Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To že by dítě mělo být nevinné vylučuje dědičný hřích :-).

no a? je nevinné i s dědičným hříchem. Proto se nemusí kát ani obracet.
Ale ať řeknu cokoliv, budeš mít námitky :-))

Ja si to dřív taky myslela že je dítě nevinné ale bylo mi vysvětlerno že tomu tak není, to ne že by to bylo z moji hlavy :-).

Visitor77 píše o proměně.
V Bibli se vysloveně píše, kdy může být někdo pokřtěn.

Skut :
36 Jak pokračovali v cestě, přijeli k místu, kde byla voda. Dvořan řekl: „Zde je voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
37 Filip mu řekl: „Jestliže věříš celým svým srdcem, nic tomu nebrání.“ On mu odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“

Křest v zastoupení je výmysl ŘKC.
Člověk by měl být dospělý a vědom si, co činí.
A visitor77 by tak nevyskakoval, kolik vás je. (myslím si )

Dalko -- kdy je podle tebe - clovek dospely??

Třeba když přestane věřit v reálnou existenci pohádkových bytostí, když si vlastní prací vydělává na své živobytí, když je schopen věcně posoudit situaci a najít rozumnou cestu, když přestane být závislý na nařízeních a rozkazech jiných lidí. Zkrátka, když si uvědomí, že jen na něm záleží jakou životní cestou se dá.

to popisuješ obyčejného věřícícího. Nevěří na pohádkové bytosti, vyděává si vlasntí prací na živobytí a dokonce pomáhá i druhým, je schpen věcně posoudit druhým a není závislý na nařízeních a rozkazech jiných lidí. A uvědomuje si že na něm záleží jakou životní cestou se dá.

To popisuješ dospělce.
Věřící jsme všichni lidé, i já věřím, že koupené mléko není otrávené, a ře ho mohu vypít. Víru potřebuji i při tankování paliva do automobilu, že z hadice s nápisem "Nafta", nepoteče benzín, voda, nebo nitroglycerin. Také jsem pracoval s vírou, že na konci měsíce obdržím domluvenou mzdu. Atd.

jasně, obyčejného dospělce.

Ne obyčejného dospělce, ale dospělce, který nepotřebuje mít nad sebou někoho, nebo něco, co mu diktuje směr chůze, co mu diktuje v co musí věřit. Prostě dospělce. které sám o sobě rozhoduje.
Ovšem, že jsme lidé, nespolehliví, nechávající se ohromit a oslepit nějakou pohádkou. Třeba takovou, že lze rozmnožit své peníze investicí do nějakého podniku se slibovanými příjmy ... a po krátké době budeme okradeni o životní úspory. Nebo uvěříme hlasu na opačném konci telefonního spojení, že mluvíme s policajtem, nebo s bankovním úředníkem, abychom své úspory zachránili převedením na "bezpečné" bankovní konto někde v Africe.
Ne všichni lidé i v pokročilém věku jsou natolik dospělí, aby rozeznali pohádkové vyprávění od prosté pravdy. Prostě se zamilují do krásné pohádky, uvěří fantastickým slibům a jdou poslušně cestou, kterou jim někdo určí asi jako cupitá oslíček za mrkvičkou upevněnou před svým čumáčkem. Rozdíl je v detailu - ten oslíček na konec cesty tu mrkvičku skutečně obdrží a pochutná si na ní.

No tak to se mě netýká, ale je pravda že jsem musela hlídat své rodiče - ateisty, kteří měli sklony uvěřit pohádkám a pak přišli o peníze či si něco nechali nanutit. Tedy přišli by, většinou jsme to stihla zarazit. Věřící mají podle mě větší odolnost nenaletět. Protože je nezajímají manipulativní řeči.

Spíš proto, že netouží potom, co jim nabízejí ti povodníci...

to je taky možné

Podle toho co píšeš se tví rodiči posunuli z dospělosti do dětinského stáří.

