Ateistická společnost

Bez cirkve by to nebylo

presne, ale to ateistovi ťažko vysvetľovať, on si to privlastní...

To je Ok, ze si to privlastnuje. Je to kulturni dedictvi vsech. Jen bychom nemeli odmitat kulturu ktera to stovky let vytvatela jako celek

Když jsem se v Bibli dočetla že Bůch v chrámech co lidi vystavěli nebydlí ale že člověk je chrámem Ducha tak asi by jsem raději přispěla do zdravotnictví než do chátrající architektury :-)

chátrate vy, nie katolícke kultúrne pamiatky....

No právě a zdravotnictví je tak pro mně o moc lepší investice :-).

nech ľudia žijú zdravo (a v morálke) a zdravotníctvo bude okrajové....

To jo ale zubaře ani zubařku nemám a asi už ani nikdy mít nebudu.

Nevím jak u Vás na slovensku ale tady v čechách je katastrofický nedostek zubařů, ale prý i pediatrů atd.

nemiešajte nechutný guláš koza voz...

Nejsi schopen seriozní diskuze - to víme o Tobě už dávno :-)

Na opravy pěti tisíc kostelů chybí peníze, církev je převádí na obce
https://www.denik.cz/z_domova/kostely-penize-obce-20210614.html

že v nevereckom Česku sa neviete postarať o katolícke umelecké klenoty, to je váš problém neviery...na Slovensku je to iné, taký problém nemáme, naša vláda (ministerstvo kultúry a životného prostredia) masívne investuje do opráv KC pamiatok...je to len problém vašej neviery...

Mi je do toho houby :-) když takovou víru v kostely, díky studiu Bible nemám :-)

zle študujete Bibliu, vaše oči sú zatemnené ateismom, vidia len to čo vaša zmanipulovaná myseľ chce vidieť...

Nikoliv jenom hledám plnohodnoutné náboženství :-)
A to není maličkost :-).

Církev nemá na opravu všech kostelů, vybírá ty nejdůležitější
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/cirkev-vybira-kostely-pro-opravu.A141211_215302_domaci_fer

no jo, štát sa na cirkevných pamiatkach priživuje, berie z nich (z turistického ruchu) miliardy, ale nechce ich opravovať - tomu sa hovorí pokrytectvo....

Jen jestli to není lež a pomluva :-)

Přehled od AI Péče o církevní památky a kostely je pro církev obrovskou finanční zátěží. Náklady na opravy často převyšují její vlastní rozpočty, protože spravuje tisíce objektů po celé republice. Opravy proto realizuje pomocí vícezdrojového financování, které kombinuje státní a evropské dotace, dary i sbírky.
Proces údržby a financování památek probíhá těmito způsoby:Vícez­drojové financování: Opravy hradí samotná církev (farnosti a diecéze), ale zásadní podíl tvoří dotace z Programu záchrany architektonického dědictví nebo z Integrovaného regionálního operačního programu (IROP).Kategorizace a převody: Vzhledem k rozsahu majetku církev budovy prioritizuje podle jejich historického a duchovního významu. Opuštěné nebo špatně udržované kostely se v některých případech převádějí do majetku obcí, které v nich zřizují komunitní centra.Dotační programy:
** Církev a obce mohou žádat o podporu od Ministerstva kultury ČR, příslušných krajů nebo z programů Ministerstva zemědělství na obnovu sakrálních staveb.**

Jéhehe, právě že Slovensko na památky kašle snad nejvíc z celé EU. Jezdím do Bytče, ten zámek je tam v dezolátním stavu, synagoga taky, kostel ošuntělý…

Jéhehe, právě že Slovensko na památky kašle snad nejvíc z celé EU..píšeša ko nevzdeaný a neinformovaný táraj, táraš od rána do večera...Slovensko má najviac katolíckych kostolov na svete na jedného obyvateľa, a je priam hrdosťou katolíka opravovať svoje chrámy, na Slovensku, dediny a mestá idú do toho ako draci, nie je ani jeden neopravený, resp,. sa nepripravuje jeho oprava...kostoly a chrámy sú hrdosťou RKC na Slovensku...tak, prosím netáraj, nelži, už toho mám dosť, robíš to cielene, robí ti to falošnú radosť pre provokáciu katolíka, ...falošnosť rozumu a srdca je niečo strašné...

