Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

add: Abuka "Z celého toho příběhu je vidět symbióza politiky a náboženství, což je v rozporu s Písmem."
toto je nepravdivé tvrzení!
důkaz:
existují biblické texty, které ukazují, že:
státní moc může být Bohem používána, vládci nejsou automaticky proti Bohu a víra měla dopad i na zákony společnosti.
List Římanům říká „Není vrchnosti, leč od Boha.“ A o vládci říká „Je Božím služebníkem… nenosí meč nadarmo.“
Izrael byl přímo náboženský stát.
Ve Starém zákoně Bůh dává zákony národu, králové měli prosazovat Boží zákon, modlářství bylo trestáno.

Takovej David, byl to vládce, podle SJ ho za to Bůh zavrhl, avšak mu SJ postavili vilu Beth-Sarim.

Někdy býval i hodný:

abuka Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE:
13.11.22 16:13:21 | #9497 (3)
Dalko, s tebou bych moc rád na škopíček zašel, pamatuju si tvoji fotku ještě z Diskutníků.
Nicméně jsem tam nebyl, měl jsem úplně jiné starosti.
Snad není všem dnům konec.

z vašich slov prýští hnus, celé vaše predstavenie na fórach je hnus, nevzdelanosť, sprostota....

To bylo na mě??

Necítím se nevzdělaný, a moc DF konfrontačně nenavštevuji.
Nevidím odkaz na koho reagoval.

To bylo na mně neb jsem so dovolila napsat že bývalí dva papežové = modloslužebníci, mám takový názor neb se tak chovali což je doložitelné, dá se to dohledat na internetu že tomu tak bylo.

Myslel jsem si

nedá se to dohledat, nebylo to to tak, pomlouvačko. Jinak si ateistka a do víry nemáš co kecat nerozumíš tomu.

Když si dáš časové řazení tak je to hned nad mým příspěvkem o papežích a jejch modloslužebnictví
Kroky 17.05.26 22:15:43 | #161680

visitor77
17.05.26 22:18:09 | #161681

Tak že je to jasný jen mu to ujelo nahoru :-).

žádný papež nikdy za žádných okolností neprováděl modloslužbu, takže se to nedá dohledat, protože to neexistuje.

pokus si ty něco psala je to vždycky pomluva a lež ani to nemusím čist.

Co jsem na internetu tak ta je jejich modloslužebnost je čitelná a viditelná, ten před před poslední když přiletěl do Prahy tak první co se jel poklonit Pražskému Jezulátku a ten další uctíval obrazy PM a klekal i modlli se před nimi, mám to všechno uloženo :-).

lžeš papež neuctívá obrazy Panny Marie. To sis vymyslela. Pomlouvačko.

Psala jsem Ti že to mám uloženo :)
https://www.archivioradiovaticana.va/storico/2016/02/14/p%C3%A1pe%C5%BE_franti%C5%A1ek_ako_p%C3%BAtnik_a_syn_pred_obrazom_guadalupskej_panny/sk-1208527

https://fs2-ct24.ceskatelevize.cz/image/MzljNTJmOGNiNGNlZDZiYY98ma8XYPiFIIsIWdLv-VhEMPZMkQUVWaDwrjEWDevv3LsbxPgXoOcn6Ik5Is14eSVVRN_-7XnYu3wOLJGbQfpkGJy22S3ombKYTjI649Foq4tCNYSwA_rqwbm9MjfMQA.jpg?width=768

Dala si sem pitomost protože v tom se nedočtu, že uctívá obrazy Panny Marie.
zase odkaz o něčem jiném jaké máš IQ? 80?

"Symbolickým darom, ktorý priniesol Svätý Otec pre patrónku Mexika, Latinskej Ameriky a celého Amerického kontinentu je zlatá koruna v tvare čelenky. Pred obraz nazývaný aj „Morenita“ podľa miešaneckých, mestických čŕt počernej tváre Madony, položil Svätý Otec kyticu žltých ruží, potom sa posadil a v tichosti sa modlil.

V tomto textu není ani jediné slova "uctíval obraz"

Takže si sama timto textem potvrdila že lžeš. pomlouvačko

Zřejmě jsi negramot :-).

a ty si co lže nike to tam není

Opět jenom fabuluješ :-).

najdi to slovo A OMLUVÍM SE TI jinak si u mě pomlouvačka

No on naráží na to, že ty nepovažuješ Boha za bytost, protože to není v Bibli.

