Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Kdo by prosím tebe zakazoval pohádky ?
Trochu znalostí z fyziky, geologie a jiných přírodních věd nikomu neuškodí, ale naopak prospěje, aby neplácal nesmysly. Pohádka je pohádkou a protože nikdo nikdy nestavěl chaloupku z perníku, tak je i to vyprávění o biblické potopě plodem lidské fantazie, za účelem pobavit lidi večer po práci, před spaním.

Celá bible je sbírkou pohádek a jiných fantastických vyprávění. Je součástí náboženské ideologie a jejím účelem je uspokojit a pokořovat zbožné ovečky falešným slibem věčného života je je držet v ovčinci.
Ámen

Dodatek - potopu nikdo nezakazuje. Není v lidských silách jí zamezit, nebo ji způsobit, nemáme-li na mysli lokální záplavu třeba protržením hráze rybníku. A to vůbec není řeč o pohádkové potopě z bible. Taková nikdy nastat nemůže, takovou by zvládl jen nějaký zlý všemocký skřet, kdyby mohl existovat, ale ten je také jen pohádkovej.
Takže jaké japné ataky použiješ teď?

Jenže mi pro tu Potopu hledáme racionální vysvětlení.

kroky 16220
Reakce na příspěvek #16217
Hory mohou být vodou vyzdviženy, to je placka ta zemská kúra., několik placek co se překrývají..

Pokud by to bylo tak, tak by voda nadnášela všechno a tím pádem by žádná Potopa nebyla.

To sem nenapsala o tom nadnášení..to sis vymyslels ty

kroky 16220
Reakce na příspěvek #16217
Hory mohou být vodou vyzdviženy

Toto napsal kdo?

Pohoří vznikají vlivem tektonického pohybu litosférických desek a jejich vzájemnou kolizí. Proces vzniku hor se odborně nazývá orogeneze a využívá se pro něj český ekvivalent horotvoří. Vlivem srážky litosférických desek dochází k nárůstu tlaku, který má za následek vyvrásnění pásemných pohoří. Druhý způsob, jak mohou vznikat horské oblasti, je spojen s vulkanismem a jeho sopečnými projevy.

Měla by sis to nastudovat.
Himaláje vznikly již před sty milióny lety, a to jako důsledek tektonické srážky euroasijského kontinentu a Indie. Tato skutečnost lze doložit výskytem hornin v podloží Velkého a Malého Himaláje i na povrchu.

vyzdviženo není nadnášení :-)!!!!

V podstatě je, ale voda by vyzdvihla i vše kolem.
Tak stačí?
Ubezpečuji tě, že voda nevyzvedla skály do výšky a nevytvořila tak Himálaj.

No ale on Noe nepřistanul v Himalajích ale na Araratu.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ararat

Himaláje jsou vyšší než pohoří Ararat.

Potopa byla několik loktů nad nejvyšší horou tohoto světa.

Indická deska je dost mrńavá a vrtká :-).

Jenže tyto procesy, o kterých se bavíme trvají miliony let.

A ne, že to v době Potopy bylo s pohořími nějak jinak, než dnes.
Jasně, že se něco na Zemi geograficky změnilo, ale Himaláje a Ararat určitě ne

je fakt že je psáno že zničí vše živé a v Himalájích tenkrát asi moc živo nebylo, tak že tam nebylo co ničit.

Noe je pohádková osoba a mohla přistát i na Měsíci.

Abys pochopila horotvornou činnost, takovou, jak ti ji Dalko popsal, tak si udělej experiment.
Ten jednoduchý : papírovou čtvrtku polož na rovnou plochu, na protilehlé okraje polož dlaně a suň je k sobě. Tím se papír začne vrásnit. Druhá osoba může simulovat gravitaci tím, že bude na papír zezhora něčím tlačit.

Noe byl poslušný Bohu a to se mu oplatilo.