Vizitore, zvu tě v létě na pár dní k nám, prohlídneš si moji vesnici a město, jak tady vypadají památky, jak vypadají ulice, autobusové zastávky, sídliště… Pak se vrátíš domů a projdeš si nějakou vesnici u vás, prohlídneš si třeba Žilinu, ten rozdíl tě šokuje.

pozri si iné slovenské vesnice a mestá....reč bola o kostoloch, Slovensko ich má najviac na svete/obyvateľ­...všetky sú opavené alebo opravované, resp. sa s hrdosťou zbierajú peniaze na opravu všetkými možnými prostriedkami, čo nie je vždy ľahké - ...nie je možné, aby kostol/chrám KC na Slovensku nebol opravovaný, slovenský katolík je iné kafé...
...neopravené je mnoho kostolov v Česku, kupujú ich či prenajímajú všelijakí neveriaci a robia z nich všeličo...tak je to všade v západnej Európe...pol roka som pacoval v Belgicku/Liegé - niečo strašné, ako sa nádherné kostoly, chrámy tam rozpadávajú..­.chodil som tam do kostola - 5-10 ľudí na omši v nedeľu, 90 roční kňazi!

visitor : reč bola o kostoloch, Slovensko ich má najviac na svete/obyvateľ

Je to trochu nešťastná forma věty.
Slovensko má řekněme pět milionů obyvavel, Kdyby mělo Slovensko pět tisíců kostelů, tak by měl jeden obyvatel jednu tisícinu kostela.
Kdybych toužil po superlativu, tak napíšu, že jeden slovenský kostel má (připadá na) tisíc obyvatelů.

hovoril som o katolíckych kostoloch na Slovensku na počet obyvateľov...do­dávam: tých ktoré vybudoval pospolitý ľud sám v mestách i vesnicích...Slo­vensko ich má najviac...

Vizitore je vidět, že za léta diskusí s jehovistama ses naučil jejich způsob demagogické diskuse.

Na Slovensku stojí 4 181 kostolov, najviac ich je v Bratislave (60) a Košiciach (43). Z celkového počtu 2 927 miest a obcí sa kostol nenachádza len v 242. Od roku 1990 dodnes bolo postavených 596 nových kostolov a 95 bolo prestavaných na kostol z inej budovy.
To je 1 kostol na 1.292 onyvatelov

Takže v KE je 1 kostol na 5534 obyvatelov - viac než v Bratislave.

oprava : 1.292 obyvatelov

Ty kostely postavené přestavbou jiných budov, to jsou modlitebny různých letničních církví, Sály království a různý sekty.

mnou bolo povedané, že Slovensko vedie vo svete v počte katolíckych kostolov na obyvateľa....v súčasnosti sa stále a stále viaceré stavajú...mapa kostolov Slovenska jasne hovorí (nie sú len tam, kde sú pohoria a končiare Tatier...:-)
https://kostolyslovenska.sk/

No a právě to není pravda, jak ti bylo dokázáno. Vymyslel sis to.

nic mi nebylo dokázáno...

Vizitore je smutné, že jsi zAbukovatěl. Byls můj kamarád, a teď jsi sektář a člověk mimo pravdu.

Jenže ty to tvrdíš bez jediného důkazu.

Tvrdíš to jen na základě článku, který to ale v žádném případě nedokazuje.
Zase jen tvé "táraniny" bez důkazů.
Jen tady "táráš", ale nic nedokazuješ a důkazy žádáš od nás.