K Písmu Svatému se nemá nic přidávat :-).

V zde není ani jediné slova "uctíval obraz"

Takže si sama timto textem potvrdila že lžeš. pomlouvačko

Asi neumíš číst: Mexiko 14. februára – „Prichádzam ako misionár milosrdenstva a pokoja, ale aj ako syn, ktorý si chce uctiť svoju matku, Guadalupskú Pannu Máriu a nechať spočinúť jej pohľad na mne,“ túto túžbu prejavil Svätý Otec vo svojich príhovoroch už niekoľkokrát. Dokonca ju vyslovil ešte pred svojou apoštolskou cestou, keď vo videoposolstve poprosil mexický ľud, aby mu umožnil ostať pred milostivým obrazom na chvíľu osamote v modlitbe. Pápežov sen sa splnil hneď na začiatku jeho návštevy Mexika.

všechno jsem pozorně přečetl není zde ani jediné slova "uctíval obraz"

Takže si sama timto textem potvrdila že lžeš. pomlouvačko

A tak co tam jiného podle tebe letěl dělat ?

uctívání sis vycucala z prstu. Pošli mu dopis s dotazem kam letí a co tam jde dělat

To že uctil modlu to ničím a nijako nezměníš :-).

to sis zase vymyslela nic takováho v textu není lhářko najdi slovo "modla" v textu není.
úcta není uctívání , ale s IQ houpacího koně to nepochopíš

Je o tom celý článek i s fotografiemi a je takových zdělení na netu víc ale ty jsi zaslepenec slepý tak jak je psáno v Žalmu 115 + 135.

ty sis k tomu obrazu svévolně vymyslela, že to je modla a to jen pro to, že si sežrala to luciferovo lejno

A co by to podle tebe mělo být jiného než modla ?

pokud je to obraz je to obraz, pokud je to socha je to socha.
V Bibli není nic o tom, že by obraz byl modla, nebo že by socha byla modla.
Ty si nepochopila pasáže Bible týkající se model a obrazů. proto si ani nepoznala že je to Luciferovo lejno a myslela sis, že je to slunce.

Tak to jsi Bibli nečetl :-).

a ty nevíš co je to Bible v životě si ji neměla v ruce ateistko. nikdy si sem nedala něco co bylo OK vždycky si tu dala něco mimo mísu
IQ 80 dokážeš dojít na záchod?

Opakuji, vy katolíci máte jiné učení, máte katechizmus, v něm je oproti Bibli změněno i Desatero tak že mimo mísu jste vy a v diskuzích se potom vztekáte jako čerti :-).

Každý křesťanský spolek má nějaké odlišnosti ve svých náboženských ideologiích.
Když dělají dva odděleně totéž, není výsledek identický. Náboženské ideologie jsou dílem spousty ideologů z různých nacionalit, s různou kulturou, s různými dějinami ... proto jsou v nich odlišnosti a to přes opakovanou snahu ten guláš nějak srovnat. To nejde, to je nemožné, nějaké polemiky o tom, kdo má víc v těch fantaziích pravdu a kdo lže jsou žabomyší války, které ale opakovaně přešly do skutečných válek.

Hledat v pohádkách a v mýtech pravdu je pošetilé.

No, Kroky, ale modloslužebníkem by byl, kdyby věřil, že to není obraz panny Marie, ale panna Marie sama. Vážně ho z toho podezříváš?

To tam je napsaný hned v úvodu:
Mexiko 14. februára – „Prichádzam ako misionár milosrdenstva a pokoja, ale aj ako syn, ktorý si chce uctiť svoju matku, Guadalupskú Pannu Máriu a nechať spočinúť jej pohľad na mne,“

Myslíš, že papež je debil, který věří, že panen Marií je na světě tolik jako jejich obrazů? A že každá bydlí v tenké vrstvě svého obrazu? Na takové číčoviny tu máme jiné, kteří si myslí, že bohů je tolik, kolik je lidí, protože má v sobě každý svého, že?

Milovati máme Boha svého celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí .... a bližní své tak jako sebe.