Poslušných bohu jsou dvě miliardy křesťanů a ňáká miliarda muslimů a další miliardy jiných lidí ... a bůh je za to odměňuje COVIDEM ...

Noe je pohádková bytost zrovna jako ten/ta tvůj bůh jsem.
Jak prosté Watsone.
Pohádková je i ta archa. Tu skalní formaci na úbočí Araratu mohou považovat za zbytky dřevěné lodi opravdu jenom tupí trumberové nemající o realitě ani potuchy.

Panebóže, kdy konečně naberou lidi dostatek rozumu.

Když ale mně se zjevilo to slunce :-).

mne sa zjavuje každý deň, keď nie sú mraky...

Mně někdy i Měsíc.

večer umírá a sestupuje do podsvětí, ráno je vzkříšeno a vystoupí na nebesa, co nám to připomíná?

...do podsvetia vstupuje jeho duch a duša, tam oznámi uväzneným dušiam (za hriech) zvesť o ich vykúpení, vyslobodení a ich spáse..neviem, čo to vám pripomína - iste nejaký mýtus alebo epos z pohanskej literatúry - ale toto tam isto nie je:-)...

Velmi rozšířeným zvykem bylo rituální oplakávání Dumuziho po jeho odchodu do podsvětí. Později byl podobně v Babylonii oplakáván bůh Tammúz. Že tento náboženský rituál prováděli i Izraelité svědčí biblická kniha Ezekiel:
CEP Ezekiel 8:14
A přivedl mě do brány Hospodinova domu, která vede k severu, a hle, sedí tam ženy a oplakávají Tamúza.

Narození Ježíše je oslavováno v době zimního slunovratu. Původně byla v tomto období slavena narození Usíra, Adónise, Dionýsa a také Tammúze - Dumuziho. Také oni se podle různých tradic rodili v nuzném prostředí, kam za nimi přicházeli pastýři. Jejich narození byla provázena zvláštními znameními a zázraky včetně vzplanutí nové hvězdy. Někdy bývá Ježíš považován za zasvěcence mystérií boha Usíra. Egyptský mýtus o Eset a Usirovi je v mnohém podoben příběhu o Inanně a Dumuzim.[6]

Jistou podobnost lze nalézt ve smrti Inannny a Ježíše. Podle mýtů bylo ubité tělo bohyně Inanny pověšeno na hřeb. Po třech dnech byla oživena. Ježíšovo zmučené tělo bylo pověšeno na kříž. Po třech dnech vstal podle křesťanské tradice z mrtvých.

http://myty.cz/view.php?cisloclanku=2008010001

jedna vec je informácia z Písma, druhá vec je pohanský mýtus....

mýtus jako mýtus, posvěcení římem z něj nedělá nic víc, bavíme se o "sestupu do pekel/podsvětí", ne o existenci historického Ježíše...

ostatně Kristův sestup do pekel je výhradně z apokryfní literatury, např. Petrovo evangelium (mimo jiné), přesto je to součástí katolického vyznání víry, pokud se nepletu...

zostúpenie Krista do podsvetia/pod zemí je v Pavlovom liste Filipanom a v apoštolskom vyznaní viery celej Cirekvi:
Flp 2, 10 aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí ...

podívám se, teď už nemám čas...
Kristův sestup do pekel - o tom je celý cyklus apokryfní literatury...

10aby před jménem Ježíš kleklo každé koleno
na nebi, na zemi i pod zemí
visitore, tohle není o žádném setupu Krista do pekel, ani na jiných místech Filipským to nevidím...
co je to zase za úhybné manévry v rámci obhajoby víry svaté? cák si nevystačí s prostou pravdou?

ak niekto pokľakne/kleslo koleno pred niekým,, tak na tom mieste/v stave ten, pred ktorým klekám, musí byť, že:-)

sestup do pekel je podstatně širší téma, ne jen dvě vytržená slova, jak říkám, apokryfy jsou na toto téma bohaté a z nich čerpala katolická telologie, nikoliv ze dvou slovíček u Pavla...