Anebo byli dětinští celý život, jen se to ve stáří více projevilo. Ovšem byli silní ateisté. Hlavně tatínek nenechal na církvi nit suchou, a maminka ta si myslela to samé...ale spíše mlčela.

ad ratka:
.."je pravda že jsem musela hlídat své rodiče - ateisty, kteří měli sklony uvěřit pohádkám a pak přišli o peníze či si něco nechali nanutit. Tedy přišli by, většinou jsme to stihla zarazit. Věřící mají podle mě větší odolnost nenaletět. Protože je nezajímají manipulativní řeči"..
tvrdit, ze verici jsou "odolnější" vuci manipulaci, protoze je nezajimaji pohadky, mi prijde obdobne jako tvrdit, ze clovek s amputovanou nohou je imunni vuci kulhani - verici neni imunni vuci manipulaci, verici je clovek, ktery uz kapituloval pred nejvetsi manipulaci vubec.. tva "odolnost" je jen to, ze tvuj kognitivni prostor je jiz beznadejne obsazen dogmatem, ktere nepripousti konkurenci - nejsi svobodna, jsi jen mentalne kolonizovana

Bůhví čím jsi kolonizován ty. Asi odporem k věřícím a přesvědčením o své chytrosti. Na to není jiný lék než zkušenost a čas.

ad ratka:
.."Bůhví čím jsi kolonizován ty. Asi odporem k věřícím a přesvědčením o své chytrosti. Na to není jiný lék než zkušenost a čas"..
mluvis snad o me "kolonizaci" odporem? muj odpor neni dogmatem, je to imunitni reakce rozumu na tvou infekci nesmyslem.. nepotrebuji "zkušenost" s tvym Bohem, stejne jako nepotrebuji zkusenost s leprou, abych vedel, ze ji nechci . tva vira neni lek, je to jen placebo

Nikdy jsem ti "svého" Boha nevnucovala . Je to tvůj předsudek že mám něco jako lepru.

ad ratka:
.."nikdy jsem ti "svého" Boha nevnucovala . Je to tvůj předsudek že mám něco jako lepru"..
nejde o to, jestli mi ho "vnucuješ", ale o to, ze ho pasujes do reality.. tva vira neni soukroma vec, je to kognitivni znecisteni prostoru, kde se operuje s fakty - prirovnani k lepre neni predsudek, je to metodologicka diagnoza / nabozenstvi parazitujici na lidskem strachu a rozkladajici schopnost kritickho usudku - to, ze iracionalne verici svou infekci nazyvaji kuprikladu "darem" nemeni nic na tom, ze tvuj mozek hosti systemovy virus

nejde o to, jestli mi ho "vnucuješ", ale o to, ze ho pasujes do reality...viera sa nevnucuje, nie je to možné, lebo viera je dar Boha! - každý ju má ponúknutú, ale nie každý ju prijíma...
...viera sa teda Bohom ponúka, Boh v nej predstavuje a objasňuje to, čo je vo svete, prečo je svet, Vesmír, aký to má význam, a k čomu viera vôbec je, čomu finálne vedie...vo viere je zjavený Boh vo svojej múdrosti, moci a sláve, ...viera je najväčší dar Boha, lebo v nej je zjavený Boh taký, aký je, je v nej koncentrovaná všetka múdrosť Boha daná človeku, - kto odmieta vieru, odmieta aj múdrosť, a zaoberá sa len svojimi egoproblémami v sobeckosti...
...pre neveriaceho je Boh len nejaký mýtus, pohádka, strata času, nerešpektuje Božie zjavenie, ktoré máme zjavené a napísané tak, aby sme mu rozumeli...kto má len štipku pokory, úcty, poníženosti, tak v Boha uverí - uverí, že nám zjavil seba vo svojom Synovi - Kristovi nám na zemi zjavil to, čo je pre nás najdôležitejše - že máme milosť a odpustenie skrze Krista, že nás tak nečaká zničenie, večná smrť, ale spoločenstvo s Bohom už i tu na zemi, a potom v nebi - to je hlavný motív viery...