Jo, tak jako každý z nás žijeme ve své zemi. Znamená to snad, že každý má svou zemi jen pro sebe? Kolik lidí, tolik zemí?
Když máš svého otce a k tomu tři sourozence – jeho další potomky, znamená to snad, že ve vaší rodině žijí čtyři otcové? Vždyť svého otce má každý z vás sourozenců – nebo ne? Kterému z nich jako otec nepatří?

Mít něco svého se prostě zdaleka nerovná mít to jen pro sebe! Co je na tom tak těžkého pochopit?

Zkus se s Bohem svým ztotožnit a uvidíš o čem to je :-)

Už se dokážeš ztotožnit s Červenoiu Karkulkou, nebo s Popelkou, nebo s Mařkou, či s Ježíškem ?

Pouze z Hospodinkou Bohou svou :-).

Jsou lidi )i v ústavech), kteří se ztotožňují s Kleopatrou, Ježíšem, nebo s Napoleonem.
Nikdy jsem ale neslyšel, že by se někdo ztotožnil s Jidášem, nebo s Pepkem Vyyskočem..

Hospodinka je zcela neškodná :-)
Ta jenom pomáhá v denodenních často ale i i náročných činostech :-).
Ale někdy se jenom povaluje a čte příspěvky :-).

Milá kroky, šlo přece o ztotožňování se s nějakou bytostí, nebo s nějakou věcí.
Ne o označení záliby, nebo profese. (příklad "já jsem neškodný kominík").

To sem určitě nenapsala že z bytostí :-).

Hospodinka v Bibli není překrucuješ Biblí, žračko Luciferových lejn

A katolík a zase řádí :-).

Nezdá se, že zrovna ty miluješ své bližní.

Proč bych se s ním ztotožňoval, když žádný není?

A co kdybys mi radši odpověděla na otázky z mého příspěvku? Proč svého boha podle tebe znamená každý svého (tj. každý jiného), zatímco svého otce znamená všichni toho jednoho?

Odpovídat na tvoje pomatené zmatlaniny ?

Chci jen vědět, jak ze slova svůj vyvozuješ, že má mít každý svého vlastního? Jestli nejsi schopna rozklíčovat, na co se ptám, a vidíš v tom zmatlaninu, pak by to chtělo vyhledat odbornou pomoc.

No když ty jsi odbočil k vlasti a kdo vi k čemu všemu :-)
Se zeptej Boha jak to myslí a proč to tak často zdělil, neb je to i ve Starém zákoně, že milovati máme Boha svého a bližní jako sebe :-).
Ja se to jenom pokouším realizovat :-).
Což mi nemůžeš vyčítat :-).

Já jsem neodbočil, o vlasti jsem nenapsal ani slovo. Jen jsem na tom ukázal, že slovo svůj neznamená, že má každý svého vlastního. A rád bych věděl, jak jsi ty došla k tomu, že ausgerechnet zrovna v případě boha znamená. Ale co se nemáhám, ty to chápeš moc dobře, na co se ptám. Jen nevíš kudy kam, tak se odpovědi vyhýbáš jako bůh existenci…

No tak pardon, napsal jsi:
arecuk:
"Jo, tak jako každý z nás žijeme ve své zemi. Znamená to snad, že každý má svou zemi jen pro sebe? Kolik lidí, tolik zemí?"

Tak že co jsi měl tou "svou zemí" na mysli, neb jsem si myslela že píšeš o vlasti :-).

Měl jsem na mysli, že slovo svůj neznamená nutně „svůj vlastní, pro každého jiný“. A co takhle konečně odpovědět?

Je psáno, jeden Bůh na de všemi, prostřednictvím všech a ve všech nás ale milovati máme Boha svého celým svým a bližní své tak jako sebe.

A odpověď na mou otázku, která z toho podle tebe plyne?

Prosimtě vtěch tvých všech zcela zmatených reakcích jsem asi ani nějakou otázku nepostřehla :-)
Na co že jsi se to ptal ?
Na co že se to ptáš ?

Aha, milování celým boha srdcem, ale ne plícemi. Srdce je jen pumpa krve a bez plic je bezcená.

Duše mám i ve svém bicyklu, milování boha s dušemi bicyklu si jaksi nedovedu představit.