On by si to měli visitorovic přečíst lépe:
1 Protož jest-li jaké potěšení v Kristu, jest-li které utěšení lásky, jest-li která společnost Ducha svatého, jsou-li která milosrdenství a slitování,
2 Naplňte radost mou v tom, abyste jednostejného smyslu byli, jednostejnou lásku majíce, jednodušní jsouce, jednostejně smýšlejíce,
3 Nic nečiňte skrze svár anebo marnou chválu, ale v pokoře jedni druhé za důstojnější sebe majíce.
4 Nehledejte jeden každý svých věcí, ale každý také toho, což jest jiných.
5 Budiž tedy tatáž mysl při vás, jakáž byla při Kristu Ježíši,
6 Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,
7 Ale samého sebe zmařil, způsob služebníka přijav, podobný lidem učiněn.
8 A v způsobu nalezen jako člověk, ponížil se, poslušný jsa učiněn až do smrti, a to do smrti kříže.
9 Protož i Bůh povýšil ho nade vše a dal jemu jméno, kteréž jest nad každé jméno,
10 Aby ve jménu Ježíše každé koleno klekalo, těch, kteříž jsou na nebesích, a těch, jenž jsou na zemi, i těch, jenž jsou pod zemí,
11 A každý jazyk aby vyznával, že Ježíš Kristus jest Pánem v slávě Boha Otce.

a to je z čoho? z KB?:-)

Za to já nemohu.
Psychofarmaka a jiné drogy budí halucinace, lidi pak slyší a vidí neslýchané a nevídané. Drogy ovlivňují a mění vnímání světa. Je to ovšem jako i s jinými věcmi, poměr užitečnosti a škodlivosti. Moc drogy a mozek je nenapravitelně pochroumán, takže dávkovat jen jak nevyhnutelně potřebné a dokud jsou nevítané efekty ještě akceptovatelné.

O té arše na Araratu bylo už dostatek referováno.
V té skalní formaci, kterou považují archo-milci z mně neznámých důvodů za pozůstatky dřevěné lodi, nebyla nalezena ani jedna dřevěná tříska.
Pohádka o potopě fabuluje o nákladu živočichů v páru od každého druhu. Kdo navšívil někdy Zoo a zajímal se o krmení, napájení a údlid chlívů ví, že tohle není ani v náznaku možné pro pár lidí, jako není možné sehnat zvěř z celého světa a uskladnit žrádlo, píci a vodu na jeden rok plavby. Není to možné ani dnes s použitím veškeré techniky. Už jen stavba té údajné lodi by dnes zabrala i s použitím strojů a techniky léta práce tisíců dělníků-odborníků na stavění dřevěných lodí. Určitě by byla nákladnější, než třeba Apollo program s letem lidí na Měsíc.
A takovejhle absurdit je v té pohádce O potopě více.
A platí to i pro jiné biblické pohádky.

Nevim proč do toho pleteš drogy.

Pavlovi z Tarzu se taky tak podobně stalo :
Skutky 9/3
Skutky 22/6
Skutky 26/13

To si nech na doma - takové nic-neříkající příspěvky.
Když si líná psát tak se na diskusi vykašli.

Nejsem líná psát ale když to veme vždy takový konec že mne nakonec umlčujete i nadáváte mi tak na co se mám snažit?

Kdo ti nadává??

To že tě upozorním, že z nevědomosti píšeš je nějaké nadáváni nebo ponižování??
Nikdo tě neumlčuje - jen než sem něco dáš, tak si ověř z jiného zdroje, jestli nepíšeš nějakou blbost.
A to tom slunci co jsi z něho pojedla známe všichni.
A když to sem pořád dávaš, tak mně to připadá, že jsi si právě šňupla.

No ale někdo musí zdejším "bezbožníkům" oponovat :-).

ide o to, kto je bezbožník - aj samozvaný (nekrstený) teolog ignorujúci Cirkev...