ad visitor77:
vecna smrt neni trest, je to biologicky fakt.. tva snaha ji "prelstit" pohadkou o nebi je jen tvuj soukromy boj s nicotou, ktery jsi uz dopredu prohral - vesmir ti nic nedluzi, nic ti nezjevil a tvoje "společenství s Bohem" je jen samomluva tveho mozku.. jsi jen shluk hmoty, ktery si vymyslel smysl, aby se necitil tak osamele v nekonecnu - tebou zminena "ponizenost a pokora" je priznanim, ze tvym hlavnim motivem je strach ze zniceni - tva vira neni laska k pravde, je to jen tva neschopnost snest pohled na vlastni konecnost - Kristus jakozto metafyzicka pojistka pro slabocha

....nic ti nezjevil a tvoje společenství s Bohe je jen samomluva tveho mozku.. jsi jen shluk hmoty, ktery si vymyslel smysl, aby se necitil tak osamele v nekonecnu - tebou zminena "ponizenost a pokora je priznanim, ze tvym hlavnim motivem je strach ze zniceni...píšem pravdu, Boh nám ju zjavil vo svojom "Božom zjavení"..všímajte si aj na tomto fore: kto nemá štipku pokory, nevie sa ponížiť, ten nerešpektuje dôstojnosť človeka, žije v neviere, uráža a posmeškuje z iných...
...Kristus zjavil v čom je princíp viery - v múdrosti, v milosti a v milosrdenstve Boha, v obete jeho Syna za nás - za náš hriech - a kto nevidí svoj hriech, tak je duchovne slepý a žije v pýche...pýcha je najväčšou prekážkou pre vieru v Boha, je to pekelná vlastnosť, v pýche sa nedá uveriť v Boha...Boh dáva vo svojom zjavení prisľúbenia, a my im veríme, lebo ich zjavil, prisľúbil a potvrdil Kristus - on je autorita v pravde, nikto z ľudí to nie je...

ad visitor77:
ty se pokorujes pred Bohem jen proto, abys mohl povysene kadrovat ostatni z jejich "duchovní slepoty" - tva pokora je jen maskovana pycha slabocha, ktery si namlouva, ze ma exkluzivni pristup k vesmirnemu diktatorovi.. tvuj "hřích" je jen tvuj vlastni pocit menecennosti, ktery projektujes na celé lidstvo

„…kto odmieta vieru, odmieta aj múdrosť, a zaoberá sa len svojimi egoproblémami v sobeckosti...“

Už zase lživě urážíš jen na základě své pouhé víry! Pokud je nějakým nedopatřením přece jen pravdivá, přijdeš do pekla!

Zrovna před chvílí jsme se shodli, že jak odborné, tak profesní schopnosti i schopnosti úsudku nezávisí na tom jestli je dotyčný hinduista, buddhista, křesťan či ateista a najendou je to tady zase.... jsi plný zášti a předsudků. Někdo to do tebe musel naočkovat, možná jako dítě anebo se stíváš svojím bojem proti věřícím ve vlastních očích důležitý.

ad ratka:
ma "zášť", jak tomu rikas, neni emoce, je to intelektualni znechuceni nad nekym, kdo vedome poskozuje svou schopnost logicky myslet.. shodli jsme se, ze vira v laboratori nehraje roli a z toho logicky vyplyva, ze je tam zbytecna, nadbytecna.. to neni predsudek, to je konstatovani faktu - pokud tvuj Buh na sale nic nedela, pak v te rovnici proste neexistuje.. jinak "důležitost" nevychazi z boje proti tobe, ty jsi pro me jen statisticky udaj o upadku rozumu - moje dulezitost vychazi z me svobody a odvahy zit bez metafyzickych berlicek
p.s. je mi sice jedno, co si myslis o mem detstvi, ale ver, ze ma dominance v diskusich neni projevem zasti, je to jen zakonitost / fakta totiz vzdy drti fikci.

no vidíš, ačkoliv tě neznám začínám tě brát taky jako statistický údaj o úpadku rozumu a kam až člověka dokáže dovést zášť proti věřícícm.

