Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tak výklad některých pojmů už jsem tu v minulosti poskytl, ale je to k ničemu bez znalosti širších souvislostí. Obecně snad jen tolik, že vzhledem k tomu, že náboženství vede člověka k dosažení přirozeného stavu (viz jeho apel na morálku a na "žití v pravdě"), tak tou popisovanou skutečností je skutečnost psychická. Psychické dění totiž člověk prožívá na objektech vnějšího světa (své psychické stavy vnímáme jako stavy světa) a onen psychický virtuální svět, ona virtuální realita spolu s vjemy fyzického světa tak splývají v jeden svět.

Jo, jo - tak teď jsi to opravdu "posunul".

Klidně ten výklad dělej na pokračování - například o těch andělech a pozemských ženách - i týden - času je dost.

To byli obrové a ne andělé, ne?

Gen 6 :
4 Za oněch dnů, kdy synové božští vcházeli k dcerám lidským a ty jim rodily, vznikaly na zemi zrůdy, ba ještě i potom. To jsou ti bohatýři dávnověku, mužové pověstní.

A z těchto božích synů se pak staly padlí andělé. kteří začali sloužit Zlu - satanovi.
Synové Boží vcházeli k dcerám lidským a měli s nimi děti, což vedlo k vzniku „obrů“ nebo „mocných mužů“ starověku.

a jo vlastně, ti obrové byli až ty děti.

Tady jsem našel pěkný výklad:

Obtížnou otázkou je zde rozhodnout, kdo to byli "synové božští" v Gn 6, 1. Podobný výraz se ve Starém Zákoně objevuje pouze v knize Job, kde označuje anděly, kteří v nebi mimo tento vesmír předstupují před Boha. Protože Ježíš v Novém Zákoně říká, že andělé se nežení ani nevdávají (Matouš 22, 30), je tato linie výkladu v Gn 6 značně sporná. Zřejmě nejrozumnější je chápat toto místo jako jedno z několika v Bibli, kde se hebrejské elohim nepřekládá slovem "Bůh", ale "mocní" - proto "synové mocných". Podobně jako záznam o Evině hříchu Gn 3, 6 (viděla, že je to strom ... lákavý pro oči, ... vzala atd.) i Gn 6, 2 ukazuje na hřích "synů mocných" (viděli, jak půvabné ... brali si za ženy všechny, jak se jim zachtělo). V tomto chápání tedy Genesis mapuje rozvoj hříchu – od hříchu jednotlivce (Gn 3) přes hřích v rodině (Gn 4) až po institucionali­zované zlo v Gn 6,2, kdy vůdcové lidu si brali tolik žen, kolik se jim zachtělo. Nakonec v Gn 6, 5 vidíme hřích naprosto u všech lidí. V Gn 6, 3 pravděpodobně vidíme částečné řešení této situace – Bůh ohraničil věk lidí, bez ohledu na "bohatství nebo hodnost", na 120 let, na kteréžto hranici se věk lidí po potopě pomalu, ale jistě ustálil.

No čekal jsem od tebe něco jiného.

A co plyne z této představy pisatele jako skutečnost?

Co plyne jako skutečnost, To tam píše na konci, ne?

"Bůh ohraničil věk lidí, bez ohledu na "bohatství nebo hodnost", na 120 let, na kteréžto hranici se věk lidí po potopě pomalu, ale jistě ustálil."

To myslíš toto?
To jako vážně?
Vymyšlený příběh bez důkazu o dlouhověkosti - jen dohad pisatele - bez prokázání dlouhověkosti-
Ta dlouhověkost je spíš potřeba autora zkrátit rodokmen.

Tento limit je spíše teologickým a symbolickým vyjádřením, než přesným biologickým pravidlem.
Průměrný věk člověka byl podstatně nižší za začal se prodlužovat až v modernější době a taky je to záležitost dost regionální.
Takže žádná skutečnost

Ne tahle, ale ta předchozí věta přece interpretuje obsah toho verše.

V tomto chápání tedy Genesis mapuje rozvoj hříchu - od hříchu jednotlivce (Gn 3) přes hřích v rodině (Gn 4) až po institucionali­zované zlo v Gn 6,2, kdy vůdcové lidu si brali tolik žen, kolik se jim zachtělo. Nakonec v Gn 6, 5 vidíme hřích naprosto u všech lidí.

ad soucet:
.."v tomto chápání tedy Genesis mapuje rozvoj hříchu - od hříchu jednotlivce (Gn 3) přes hřích v rodině (Gn 4) až po institucionali­zované zlo v Gn 6,2, kdy vůdcové lidu si brali tolik žen, kolik se jim zachtělo. Nakonec v Gn 6, 5 vidíme hřích naprosto u všech lidí"..
fakt neuveritelne diletantstvi.. termin Bene ha-Elohim (Gn 6,2) v celem semitskem kontextu i v samotne Bibli (Job 1,6; 38,7; Zalm 29,1) oznacuje vyhradne nebeske bytosti / andely - tvrdit, ze jde o mocné lidi‘, je jen zoufala eisegese – autor do textu vklada moderni moralni vyklad o "rozvoji hříchu", ktery tam v puvodni hebrejske kosmologii pochopitelne vubec neni - jen naprosto vypatlanej kokot si plete analyzu textu s vlastni psychologickou projekci.. pokud jsou ti "synové" jen obycejni mocni lide, jak vysvetlis, ze z jejich styku s zenami vznikají Nephilim (obri/zrudy)? podle tve "logiky" by ze styku dvou lidi vznikal zase jen clovek, ale text Genesis 6 popisuje naruseni radu mezi nebem a zemi a nikoliv sociologickou studii o polygamii vudcu

ad:
pro jistotu ti to opet "prevedu", soucte.. jestli nejsi schopen nahlednout elementarni logicky rozpor ve "vládcovském" vykladu Genesis 6, tak jsi fascinujici ukazkou kognitivni slepoty - budu proto opet formalizovat