No a milování celou svou myslí --- ? Mysl obsahuje i potřebu se vyprázdnit na latrině, nebo um jak zavázat tkaničky u bot, nebo jak uvařit vejce. Celá mysl má miliony dalších věcí uložených v paměti a vědomostí, bez kterých by se živočich stal obratem ruky mrtvočichem.

Nevidíš kroky, že ta tvá věta má stejnou hodnotu, jakou měla věta "se sovětským svazem na věky a ještě déle" ? Obé jsou ideologické kraviny.

To není moje věta ale Novozákonní dvojtero zdělené Ježíšem Kristem v Novém Zákoně :-)

Nový Zákon je kompletní dílo náboženských ideologů. V NZ není prakticky nic dokazatelného, v texty spisovatelů se prostě musí jen věřit, věření je povinností věřitelů.

A zase je v NZ spousta slov, které měl údajný Ježíšek vyslovit -- jenře to vše má hodnotu pravdivosti asi jako to "jedna paní povídala, že slyšela jinou paní, že povídala, že slyšela jinou paní, že povídala ... "
Neexistuje ani jeden nezpochybnitelný důkaz o existenci osoby, kterou vytvořili náboženští ideologové jako boha křesťanů. Vše je pouhý mýtus, ve který musí pobožní věřit, jinak skončí v pekle.

To je ukázka stejné míry inteligence, jakou má kroky.

Proč se do mně navážíš ?

ona si to myslí, ona sa nedá čítať, jej príspevky? - radšej sa nevyjadrím, nečitateľné!....

O tom co si myslím to není ale o tom co se dá dohledat i činnosti bývalých papežů - což je zdokumentované :-).

vy mlčte, ano? nedá sa to čítať! len tárate non stop, nič múdre, láskavé,...nemám rád nevzdelanosť a neinformovanosť ľudí...

To právě že vzdělaná i informovaná jsem a to tě štve :-)

píšete somariny, lži, klamete, ste utáraná, neinformovaná, nvidím žiadne vzdelanie v príspevkoch - nečitateľná...

Ty jsi dávno oslepl, milý hochu.

To si uložím :-)
To už je ale hodně obšírný archiv z dehonestací moji osoby výlučně tvým prostřednictvím :-)

Ale Kroky, jsi na tom stejně jako Visitor: dehonestují tě tvé vlastní příspěvky, ne to, že o nich někdo napíše, jaké jsou to kraviny!

Můžeš napsat co konkrétně máš tím na mysli ?

Kdybych si dal tu práci, tak snad najdu něco, co tím konkrétně na mysli nemám. Co tím na mysli mám, není sice práce najít, ale všechno ti to sem nakopírovat…

Aha nevíš kudy kam :-).

ina!

Modlářem je každý, kdo uctívá něco nebo někoho namísto Boha.

Jsem modlářem, když uctím své předky?
Platí to i pro úctu k prezidentovi republiky?
Když ctím pravdu a opovrhuji lží?

Je dost velký rozdíl mezi úctou a uctíváním.

Jako mezi "vodkou" a "vodou" ??

Ale souhlasím, že pobožní přisuzují jednomu slovu víc významů.

Úcta a uctívání NENÍ jedno slovo, ale dvě. Každé má svůj odlišný význam.
A mimochodem, člověk nemusí být pobožný, aby si vybavil nějaká homonyma.
Co třeba kohoutek? Nebo koruna?

Nebo "auto", či "den", "mokrý", "oheň", "kolo" ......
Význam daného slova je určen z kontextu.

Slovo "úcta" má svůj význam, jasně a projevování "úcty" je "uctívání".

Projevovat úctu (nekultovní) je spíš „ctít“.

Uctívání je opravdu spíš v kontextu nějakého kultu. Tedy sloveso uctívat. Ale uctění, tj. uctít, už zase tolik ne.

Uctila hosty dobrým obědem. OK.
Chodili k ní a ona je uctívala dobrým obědem, to už zní blbě.
Chodili k ní a ona je pokaždé uctila dobrým obědem, to už zase ne…

Čeština je mrcha…

Ano, čeština je někdy opravdu mrcha.
Například v angličtině je to přehledné:
uctít - to honor
uctívat - worship

Nemohl jsem najít to správné slovo. Kultovní je v mém příspěvku jen náhražka za slovo „posvátný“ (tedy posvátná úcta atd.), které moje skleróza uvolnila až teď.