ad ratka:
.."no vidíš, ačkoliv tě neznám začínám tě brát taky jako statistický údaj o úpadku rozumu a kam až člověka dokáže dovést zášť proti věřícícm"..
mezi nami je zasadni rozdil: moje dominance v diskusi je podlozena funkcnim modelem sveta, ktery nepotrebuje neviditelne agenty k vysvetleni reality - tva "statistika úpadku" je jen tvuj emocionalni vykrik, protoze nedokazee unest, ze tvuj Buh byl z teto diskuse vymazan jako zbytecna promenna.. nejsme si rovni, ja mluvim z pozice faktu, ty z pozice neuroticke obrany bludu

žádné dominance jsem si nevšimla, jen dělání ramen a natřepávání si peří na "smetišti" kde se cítíš doma a jistě:-)

ad ratka:
.."žádné dominance jsem si nevšimla, jen dělání ramen a natřepávání si peří na "smetišti" kde se cítíš doma a jistě"..
to "smetiště", o kterem mluvis, je objektivni realita faktu.. chapu, ze pro nekoho, kdo zije v polstrovane cele nabozenskych iluzi, vypada svet bez neviditelnych agentu jako nehostinne misto, ale je to jediny svet, ktery mame - tva neschopnost v nem operovat bez berlicek viry z nej nedela smetiste, dela to z tebe intelektualniho invalidu - moje dominance je trzni hodnota pravdy - moje fakta funguji, tve modlitby ne.. pokud si me jistoty pletes s "děláním ramen", je to jen proto, ze vedle me kompetence tva bezradnost vypada jako debakl - v bilanci nasi diskuse jsi ty ta, ktera nema co nabidnout, krome urazeneho sentimentu

pod "smetištěm" jsem měla na mysli ateistickou diskusi tedy né žeby to bylo smetiště, naopak :-)) ale říká se kohout na svém smetišti.

Kohout je silným ochráncem svého slepičího harému hledajícího, třeba na tvém smetišti, něco ke snědku. Kdo se někdy střetl s bojovným kohoutem, tak ví, o čem je řeč. Ten dokázal zahnat kuny, tchoře a lasičky "daleko od svého hradu". Své panství dával na vědomost mocným kokrháním.

přesně tak, proto jsou určité způsoby přirovnávány kohoutu na smetišti :-)) protože ten dává najevo že je na smetišti pán. A slepičky se snažily dostat do jeho blízkosti, on je občas zobl a ony spokojeně zakdákaly.

musela jsem chvílu sledovat tvé příspěvky nezaujatě, abych zjistila že to neděláš úmyslně. že je to tvoje "svatá válka" proti jinak věřícím než to máš ty. Uražená už nejsem.

Bojuje proti svým přízrakům.

Tvá dominance v diskuzi je megalomanským bludem, příteli.

megalomanským bludem.

To popisuješ jak teisty, tak i ateisty. Dospělost se ve skutečnosti projevuje osobnostní vyzrálostí, což je věc, která o sobě dává vědět v různých reakcích člověka na mu nepříjemné události, např. na mu vyjadřovaný nesouhlas, kritiku, apod. (podobně jako se stav demokracie ve státě projevuje v zacházení s názorovými oponenty).

Jinak osobnostní vyzrálost se dává poznat ani ne tak v situacích, kdy se cítíme příjemně, ale naopak v situacích, které pro nás nejsou příjemné; kdy jsme v pro nás nekomfortní situaci; kdy čelíme nějakým těžkostem. Ukazatelem vyzrálosti pak je způsob reagování v takových situacích ve smyslu jak se s nimi vypořádáváme: zda používáme tzv. obranné mechanismy, což jsou strategie zvládání nepříjemných situací a stavů, a případně které. Poněvadž se dají rozčlenit do kategorií, jak je osvětleno třeba zde (v podstatě platí "ukaž mi své obranné mechanismy a já ti řeknu, jaký máš typ osobnosti").
Úzce se toto téma týká náboženství, protože jeho snahou je vychovat člověka do vyzrálé podoby, jak naznačují jeho apely na mravní chování nebo na "žití v pravdě".