Logicky rozpor
Premisa A (tebou prezentovane tvrzeni): synové božští jsou pouze lide (vudcove/vladcove)
Premisa B (text Genesis): ze spojeni techto subjektu s dcerami lidskymi vznikaji Nephilim (obri/zrudy)
Biologicky fakt (REALITA): ze spojeni dvou lidskych bytosti (vudce + zena) vznika v materialnim svete vzdy a pouze clovek, nikoliv mytologicke monstrum

Zaver
pokud trvas na Premise A, pak Premisa B (text Bible) je biologicky nesmysl, a tudiz tebou prezentovane tvrzeni o "vystihování skutečnosti" ma pravdivostni hodnotu 0 - pokud je Genesis 6 o lidech, pak v nem neexistuji obri - pokud v nem existuji obri, pak rodice nemohou byt lide - prezentujes pokus o semanticky podvod - chces mit lidske rodice, aby ti to sedelo do tve socialni alegorie, ale zaroven chces mit biblicke zrudy, aby to vypadalo jako hluboky mytus.. tomu se v analyticke logice rika kontradikce - prokazatelne totiz neumis cist text v jeho vlastnim semantickem poli (Bene ha-Elohim = andele) - snaha vyhnout se nadprirozenu te dovedla k biologickemu kretenismu, kdy ze spojeni dvou uredniku delas polobohy - totalni rozklad tve schopnosti rozlisit mezi alegorii a elementarni kauzalitou

Já vypíchl jen ten konec, protože je to celé jen snůška výmyslů pisatele, do které vložil svoji fantazii, dohady, představy a mýty opsané od jiných. 120 let je jen spekulace, protože dlouhověkosti jen zakryl nedostatek pokolení. Nic z toho se nedá prokázat a celé je to de facto mýtus poskládaný ze střípku a k faktum se dostává až v období, ve kterém začal Bibli psát. Skutečnosti se objevují, až když opisuje období, ve kterém pobývá a v tom smyslu pokračují i další knihy ze svazků Starého zákona.

Je to interpretace textu. Nevim, co v tom hledat víc.

Aha, takže ty jsi nechtěl dokázat tu tebou proklamovanou skutečnosti z náboženské představy?

cože??

Snaž se udržet rozhovor, uhýbej, kličkuj, hlavně nic nepřiznej, buď si vědom, že ty máš pravdu vždy... v tomto zmamení zvítězíš...

Bať, lidé psali bibli, vložili pohádkovému bohovi blábol o nejvyšším lidském věku 120 let a psali to v době průměrného věku kolem 25let (včetně potratů a kojenecké úmrtnosti).
Vědecky doložený nejdelší život měla Jeanne Calment s 122 lety a 164 dny.
Narozena 21. února 1875 v Arles, Francie, dodýchala 4. srpna 1997 (podle Wikipedie).

Rekordně nejkratší život mají miliardy oplodněných lidských vajíček, kterým se nepodařilo zahnízdění v děloze.

ad soucet:
.."výklad některých pojmů už jsem tu v minulosti poskytl, ale je to k ničemu bez znalosti širších souvislostí. Obecně snad jen tolik, že vzhledem k tomu, že náboženství vede člověka k dosažení přirozeného stavu (viz jeho apel na morálku a na "žití v pravdě"), tak tou popisovanou skutečností je skutečnost psychická. Psychické dění totiž člověk prožívá na objektech vnějšího světa (své psychické stavy vnímáme jako stavy světa) a onen psychický virtuální svět, ona virtuální realita spolu s vjemy fyzického světa tak splývají v jeden svět"..
prave jsi potvrdil, ze tvuj Buh, andele a demoni postradaji jakoukoli ontologickou vahu - pokud jsou "vnímány jako stavy světa", pak nepopisujes realitu, ale pouze sve vlastni kognitivni zkresleni - jelikoz tva vira nema onoho referenta v objektivnim svete, tak v ramci seriozni debaty o pravde ma pravdivostni hodnotu 0.. jinak tve srovnani s "Farmou zvířat" te intelektualne usmrtilo, protoze Orwellova alegorie odkazuje na objektivni historicka fakta (totalita, Stalin), ale tva "alegorie" odkazuje pouze na tve niterne pocity - pokud Buh vystihuje skutecnost jen jako metafora pro tvuj biochemicky afekt, pak tve nabozenske pribehy nevystihuji realitu o nic vic nez tvuj vcerejsi sen.. celou dobu jsi jen parazitoval na terminu "skutečnost", abys vyvolal dojem objektivity, jen abys ted priznal, ze jde o psychicky konstrukt - tim jsi potvrdil, ze tva pravda je jen soukroma virtualni realita, ktera nema s realitou vnejsiho sveta nic spolecneho

Nějak v tomto smysl jsem chtěl zareagovat, ale pak jsem se na to vykašlal.

Takový hlouposti jako on bys určitě nenamítal.