se narodil a kdy byl popraven.

Důležité to je. Už nevím, který ze svatých to řekl, ale řekl toto: Jestli Ježíš nezemřel na kříži, potom naše víra je marná.
A důkazy pro to, že na kříži nezemřel, jsou přesvědčivé.

Jeho Slovo se zachovalo z jednoho prostého důvodu :
Jan 14
22Řekl mu Juda, ne ten Iškariotský: „Pane, jak to, že se chceš dát poznat nám, ale ne světu?“
23Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.

A takových bylo i je :-).

Mě by docela zajímala skutečná pravda o životě Krista. Ne ten tradovaný příběh z fantazie věřících. Mohl to být docela sympatický chlap, nadaný výjimečnými schopnostmi, kazatel, který uměl působit na lidi a přesvědčit je. Asi to myslel dobře a nemohl za to, co lidé z jeho působení udělají...

taky by mě to zajímalo...

nedovedu si představit, že tu je svět jen tak bez příčiny, je to nelogické.
A ten kdo to způsobil, má ty vlastnosti, že je věčný a že je láska,
vyplývá to s toho co dělá a s toho,
že on už nemá žádnou příčinu, když je věčný.

Nedovedu si představit, že jedna příčina je první a před ní nic není, je to nelogické.
A je-li Bůh věčný, proč by nemohl být věčný celý svět? Věčný v různých podobách, teba stlačený do jednoho bodu nebo rozpínající se do nekonečna?

:-) večnost Boha vylučuje večnosť stvorenia...stvo­renie Stvoriteľom nemôže byť večné, musí tak maž počátek...

Věčnost světa vylučuje existenci Boha.
Věčnost světa vylučuje potřebu nějakého stvořitele.
Věčnost světa vylučuje jeho počátek.

Pokud může být něco věčné(Bůh) - tak taky může být věčné multi-universum - universum universa.

už to tu bylo napsáno nejmíň milionkrát ateisté trpí záhadnou ztrátou paměti.
Bůh příčinu nemá protože ho nikdo nestvořil byl tu od věčnosti je tu a bude tu .
On sám potom je příčinou světa a na konci věků s tohoto světa udělá Boží svět věčný,
kde se umírat nebude.
Svět nemůže být věčný protože je tu plynutí času a jsou to začátky a konce.
Pokud někdo tvrdí že svět cykluje vybuchuje a smršťuje do bodu nekonečně tak tu musí být tvůrce tohoto procesu který to vymyslel. Nebo ten cyklující vesmír musí být samotný Bůh.
To by ale byl Bůh který není až tak dobrý a navíc je problém v takovém vesmíru hledat řídící centrum, které to všechno samo sebe tak učinilo.

...jo, základný problém pre ateistu je pochopiť večnosť Svoriteľa, ktorý stvoril svet a Vesmír v čase (ak je to Big Bang, tak tam je začiatok času), ktorý nie je večný, má počiatok, a bude mať i koniec Ježišovým II. príchodom...

Big Bang je jenom přechod jednoho vesmíru do druhého v multi-vesmíru, který je zde věčně - nemá ani konec ani začátek

Big Bang (ak sa stal) podľa súčasných astronomických, astrofyzikálnych a kozmologických vedeckých poznatkov znamená začaitok času (samozrejme, stále je to teorie) ...

začátek času a prostoru - tedy vesmíru, jenže takových vesmírů může být mnoho...

Ano začiatok času v tomto vesmíre - ale nie v multivesmíre - jen je večný - bez začiatku a konca.

Pro ateisty je základním problémem pochopit, co některé lidi vede k věření, že existuje nějaká věčná, všemocná, všechytrá bytost ke které se pobožní musí celý život modlit a podstrojovat jejich samozvaným mluvčím oné pohádkové bytosti. Ti samozvaní mluvčí toho věčného supermana jsou chytří až jéjej.

dlouho jsem od křesťanů neslyšel ten argument, že s Bohem osobně rozmlouvají...

Tak jak rozmlouváš sám se sebou.

Nevím jak to funguje, já se sebou ještě nikdy nemluvil. Nenapadá mi nic, co bych sobě povídal. O čem si ty se sebou povídáš?