Ja nejsem samozvaná, mně sem posla Bůh, to to sem musím psát tolikrát?
Vy si to nehodláte zapamatovat?
Církev Kristova je Jeho tělo a čímž to jsem se také stala jedním z jeho údů..

vy ste Církev Kristova?

Jan 6
56Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.

pakujem otázku: vy ste Cirkev Kristova?

A proč se tak hloupě a zákeřně ptáte když jsem napsala:

"Církev Kristova je Jeho tělo a čímž to jsem se také stala jedním z jeho údů.."

Znáš to z toho filmu - Jhhds ??
"Jen si pindej my jsme na to zvyklí."

Evidentně trpíš mesiášským komplexem. Můžeš se toho sama zbavit. když pochopíš, že celé křesťanství, stojí na lžích prolhaného Mojžíše, a podvodníka Ježíše.

:-) Ono je to ve mně a chce to ven. :-)

Tak nějak to viděla mamka, když jsem přicházel na svět...

Víš co se stalo třem mušketýrům? Byli čtyři.

No tak mi jsme dva :-)

Uř jsem psal, drogy ovlivňují funkci mozku, vyvolávají halucinace a změny vnímání okolí.
Naboženství je také drogou a předávkování náboženstvím je také škodlivé a destruktivní. Nezadá si ani s alkoholem, ani s pervitinem, nebo s LSD.
I metory jak se přivést do tranzu jsou podobné : hladovění, žíznění (třeba "40" dní na poušti), bičování se, odepírání spánku a jiné sebetrýznění (masochismus).

No a proč to píšeš v reakci na mně?

Proč, děvče?
Protože jsi mi napsala :
kroky před 12 minutami | #16535
Reakce na příspěvek #16534

Nevim proč do toho pleteš drogy.

Ještě jednou: drogy ovlivňují vnímání. I ty vlastním organismem produkované - endorfiny.

No tak když endorfiny tak by to mělo být běžné a všichni by potom měli číst Bibli ale ono tomu tak není :-).

Dokonce visitor77 se stal hlavním odpůrcem mého výkladu Bible:-).
Což je hodně moc divné :-)

Ach jo.
Endorfiny si "vyrobí" tělo (nejen lidí), aby nylo schopno překonat bolest zranění a prchalo z nebezpečné situace. Mnohý sportovec a dobrodruh si je úmyslně vyrábí riskatními zážitky. Masochista si endorfiny vyrábí sebemučením. Sadisti su vyrábí endorfiny mučením jiných lidí, třeba žen a dětí.
Myslíš, že kdyby si sportovi četli při seskoku padákem bibli, tak by to jejich požitek mohlo znásobit?

To by si z ní při tom seskoku moc nestihli přečíst ::-)

a není to adrenalín?

Adrenalin je hormon připravující tělo k boji, k fyzickému vypětí (srdešní frekvence a krevní tlak stoupne ...).
Endorfin je také hormon, ale s jinou funkcí, budí jak pocit štěstí, tak tlumí bolest a odbourává stres.

:-) viera je charisma, ktorou sa nedá predávkovať - dá sa ju len prijať resp. neprijať..prjajtie viery niečo znamená - - i zmenu charakteru, ale aj jej neprijatie niečo znamená - zmenu charakteru...- každý sám si odpovie, podľa daných morálnych zásad - či k dobrému alebo zlému...

Charisma jako boží dar pro pobožné, charisma jako atribut charakteru osobnosti. Že jo.

To první je huštěním náboženské ideologie do nevyzrálého mozku samozvanými božími slouhy. Předávkování takovou ideologií vede k deformaci vnímání a dělá z lidí fanatiky, misionáře a boží zabijáky.