Ondi dik za objasneni ale ja to spatne napsal ja mel na mysli kdy je dospeji v tom aby se sam ropzhodnu - priklad pri rozvodu rodicu s kym chce zit - otec - matka? Dalko podle sebe si mysli, ze dite by nemelo byt pokrteno bez jeho rozhodnuti. -- Muj nazor je, ze to pokrtene dide na moznost vystoupit s cirkve az to uzna za vhdne a bude moc sam o sobe rozhodnout. Zposta vericich prejde na jinou viru. Do te doby nez se muze dite samo rozhodnout maji rodice pravo ho nechat pokrtit -- Kvuli moznosti predcasne smrti.

"Muj nazor je, ze to pokrtene dide na moznost vystoupit s cirkve az to uzna za vhdne a bude moc sam o sobe rozhodnout."

Visitor77 píše, že se nedá odejít z ŘKC.

To píše, ale nevěřím tomu. Pokud je někdo ateista, tak mu je jendo kde je zapsaný. Je pro něj důležité aby neplatil nějakou církevní daň a to neplatí, když napíše že je nevěřící a nevyužívá sllužeb církve.

Mě je to jasné, ale ty kecy toho katolického starce, že se může stydět, co to udělal rodičům, či prarodičům a jiné pindy mě iritují.

Mně to řekli na diecézi ve Vídni (1971) také. Jediné co po mě chtěli, abych zaplatil dlužné církevní daně (byl to zhruba jeden měsíční plat od roku 1969) a pak, že už nemusím platit církevní daň, ale že sice můžu chodit dál do kostela bez vstupného, ale nesmím požadovat církevní svátosti, jako je zpověď , pojídání ježíšova masa zapečeného do oplatků a co já vím. Kanibalismus se mi tak jako tak hnusí a hříchy nepášu, takže se nemusím modlit pod cérkevním dozorem za jejich odpuštění.

Zkrátka to "výstup" z kat. církve není, ale něco jako status "neplatícího soudruha". Ta církevní daň je zakotvena v konkordátu a je soudně vymahatelná !!! Má šéfová (už starší paní) si také ztěžovala na vysokou církevní daň z jejího podniku s třemi zaměstnanci (já byl ten třetí).
To až pozděj jsem si říkal, jaké by to na té diecézi mohlo být, kdybych netvrdil, že jsem nepoučitelnej ateista, ale že chci z katolictví konvertovat na ateiství.
Na druhou stranu praví lidská moudrost, že nemáme budit spící psy, nebo že nemáme šťouchat do vosího hnízda.

buďte rád, že ste krstený v RKC, máte poklad, je tu vždy nádej, že nebudete vylúčený z Božieho kráľovstva, raz to pochopíte...mne je ľúto nepokrstených, a hlavne tých, ktorí sa vedome stavajú proti krstu, a tak aj proti viere v Boha...

My jsme nahlásili v Rakousku, že manžel do kostela nechodí a nic po nich nechceme a neplatili jsme nic. Já ještě křtěná nebyla a manžel se o víru nezajímal.

Jan řekl : , já vás křtím vodou k pokání, ale ten, který přichází po mně, je silnější než já. Jemu nejsem hoden ani zout sandály. On vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.

Vizitor píše o křtu dospělého.

Ale Ondiho mi je líto že ho pokřtili jako mimino co on s tím teť :-).

nemusí s tím dělat nic.

To spíš nemůže :-).
Neměl v tom svobodné rozhodnutí což ho asi že štve.

říká že je ateista, takže mu to může být jedno.

Jestli on netrpí averzí ..

Neboj, nebolí to. A i když se čas od času někdo snažil mne nakazit nějakým náboženstvím, tak jsem na nějaké to náboženství neochořel. Asi mám proti náboženským a i jiným dalším ideologiím imunitu.

Nejen - jen ten konec je pro kroky

visitor77 Uživatel je offline | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.03.2026 21:50 | #155701
Reakce na příspěvek #155694
ku kresťanskému krstu treba vnútornú premenu/metanoia ku kresťanskej viere, čo vedie k dipozícii prijať krst - "a tu máte obrovský problém..."