Třeba, to je tady krásně....mňam, mňam to je dobré, dám si ještě kousek? Kdo s kým mluví :-)) úplně slyším jak si to říkám (sobě) kdo mi to říká? řekla bych že mluvím sama se sebou.

myslíte zrejme dôkaz, že veriaci s Bohom komunikuje, rozmlouvá a počúva a dostáva od Boha odpovede na svoje modlitby...nuž, dokázať sa to experimentálne nedá, je to však duchovná skúsenosť, ktorá sa odráža v skutkoch Boha, napr. tak, že dostávame určité vnuknutia, splnenie našich modlitieb (často nie hneď, ale až po týždňoch, mesiacoch, či rokoch) . ale často nie podľa našich modlitbových túžob a prianí, ale možno po desiatkach rokov zistíme, že Boha zasiahol tak (a správne) , že to chápeme a vidíme až po tomto čase...on vie, na čo reagovať, komu, kdy a kde...či ano, nebo ne..."ano" pre dobré veci,..."ne" pre zlé veci...čítame v Písme: proste a dostanete, - ak nedostávate zle (o zlé veci, či nesprávne) prosíte...je evidentné, že ak naše prosby nei sú v dôvere v Boha, ak farizejsky a egoisiticky požadujeme, nedostávame...resp. možno si Pán niekedy spomenie a splní i týmto "farizejom" niečo z toho (ak to bolo dobré! o čo prosili (neúprimne)..ďalej čítame: jeho myšlienky, zámery a skutky sú iné ako naše...

taková naoko "zázračná" vnuknutí mohou být prací našeho nevědomí, viz C.G.Jung...

Jung bol teoretik, i keď svoje teorie "potvrdzoval" nepriamo, z následkov psychických pochodov...všetko, čo sa týka psychiky, je teorie, domněnky, resp. nepriame dôkazy - i keď môžu mať význam pre prax...

Asi se ptají boha, jestli maj v nebi také pandemii, jedstli musejí duše nosit respirátory v tramvaji a jestli tam mají lyžařské vleky v provozu.

Vesmír je tady taky od věčnosti

len Boh je večný, Vesmír - ako stvorený - nemôže byť večný...

Jakej pohon má bůh? Běží na štěpení uranu, nebo na fůzi vodíku?
Co dělal před Velkým Třeskem ? Celou věčnost v absolutní tmě a teplotě nula K. Nenudil se?

Máš nulové znalosti o Bohu:
Jan 1
1Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
2To bylo na počátku u Boha.
3Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.
4V něm byl život a život byl světlo lidí.
5To světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila.

Ty máš všechny znalosti o bohu, takže mi s lehkostí zodpovíš otázky :

Jakej pohon má bůh? Běží na štěpení uranu, nebo na fůzi vodíku?
Co dělal před Velkým Třeskem ? Celou věčnost v absolutní tmě a teplotě nula K. Nenudil se?

Jo mělo by dáno pojíst s toho slunce že :-)
No nebylo to ani studené ani horké a byla od toho absolutní blaženost :-), tak že jede asi že na lásce :-).

už s tým jdete kdesi...

Proč by jsem o tom nemohla komunikovat s Ondim?

lebo s tým už otravujete všade...

Žádám správce aby visitora napomenuli.

Mně to tedy vadí když se ke mně Visitor77 ke mně takto a nebo i jinak podobně ve veřejných diskuzích chová.

Ateistická společnost je snad slušná společnost.:-).

To mám povinnost vydávat o tom svědectví, kdyby jste znal Písmo tak by jste to věděl..

To máme všichni vydávat svědectví o tom - co se nám přisnilo??
To co dokola tvrdíš je iracionální - mohl by to být jenom sen.

Nebo u toho někdo byl??

To máme všichni vydávat svědectví o tom - co se nám přisnilo??
To co dokola tvrdíš je iracionální - mohl by to být jenom sen.

Nebo u toho někdo byl??

To nebyl sen, dočetla jsem se:
Jan 6
49Vaši otcové jedli na poušti manu, a zemřeli.
50Toto je chléb, který sestupuje z nebe: kdo z něho jí, nezemře.
51Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe; kdo jí z tohoto chleba, živ bude navěky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa.“

56Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
57Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne.
58To je ten chléb, který sestoupil z nebe – ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, živ bude navěky.“

tsky my sme to četli! a?