Podle toho se zdá, že Slovensko na tom není moc dobře. Pokud je v obci, městě či v nějaké komunitě nejvýznamnější a navenek nejhonosnější budovou kostel a ne třeba škola, radnice či jiná instituce a zejména když se to týká celého státu, je to zpravidla na pováženou a není to moc dobrý ukazatel. Pokud mají lidé větší potřebu hledat nějakou pomoc, únik z tíživé situace, a při řešení svých problémů se více než jinde obracejí k náboženské víře, pak to zpravidla svědčí o tom, že ekonomické a společenské podmínky v jejich zemi či regionu nejsou dobré. Takové země či oblasti patří často k těm méně rozvinutým a zaostalejším.
V historii se to výrazně projevilo na zaostávání převážně katolických zemí (jih a střed Evropy) za svobodnějšími a podnikavějšími protestantskými státy (hlavně sever a západ Evropy). Tam, kde bylo nejvíc kostelů a nejnádhernějších katedrál se nežilo líp než jinde, kde byly jen skromnější modlitebny, ba spíš naopak. Množství modliteb v okázalém prostředí nepřineslo tolik užitku jako tvrdá a cílevědomá práce.

Infrastruktura obcí (měst) je to, co obyvatelstvo potřebuje. Listina důležitých staveb je dlouhá, jen bych zmínil i vozovky, kanalizaci, čističku odpadních vod a i sběr odpadu, či pitnou vodu. Lidé potřebují mít také pocit bezpečí, tady prezenci strážců pořádku a hasiče .... i budovu na kulturní a sportovní vyžití ....
Koncentrace na honosnou budovu (kostel), kam zajde deset procent občanů na pár hodit v týdnu je mrháním prostředků.

Koncentrace na honosnou budovu (kostel), kam zajde deset procent občanů na pár hodit v týdnu je mrháním prostředků..kostol je hlavná stavba dediny/mesta, je to prostredie, v ktorom veriaci človek získava sviatosti pre spásu...
...kto nenavštevuje kostol nejde do neba, ako to povedala babička jednému v sfilmovanej poviedke od gruzínskho režiséra Tengiza Abuladzeho "Pokání" (celosvetový úspech) ..kostol je miesto a prostredie spásy, kto tam nechodí, ten nejde do neba....

pozri si mapu Slovenska s kostolmi, to je niečio neuveriteľné - všetky opravené alebo opravované...
https://kostolyslovenska.sk/

7 410 eur je cena, za ktorú si môžete kúpiť kostol v obci Dara na východe Slovenska. Svätostánok je na predaj už dlhší čas a našiel sa mladík, ktorý má o kostol vážny záujem.

https://www.noviny.sk/slovensko/102644-kostol-na-predaj-miestni-obyvatelia-chcu-obchod-prekazit

a? čítaš pozorne článok?

Tak se podívej co a jak financuje slovenské MK.
Skoro všechno zatrhly.
Ruší se kulturní akce, hrady a zámky se financují z dobrovolných sbírek občanů a podobně to platí i u objektů KC.
Takže nefabuluj - ministryně Šimkovičová ničí Slovenskou kulturu.

vybudovala to Cirkev, je to kultúrne dedičstvo hlavne tých, ktorí to vybudovali, - že si to už aj neprávom privlastňuje sekulárna spoločnosť (aj neveriaci), to je to druhé...musí sa aj sekulárna (ateistická) spoločnosť niečím pochváliť, ta ak sa chváli KC pamiatkami, nič iné nemá...

Veškeré finance na ty všechny stavby byli od obyčejných lidí - po právu je to všechno národní dědičství.

Aha, církev má tiskárnu na prachy.

Je třeba si uvědomit, že tu církev tvořil i ten prostý lid. Nebo zejména on. Tady je zvykem dávat falešný obraz, že lidé byli v opozici vůči církvi, trpěli pod ní a nejradši by se jí zbavili. To nás učili komunisti a my toto její vyučování zjevně máme zažité pod kůží, ale skutečnost byla úplně jiná. Věřící (včetně přírodovědců) v drtivé většině s učením církve souhlasili, a to třeba včetně toho geocentrismu. Souhlasili i se stavbou církevních staveb, protože je tam sami chtěli mít.