Nikoli, uctívání má vysloveně náboženský obsah.

Druhé přikázání podobné na to první je milovati bližní jako sebe :-)

Už zase. "sebeláska" může a pravidelně má psychopatologické projevy

Kdybys opovrhoval lží, tak bys nepoužíval lživá slova.

Když napíšu slovo "bůh" tak jsem napsal lživé slovo?

Jaká jiná lživá slova máš na mysli?

Tvé hanopisy (výmysly) na víru, věřící, náboženství jsou lživá slova. Snad jsi si sám vědom toho, že si vymýšlíš, ne?

"Modlářem je každý, kdo uctívá něco nebo někoho" - jenže toho, kterého bude uctívat jako boha.
Nebudeš mít jiné bohy mimo mně.
Takže pokud si uctím někoho, ale nepovažuji ho za boha, tak nic neporušuji.

Papež si uctil matku Krista vyobrazenou na obraze - ne jako boha, takže nic neporušil.

A tento příspěvek je gejzírem čeho ?

Je to gejzír "Lásky k bližnímu" v provedení fanatika.

Ukázka z článku:
Katolická církev působí jako pacient zsinalý na smrt, který se dostane na urgentní příjem. Oživit se nechá, ale odmítá další léčbu. Prý si vystačí sám, má údajně životní síly na rozdávání. Je tedy vhodné takového pacienta nutit podstupovat léčbu? Církev si svůj problém za žádnou cenu nechce přiznat. Už nejde jen o pokles členů, ale o její holou existenci: o přežití.

Katolická církev právě že celosvětově roste.

Jo, možná někde v Africe. Ve vyspělých zemích je tomu jinak.

Európa sa spamätáva, nastáva veľký nárast viery, plnia sa viac a viac kostoly a chrámy, za krátky čas sa to prejaví veľkým nárastom počtu veriacich...tento pápež je poklad, obnoví vieru aj v Európe - ide zakrátko do Španielska a do Francúzska...

tento papež neleze do prdele trumpovi ani putinovi, na rozdíl od přihlouplých Slováků...

Poklad byl už ten předchozí papež.

tento je iný, múdry, inteligentný, ľudský, oslovuje národy, všetci sa pri ňom a v jeho blízkosti v radosti usmievajú, je to proste poklad...a nie je konfontačný, nebude otvárať spletité a konfrontačné témy, ktoré provokatéri radi zneužijú - odpovedá: máme evanjelium, tam to je! modlite sa! vnímajte v pravde evanjelium!

Takže Františka haníš pro jeho otevřenost?

kde haním? podsúvate? František bol iný...

Napsals :
"tento je iný, múdry, inteligentný, ľudský, oslovuje národy, všetci sa pri ňom a v jeho blízkosti v radosti usmievajú, je to proste poklad...a nie je konfontačný, nebude otvárať spletité a konfrontačné témy",

De facto jako bys napsal :
ten předtím byl hloupý, neinteligentní, nelidský, neoslovuje národy a v jeho blízkosti se všichni mračí .............­.............

De facto jako bys napsal :
ten předtím byl hloupý, neinteligentní, nelidský, neoslovuje národy a v jeho blízkosti se všichni mračí ...ste maestro v podsúvaní...p. František bol iný, proste iný...

Ten předchozí byl to samé. Udělal obrovský dojem a docílil toho, že papežský stolec požíval všeobecné úcty.

bacha, je to anglosas!

..když jsem zadala obrázky na něho tak ikona..

to vieme, ale on sa tak nespráva, naopak, ako by bol v tomto z iného sveta, má peruánske občianstvo (20 rokov tam bol), akoby sa prerodil na juhoAmeričana, má jeho mentalitu, amerikanizmus v ňom už nie je...
...je to pokladom Cirkvi, s obrovskými znalosťami hlavných jazykov veta, miluje ľudí, svet, - povedal: chcem cestovať, vidieť celý svet, milujem ľudí, rozprávanie sa s nim, ľudí z rôznych národov, kultúr, náboženstiev, s každým sa chcem rozprávať (aj skrze veľkú znalosť hlavných jazykov sveta, vieme že sa intenzívne učí aj nemčinu, a tuším rozmýšľa naučiť sa ešte arabsky)...
...ak mu Boh dopraje zdravie, bude to veľa apoštolských ciest do mnohých krajín sveta...teraz ide od Španielska a jeho ostrovov v Atlantiku, potom do Francúzska - oba jazyky perfektne ovláda... keď sa objaví, všetci mu chcú podať ruku, ľudia ho masívne obklopujú, a všetci sa "bijú" o jeho ruky...mám ho rád, narodil sa v termíne (začiatkom septembra ako ja/panna, sedí mi jeho povaha:-)) je hodne inteligentný, a vie počúvať - odpovedá len po počúvaní a úvahe, nie je zbrklý v odpovediach...