To druhé prý "vyzařuje" z osobnosti.

viera existuje aj u ateistov, je to univerzálny dar - ide o to, akú viery máme na mysli, bez viery sa nedá žiť...viera v Boha je len jeden (dôležitý) aspekt viery, a nemá nič spoločné s fanatizmom...na­opak, tvrdenie, že "náboženské ideologie do nevyzrálého mozku samozvanými božími sluhy. ...vede k deformaci vnímání a dělá z lidí fanatiky, misionáře a boží zabijáky" je fanatické tvrdenie nezakladajúce sa na pravde...o čom je potom viera v Boha u laureáta Nobelovej ceny? on je fanatik? - tvrdíte osobné vymysleniny, ktoré sa nezakladajú na pravde, pouvažujte, či nie ste sám neveriaci fanatik, niekedy sa mi to zdá......

Výjimky jsou vždy a všude, jakož i nečekané kombinace světonázorů.
Máme muže, kteří se cítí být ženami a ženy muži. Pak jsou i lidé třetího pohlaví, tak proč by nemohl pobožný člověk být přínosem pro lidstvo a tím si zasloužit nobelovku. Nehledě na to, že míru pobožnosti nelze precízně změřit a tak mohou být pobožní lidé (třeba z ID) akceptující i abiogenézi a následnou evolucí vznik různých druhů živočichů, rostlin, hmyzu ...
Jsou také zajisté i pobožní mezi homosexuály a lesbami. V rozmanitosti je právě síla druhu Homo, v neustálé kombinaci DNA.

Fanatik je visitore člověk obhajující úporně nějakou svátost. Já žádnou svátost nemám a počítám, že to platí pro většinu lidiček na světě, i pro pobožné. Za příklad nám může ještě jednou posloužit Breivik, který vraždil neviné lidi v šílené představě, že tím zachraňnuje křesťanství. Zkrátka svoji svátost, která je mu cennější, než životy lidí.
Pochopitelně budou i fanatičtí ateisté a ti budou asi zabíjet pobožné, bourat kostely. Nikoho takového ale neznám a znát nechci.

A teď si posloužím příkladem mírumilovného ateisty, kterým je Dawkins. Ten netrpí nenávistí k pobožným, jen trpělivě vysvětluje, jak vnímá pobožné a jejich náboženské ideologie. Upozorňuje na nebezpečí plynoucí z předávkování zbožnosti. Na druhou stranu musím říct, že zrovna tvé reakce visitore na jméno Dawkins mi připadají dost nenávistné až cholerické. A ten člověk ti nic neudělal.

Co myslíš visitore, věří Collins, že ten skalní útvar na úbočí Araratu je relikt noeovy archy? A jak si vede Collins, když mu někdo řekne o vědeckém zjištění stáří Země a že tu Slunce bylo dřív, než Země v dnešní podobě.

spájate nespojiteľné: - ten "skalní útvar na úbočí Araratu je relikt Noemovy archy" nie je predmetomžido- kresťanskej viery, je to kauza mimo viery (napoviem vám: premetom viery sú vieroučné články) - tak si objasnite si, čo je podstatou viery v Boha...a to druhé tvrdenie ste skomolili, čítajte po sebe, a nepodsúvajte (pre reakcie) nezmysly...

To je otázka a žádné tvrzení.
A jak si vede Collins, když mu někdo řekne o vědeckém zjištění stáří Země a že tu Slunce bylo dřív, než Země v dnešní podobě ? Před tím mi vypadl otazník, omlouvám se.

Zkrátka jako vědci by ti měla akrece vesmírného "prachu" být jasná, i když je v Genesis popsaný vznik Vesmíru jinak, že? O biblické potopě jsme si už podiskutovali natolik, že je jasné i tobě, že biblické texty nelze brát nejen doslovně, ale ani trochu vážně.

je to ještě v plenkách kde se tu vzala voda https://kirvi.cz/cs/blog/kde-se-vzala-voda-na-zemi
a Genezis 7 to vysvětluje docela nadčasové : 11V šestistém roce života Noeho, sedmnáctý den druhého měsíce, se provalily všechny prameny obrovské propastné tůně a nebeské propusti se otevřely.

Kdepak jsou ony nebeské propusti a potom, jak nebesští hasiči odčepávali vodu ze Země zpět do nebe?