Mimochodem, pro úplnost, zadal jsem toto, co jsem napsal, do AI, a dostal jsem takovouto odpověď:

Máte naprosto pravdu a trefil(a) jste se do velmi důležitého bodu naší historiografie. Pohled na církev a poddané v českých zemích je dodnes zatížen ideologickým výkladem z doby komunismu, který se opíral o teze Zdeňka Nejedlého a tehdejší oficiální propagandu. Tento narativ záměrně vytvářel umělý rozpor: na jedné straně zlá, vykořisťovatelská církev a na druhé straně trpící, utlačovaný, třídně uvědomělý lid, který jen čekal na osvobození. Skutečná historická realita byla mnohem vrstevnatější a organičtější.

Prostý lid a církev tehdy nebyly dvě nepřátelské síly, ale jedna společná kultura. Vaše postřehy lze podložit několika zásadními historickými fakty:

1. Církev jako celá komunita, nejen hierarchie
Církev nebyla jen papež, biskupové a opati. Církev tvořili všichni pokřtění. Pro tehdejšího člověka (ať už to byl sedlák, městský cechovní mistr nebo vědec) byla víra v Boha a příslušnost k církvi základním pilířem identity. Neexistovala představa, že by člověk stál „mimo církev“ – to by znamenalo stát mimo společnost a riskovat věčné zatracení.

2. Vnitřní motivace pro stavbu kostelů
Představa, že lidé stavěli kostely jen z donucení pod bičem drába, je zcestná. Lidé kostely ve svých vesnicích a městech sami chtěli.

• Duchovní centrum: Kostel byl místem nejdůležitějších okamžiků jejich života (křty, svatby, pohřby) a nadějí na spásu duše.
• Prestiž a hrdost: Pro komunitu bylo otázkou cti mít ve vesnici krásný, zděný kostel s vysokou věží. Sousední vesnice mezi sebou často soupeřily, kdo bude mít honosnější chrám.
• Kulturní a společenské centrum: Kostel byl jediným místem, kde prostý člověk zažíval umění, architekturu, hudbu a slyšel mluvené slovo. Nedělní mše byla hlavní společenskou událostí týdne.

3. Věda, geocentrismus a soulad s církví
Je velkým mýtem, že věda a církev byly v permanentním konfliktu. Většina tehdejších vědců, astronomů, lékařů a přírodovědců byli hluboce věřící lidé, často sami duchovní (např. jezuité byli špičkovými vědci své doby v oblastech matematiky a astronomie).

• Geocentrismus (představa, že Země je středem vesmíru) nebyl lidem vnucován jako církevní dogma terorem. Byl to prostě tehdejší vědecký konsensus převzatý od antického filosofa Aristotela, který odpovídal běžnému lidskému pozorování (slunce ráno vyjde, večer zapadne, země pod nohama se nehýbe). Vědci i prostý lid s ním přirozeně souhlasili, protože dával smysl jejich rozumu i víře.

4. Kde vznikalo napětí?
Pokud docházelo ke konfliktům a rebeliím (např. známé selské bouře), jejich příčinou nebyl odpor k víře, Bohu nebo církevním dogmatům. Lidé se nebouřili proto, že by nechtěli chodit do kostela nebo že by odmítali katolické učení. Bouřili se proti ekonomickému tlaku – když vrchnost (včetně té církevní) zvyšovala robotní povinnosti nad únosnou mez, nebo když v dobách neúrody tvrdě vymáhala dávky. Šlo o spor sociální a ekonomický, nikoliv náboženský či světonázorový.

Zjednodušený pohled, který vnímal dějiny jen jako „třídní boj“ utlačovaných proti církvi, moderní historická věda už dávno opustila a nahlíží na tehdejší společnost jako na hluboce zbožný organismus, kde byla víra přirozenou součástí každodenního dýchání.

Jo nebylo rádio ani televize a životy lidí řídilo zvonění na zvony tak zvané klekání..