A co kdyby jste se takovýmto zcela nevhodným způsobem neplet do této diskuze neb ji rozbíjíte?

rozbíjate ju vy vložkami mimo témy...četla jsem! - my jsme nečetli? - a? (co dál?)

ne odpovídala jsem Ondimu na dotaz a vy jste na mne začal lepit ty svoje velice hubaté hlášky

toto sú diskusné fora s jasnou tématikou, nie biblicko-pejstovacie fora...

Jo je tu jasná diskuze s jasnou tematiku, biblický verš je tu jenom v jednom mém příspěvku, což je minimum které by jste mohl strpět:-)..

biblický verš sa môže pridať na podporu nejakého názoru (nejdřív však diskutník povie, čo chce povedať, uvedie argumenty pre-proti, a až potom, ak je to vhodné (na ateistickom fore to nie je príliš vhodné) pridať biblický verš (maximálne 1-2 bibl. verše, ktoré sa všeobecne dotýkajú každého, i neveriaceho), ale spíš ne, tu nie je na to príliš nálada, atmosféra, tu je ateistické myslenie a prostredie - pochopila? ateistovi musíte argumentovať spíš logicky, vecne - mimobiblicky.­..rozlišujte, k tomu máme rozum...na vaše príspevky sú iné fora, úzko biblicky zamerané, alebo blízke biblickej tématika...

Zdovolením nejdu tuto vaši litanii ani číst ale uložím si ji na později :-)

Jenže visitor má pravdu - my to známe a to sem dáváš ty je "otravné" nic nám to nového nepřináší.

Ondi se ptal a ja odpovídala a tak se příště nemontujte do naší diskuze takovýmto zcela nevhodným způsobem, jsou to tu od vás útoky jako od sršńů:-).

kroky zvyknite si neotravovať len vaším myslením ..chápeme, že je to vaše myslenie, ale diskusia (interakcia diskutéra a oponenta) má svoje pravidlá - obe strany sa musia vnímať, snažiť sa jeden druhého chápať, a tak aj reagovať - aby sme nenudil, alebo neotravovali.­..diskusná interakcia má viesť k obohateniu diskutovanej tématiky z oboch strán...opakujem, biblické verše na ateistickom fore len výnimočne - také, ktoré sa hodia všeobecne do ľudského žitia, aj tak aj do ateistického prostredia...

Zdovolením nejdu tuto vaši litanii ani číst ale uložím si ji na později :-)

vás unavuje, čo je proti vášmu vnímaniu!

Nemám na vaše dikce čas :-).
A nic jiného v tom jistě že, docela určitě není :-).

Na co sem dáváš ty výpisy z Bible??
Vždyť my to známe.
Dej sem něco nového s čím tě za námi poslal tvůj Bůh.

Psal jsi že se mi něco přisnilo tak sem odpověděla že ne, že sen to nebyl a co sem se o tom dočetla v Bibli,

Byl u toho někdo, kdo by tvé tvrzení mohl potvrdit??

Neunesli tě náhodou "ufóni" - lidi, kteří to tvrdí taky říkají o oslnivém světle - jako by se k nim přiblížilo Slunce.

Byla to soukromá audience, máš něco proti tomu?
Nechtěl by jsi ty to zakázat :-)?

Audience je oficiální setkání s někým "víš" postaveným a dohaduje se dopředu.
Ty jsi napsala, že se to objevilo náhle/najednou - bez ohlášení.

Aha a tak to si musím lépe nastudovat co to je audience, a jak to mám jinak nazvat?

No asi zjevení - ale u tebe to byl asi "přelud"

Jo jo bylo to jako blesk od východu na západ :-)

Tak to byl kulový blesk - nebo ufóni

Myslíš že mne poslal sem psát nějaké lotroviny, lži a výmysli?

Ale snažíte se mne všude umlčet a to jak proč ?

Svým chováním jdete proti Bohu I proti Kristu.

Tělo Kristovo není něco k čemu by jste se mohl jako křestan takto vyjadřovat, je to nejsvětější svátost, na vaše oplatky v Eucharistická adoraci Vám snad nikdo neplive.

ide o to, co je telo Kristovo - ta vaše špecifická /(en pro vás) letící oplátka z neba iste nie je...

Jo upekla ji vaše stará ve vaší troubě :-).

A vůbec neletěla, to je vidět že mne vůbec nečtete, podal mi ji někdo rukou.

Proč máš úsilí strčit Boha do absolutní tmy?