Když je to ve hvězdách, tak to musí být pravda. Astrologie nelže, viď ? Které zvěrokruhy ti nejvíc vyhovují ? Snad ne lev, to by to s pannou mohlo dopadnout mizerně.

o zverokruhoch je to iste zábava, ale sú odborné štúdie, že niečo je v tom pravda...:-)

Jaké odborné studie?

Vědecké poznatky založené na faktech odmítáš - například o inteligenci zvířat, ale závěry studie o zvěrokruhu považuješ za nějakou částeční pravdu??

To už zastává rozum, neskutečné

Tak tyhle odborné studie bych moc rád viděl!

"vnímajte v pravde evanjelium!.." s tím by se dalo souhlasit :-).

Pouhopouhý modloslužebník zrovinka tak jako ten před ním, tohoto co teť je už raději ani nesleduji.

Počet katolíků ve světě celkově roste, ale dochází k výrazným regionálním rozdílům. Největší nárůst katolíků je zaznamenáván v Africe a Asii, kde se katolická církev rychle rozvíjí díky demografickému růstu, migraci a urbanizaci. "Naopak v tradičních evropských zemích a v Severní Americe počet katolíků klesá, což souvisí s poklesem podílu katolíků na celkové populaci a sekularizací." "V Latinské Americe zůstává katolicismus dominantní, ale čelí konkurenci jiných náboženských směrů. Celkově tedy dochází k přesunu katolické populace z Evropy a Severní Ameriky do rozvojových regionů Afriky a Asie."

Smutné je ale to, že obelhali obrovské množství lidí, kteří promarnili množství času kolen Boha a příslibu posmrtného života/zmrtvíchv­stání.

A při tom si to oblbování mohli všimnout hned, když se dozvěděli, že neviditelná dokonalá bytost stvořila dokonalého člověka, co je blbost velká jako vesmír sám.

Dokonalá entita, neviditelná, či z masa a kosti, nedělá chyby.
Ta neviditelná udělala člověka bez poznání dobra a zla t. j. nedokonalého - chyba.
Člověk byl zvídavý a porušil zákaz t. j. chyba - takže nemohl být dokonalý - dokonalý chyby nedělá.

může si za to sama...

Pana Maguse čtu rád, i když k jeho článku o SJ bych měl co namítnout. Nicméně když respektuji jeho pohled v jiných případech, měl bych ho respektovat, když píše o nás.
V odkazovaném článku se autor nenechává oblafnout matrikovými počty, ale všímá si například návštěvnosti kostelů, počtu nových farářů apod.
Zmiňuje také stav sakrálních staveb, které chátrají, přestože církev restituovala nemalé majetky a další nemalé peníze každoročně dostává od státu jako "doplatky" k restitucím.
Objevují se zprávy o snaze převést církevní stavby na obce někdy dokonce s docela drzou podmínkou umožnění bohoslužeb. Neboli: My ten kostel nedokážeme udržovat, tak si ho vezměte do správy, abychom to tam měli hezké.

Ještě k těm kostelům.
U nás je významná církevní památka, je to vlastně zmenšená replika Svaté Hory v Příbrami.
Je naplánovaná důkladná rekonstrukce v řádu několika desítek milionů. Město rozhodlo přispět částkou 4 miliony.
A bylo zle.
Osobně si myslím, že je to v pořádku, protože město po své linii investuje i do turistického ruchu.
Není to tedy jednoduché, protože je více kostelů a klášterů, které jsou současně kulturními památkami.

Co s tím chtějí dělat? Třeba slíbit, že neboštíci v nebi budou zadarmo létat do Thajska na dovolenou.

Věřit v takové blbosti jako vy tři ?