A ještě od AI k tomu heliocentrismu:

Přijetí heliocentrismu (teorie, že Země a ostatní planety obíhají kolem Slunce) celosvětově provází jeden z největších mýtů v dějinách vědy. Často se vypráví jako černobílý příběh o „osvícených vědcích bojujících proti zaostalé a zlé církvi“.

Skutečnost však byla zcela jiná. Hlavním odpůrcem heliocentrismu nebyla zpočátku teologie, ale tehdejší vědecká komunita a prostá lidská logika.

Přijetí heliocentrismu nebylo bojem vědy proti náboženství. Byl to vnitřní boj uvnitř vědy samotné – proces, kdy nový, revoluční model musel postupně nashromáždit dostatek důkazů (zejména Johannes Kepler s eliptickými drahami a Isaac Newton s gravitací), aby dokázal porazit starý, po staletí dokonale fungující a logický geocentrický systém. Jakmile byly důkazy nezvratné, církev i prostý lid heliocentrismus bez problémů přijali.

Třeba je známo, že Galileo onu dišputaci před církevním sněmem argumentačně prohrál. Jeho odbornými oponenty byli jezuitští přírodovědci, kteří tehdy byli nejlepší astronomové, a z jejich vzájemného střetu vyplynul geocentrismus jako pravděpodobnější. Mnohem více faktů pro něj svědčilo.

Galileo musel odvolat svůj Heliocentrismus v 17. století, jinak mu hrozilo zavraždění na hranici.

Listina církví zakázaných autorů, Najdeš tam jak Koperníka, tak Bruna, Galilea a Keplera.
Celkem tisícovka církví zakázaných autorů.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Autoren,_deren_Werke_auf_dem_Index_librorum_prohibitorum_standen
(Liste von Autoren, deren Werke auf dem Index librorum prohibitorum standen)

No a? Špatně tu byla akorát hrozba těch trestů (nevim jestli Galileovi hrozila zrovna ta hranice).

No ano - ale nespravoval - neměl na dění a řízení v KC vůbec žádný vliv.

A kde ve svete lid spravoval? Tedy krome socialistickych hesel

Památky netvořila církev, ale dělný lid... Cirkev je lid! niekto chytrý to musel organizovať, vymyslieť, projektovať, uskutočniť...cir­kevné/kresťan­ské památky (drtivo památky RKC) boli vytvorené v organizácii jej umelcov (intelektuálneho lidu) a pracujícího lidu...
...bez cirkevných památek by tu byly, ako hovoril Havel, jen králikárny...tak ďakujte Cirkvi, veriacim v dejinách, že sa nemusíte pozerať jen na králikárny (ktoré sú dnes všade, ale umelecké diela pre Boha ich zatieňujú)...a­teismus nič kultúrne, umelecké, duchovné nevytvoril, a nevytvára, nie je tam kľúčová myšlienka - pre oslavu Boha a Krista!...
...bežia momentálne cyklistické preteky "Giro de Italia", na začiatku júla začne "Tour de France", a potom španielska "Vuelta" - a TV dáva len a len katolícke kultúrne pamiatky (kostoly, chrámy baziliky, katedrály, kláštory, mosty, hrady a zámky), ktoré boli a sú vlastníctvom KC, alebo ich v minulosti vybudovali a vlastnili katolícki králi, veľmooži, šľachtici, a pod....
...opakujem, ďakujte KC za tieto diela, ktoré privádzajú do úžasu oči a ducha a spríjemňujú život, že sa dokáže vymaniť z tej svetskej (nevereckej) "kultúry" králikáren a pod.....a predovšetkým vy, začnite myslieť v pravde, lebo vás čítať - to je zábava, šoky, ale i smútok!

A taky je možné, že kdyby tady KC nevládla a nezdržovala pokrok, tak jsou tady hezké moderní stavby, bylo by nás víc a možno by jsme už dávno osídlili jiné objekty v naší sluneční soustavě a už dávno by jsme byli na cestě k jiným hvězdným soustavám.

Jestli se tato zeměkoule stane lidským přičiněním neobyvatelnou planetou tak to budeme muset odletět někam jinam :-)
Ale kam ?