Když je průtrž mračen, že nevidíš dál, jak na pár metrů, tak spadne za hodinu 10 cm vody, to je za den 2,4 metru vody, za 40 dní pak 96 metrů vody. Jenže biblická potopa vyžaduje mnohem, ale vopravdu mnohem víc, aspoň padesátkrát víc a to, teď bacha, po celé Zeměkouli, i v Antarktidě, na Sahaře, na Sibiři, prostě úplně všude. A nebo ne za 40, ale za 2000 dní (to je pět a půl roku) nepřetržité maximální průtrži mračen po celé planetě.
Zkrátka je reálné zaplavení Země absolutně do nebe volající pitomost, tohle se děje jen v pohádkách, jako třeba tři přání zlatého okouna.

No, nemyslím, že ti tohle kroky pomohlo pochopit stanovisko rozumného člověka k biblickým pohádkám velkohubě vydávaných za popis reálných příběhů. Ale přírodní zákony jsou neoblomné.

Možná to byla malá doba ledová nemohla být všude voda ale led jo

malá doba ledová : https://cs.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A1_doba_ledov%C3%A1

Teorie zamrzlé Země : https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie_sn%C4%9Bhov%C3%A9_koule

Ne ne, biblickou potopu nejde ani zachránit a ani okecat. Ta se prostě nekonala.

Tak může mít na to každý jiný názor, to by jsi připustil? :-)

To na kulatost Země taky. Máš pocit, že názor placatozemců je stejně relevantní jako názor kulatozemců?

A pokud ne, tak proč?

Se považuješ za rozumného jo ? :-)

Zajisté.

znova, tieto veci niei sú predmetom viery, Cirkev sa nimi dogmaticky nezaoberá - možno v debatných kuloároch, ako hocikde inde...

Víš co všechno se zjevilo mně??
By ses divila.
A stejně nevěřím na "nadpřirozeno"

veríte v lásku? - aj tá je nadprirodzená (agapé/caritas) - čo to je? - nedá sa dokázať, uchopiť, namaľovať, ani relevantne popísať, ani požičať...nikto nevie, čo je láska - ak by sme sa na ňu pýtali 1000 ľudí, tak dostaneme tisíc rôznych odpovedí...

No právě! A právě proto (a jenom proto) je tak snadné a nevyvratitelné prohlásit, že bůh je láska. Jen a pouze proto, že nikdo neví, co to je, můžou si boží služebníci vykládat, že je to bůh, a předstírat, že je za tím hluboké moudro. A ovečky věří, že tomu nerozumějí, protože je to tak složité a rozumějí tomu jen ti vysoce vzdělaní boží služebníci. Ve skutečnosti tomu nerozumějí ani oni, protože prostě není čemu. Je to jen prázdná fráze. Ale ovečkám chutná.

Souhlas.

Úplně jedno, co napíšeš, v bibli je to jinak a bible je pro některé snůškou zaručeně pravdivého popisu dávných událostí. Někteří lidé mají zafixovanou představu o placaté Zemi plující vesmírným mořem.
Existují analýzy prvních biblických textů v aramejštině a ty vedou ke zpochybnění životopisu Ježíše, zejména jeho závěrečné části. Takže žádná smrt na kříži a žádný odlet do nebe. Ale to neodradí lidi slavit veselé a šťastné velikonoce a páchat jiné lidové obyčeje.

"potopa světa" se v Bibli ani nenachází:
z výsledků vyhledávání fráze "potopa světa" (celkem 0 veršů - 0 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=potopa+sv%C4%9Bta&search=Hledat
Tak že nevim proč se vůbec řeší :-)

Nééééééé???

Genesis 6 :
17 Hle, já uvedu potopu, vody na zemi, a zahladím tak zpod nebe všechno tvorstvo, v němž je duch života. Všechno, co je na zemi, zhyne.

Toto je co? Vesnické koupaliště?