Slovo, je vyslovená myšlenka a přenáší se vlněním vzduchu, A kdo to slovo slyšel, když nic nebylo?

Jako že ve vesmíru kde není vzduch nejsou zvuky?

Nejsou. A nepleť si mluvenou řeč s radiovými šumy a impulzy.

Jako že když mi na měsíci něco upadne tak to není slyšet?

Není. Akorát můžeš ucítiv vibrace měsíční horniny.

Tet´jsem se dozvěděla že kde je atmosfára tak tam zvuk funguje podobně jako na zemi.
A na zemi atmosféra byla:
Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.

...aj je!:-)

O tvoření atmosféry, kyslíku, dusíku, argonu, se v bibli nepíše, tedy na Zemi žádná atmosféra být nemůže. Asi dýcháme biblické nic.

Božské nic :-)

To ucho se muselo nejdřív stvořit tím slovem:-)

Slovem o čtyřech písmenech? U C H O ? nebo to tvořil v jiné mluvnici?

Původně byla jenom jedna řeč:

Genesis 11..„Hle, jsou jeden lid a všichni mají jednu řeč.
7 Nuže, sestoupíme a zmateme jim tam řeč, aby si navzájem nerozuměli.“

No, jo, milá zlatá, původně bylo vrčení, štěkání a chrochtání.

Lidské řeči jsou výsledkem Evoluce lidské populace. Řeč je nejpružnější vlastnost lidské osoby a mluvnice se neustále vyvíjí. Hlavně tam, kde není spisovná mluvnice denně užívaná. Podíve, kolik máme v naší desetimilionové zemi dialektů.

A víš kolika řečmi se mluví dnes v Indii? Prozradím. Indická vláda uznává 121 řečí a na indických bankovkách je hodnota napsána v několika desítkách řečí. Britové zjistili (rok 1927), že v koloniální Indii (s dnešním Pakistánem) existovalo 179 řečí a 544 dialektů.

Původně byla jenom jedna řeč

Asi božština, že jo?

A proto Bůh umí všechny jazyky, když si je zamotal tak je umí i odmotat:-)..

Já vím, pro pobožné je bůh Nejnejnejnejnej­nejnej ... nej. Takový superman z Hollywoodu, který zalehne jadernou bombu tak, aby jen pšoukla, nikoho nezranila a nic nerozbila, který přinese trvalý mír Zemi a všechny lumpy pochytá a vhodí do věznice, je proti bohovi absolutní žabař.

nemá jazykovou barieru

Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.

V náboženské ideologii se takové pohádky číří, to máš pravdu.

No víš on se mne jednou tom-sawyer ptal jak to že ke mně Bůh mluvil česky a tak to řeším no, nemáš mi to snad za zlé a ani nemusel by ses tomu posmívat, řeším reálnou věc..

Tom Sawyer mluvil Cesky? Tak to jsem nevedel.

Tom Sawyer dlouholetý spoludiskutér od 9.8. 20 nezvěstný:
https://profil.chatujme.cz/tom-sawyer
Ten byl už na starých LIDÉ cz někdy před 16 lety...

To, že to považuji za pohádky není posměchem, ale mým přesvědčením.

Ty se kroky můžeš proti tomu ohradit, že ten tvůj zážitek s pojídáním Slunce považuji za halucinaci. Je mi líto, ale pravdu nesmíme skrývat a nebo zametat pod koberec.

To je to slabé místo v lidských intelektech, že se to nehodící, co ruší vyhlídky na jejich překrásnou životní bublinku, zapřou a raděj se kochají iluzí a nerealizovatelnými sliby. Iluze svedou lidi na špatnou cestu, která vede do záhuby. Jistější je ta cesta reality, byť je někdy hrbolatá.

JA JSEM není bublinka ale skutečnost každého z nás.

Jakej pohon má příroda? Bůh se zjevuje tím, že si uvědomujeme vlastní existenci

Od tebe bych ratko očekával něco inteligentního.

Jakéj pohon má příroda? To fakt nevíš? Napovím - Fůze vodíku ve Slunci a trochu také jaderné reakce (rozpad jader) v jádru naší planety. Jak prosté Watsone.

Náš Měsíc nemá ve svém jádru jaderný reaktor, je moc lehký na to, aby si udržel atmosféru, takže jediné, co se na něm děje je bombardování vesmírnými tělesy, Mars na tom není o moc lépe ... a Venuše má zase všeho příliš.

a ty termonukleární reakce ve Slunci jak byly spuštěny?

Samovolně - když množství vodíku v prostoru dosáhlo kritického bodu.

a jak dosáhlo ten kritický bod? samovoľne?

nevíte, jak vznikají hvězdy? stlačováním plynu...

OK, ale opakujem, nejak sa to muselo na začiatku aktivovať, nejakým zásahom podľa- a pre pre nejaký program...nič nie je jenom tak, samo od seba...preto kresťanská filozofia hovorí o "Prvom Hýbateľovi"/Prvej Príčine, Príčinnsostii Príčin, a pod....

.nič nie je jenom tak, samo od seba.. Jenomže takovéto dokazování, má jednu zásadní vadu. Jestli všechno musí mít nějakou příčinu, respektive stvořitele, tak kdo stvořil toho stvořitele, co stvořil svět. A kdo stvořil toho stvořitele, co stvořil stvořitele, který stvořil svět? Atd., až do nekonečna. A právě ta nekonečná řada stvořitelů dokazuje, že s tvrzením, všechno musí mít nějakou příčinu, není něco v pořádku.
Kdybych si měl tipnout, co není v pořádku, tak bych řekl že je to ten pánbíček, kterého si vymysleli starověcí neználci, na vysvětlení dějů v přírodě.

To nemyslíš vážně?!
Vždyť to jsou základní poznatky.

Dobře - vysvětlím ti to na příkladu.
Do vody sypeme sůl a rozpouštíme ji - voda je číra a pořád slanější - pak de dostane do kritického bodu nasycenosti slané vody, kdy se už další sůl nerozpustí.

https://sciencemag.cz/jak-funguje-termojaderna-fuze-ve-slunci/
A tady něco o tom jak se to děje na Slunci.

tu nejde o to, že sa to deje, to víme, a víme jak a proč - ale ide o to, že to musel niekto v počiatku naštartovať, iniciovať a nechať bežať podľa nejakého programu, myšlienky, aby bola spustená termonukleárna reakcia s generovaním obrovského množstva energie pre slnečnú sústavu/život na zemi a iné funkcie v slnečnej sústave), ako mikrooblasti galaxie Mliečnej dráhy.....je zaujímavé sledovať, ako vy ateisti odvodzujete deje vo svete a Vesmíre ako také, ktoré sa samy naštartovali a samy si vymysleli, akou a ktorou cestou sa budú v rámci prírodných zákonov uberať...ale to, že to muselo nejako začať podľa nejakej myšlienky/programu do nejakého finálneho cieľa, to je už ateistovi šuma-fuk...poznámka: ani hotová motyka sama nekope brambory. (a aj tú motyku musí niekto vytvoriť podľa nejakého programu/návodu, pre nejaký finálny cieľ (napr. vykopanie brambor zo zeme)...

No nemusí - jednoduše je to tu věčně - jedem vesmír zanikne a ten další vzniká, protože pokud by to tak nebylo - nemohl by jsi tvrdit, že duše tady budou věčně - zanikli by v tom stejném okamžiku, ve kterém by zanikl vesmír.

Pokud nebyl žádný počátek, nemusel NIKDO nic nastartovat. Žádná věc se sama nevymyslela, ani Bůh se sám nevymyslel - toho vymysleli lidé, zhruba víme, kdy a proč. Stejně tak není žádný finální cíl.
Chceme-li hledat nějaký smysl, pak ho má celý tento proces, život a jeho proměny, sám o sobě.

tento "Bůh" se dá vzhledem k našemu poznání redefinovat - jako jakási prapříčina...
pokud je vesmír věčný, je to Bůh, nebo je vesmír jeho projevem, samozřejmě, kde se vzal, na to nelze najít odpověď...
buď je tím Bohem inteligentní prapříčina anebo neinteligentní (?) věčná hmota...

To už je víceméně filosofická otázka - jak definovat veškeré jsoucno a jeho podstatu.

a pokud se nemýlím, nezodpověditelná...

Ano. I když se o to snažil nejeden velký myslitel.

snaha se cení...

Rozumnými lidmi ano. Ovšem vyznavači neměnných dogmat a nezpochybnitelných pravd to vidí jinak...