Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #166459

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #166459
Reakce na příspěvek #166452

Předtím jsi ale psal, že neživý předmět nemá stejnou ontologickou úroveň jako já, a tudíž že k němu nemůžu pociťovat vztah sounáležitosti. Ty 2 druhé vztahy by tedy měli být tebou prohlášeny za nevalidní, podle toho, cos tu doteď psal!
Ty fakt ale neumíš prožívat (pociťovat) viď? V těch mých příkladech se o žádné validitě mluvit nedá, protože ony vztahy nemají pravdivostní rozměr. Tam není na základě čeho validovat! *30434* Bucher neříká nic o žádné spojenosti a sounáležitosti k posvátnému rozměru reality. Ani já jsem nemluvil o něčem takovém. Mluvil jsem prostě o prožitku posvátna.
Co to je prosímtě "realne propojeni s transcendentnem nebo celkem reality"?
Tělo instinkt řídí. Instinkt je obsažen v těle a tělo ho spouští a řídí. Je to jedna z tělesných funkcí a nelze ho oddělit od tělesných procesů. Analogie s televizním signálem je chybná. Ačkoliv to co se mi děje v televizi, to je můj soukromý proces. Televize ten signál zpracovává (de facto interpretuje) a v každé televizi se tak ten signál může zobrazit jinak (můžeš mít jiný obraz i zvuk). Instinkt takhle ale stejně nefunguje, že by byl odněkud vysílán.
Jako o numinózním faktoru Jung o archetypu píše, to jo, ale podával to tak, že ten numinózní prožitek vyvolává. Produkuje ho tak, jako produkuje obraz. Své produkty neobsahuje, ty teprve vytváří (v interakci s vědomím).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #166473 (1)

ad soucet:
*27179* co to zase blabolis, ze tve priklady nemaji pravdivostni rozmer a neni na zaklade ceho validovat? Kdyz reknes "citim sounalezitost se svym domovem", tak validita toho prozitku spociva v tom, ze ten domov realne v empirickem svete existuje a tvuj vnitrni stav ma realny protejsek! JENZE ty jsi prave napsal, ze v tvych prikladech neni co validovat. Tim jsi sam verejne potvrdil mou tezi – tvuj pocit sounalezitosti k domovu, k lidem i k vesmiru je tak podle tebe jen izolovany chemicky raus v tve vlastni hlave, ktery nema ZADNOU objektivni korespondenci s realnym, empirickym svetem! Sam jsi svou spiritualitu zredukoval na autisticky solipsismus a kognitivni klam, kde tvuj mozek halucinuje vztahy k falesnym iluzim. Navic jsi vyprodukoval ten nejsmesnejsi biologicky a technicky blabol - cituji te: "telo instinkt ridi... je to jedna z telesnych funkci" - ty vazne tvrdis, ze fylogeneticky program, ktery se vyvijel miliony let napric celym zivocisnym druhem, "ridi" tvoje individualni ledvina nebo sval? Tve telo instinkt neridi, tve telo instinkt pouze MECHANICKY VYKONAVA! A tva krecovita obhajoba televize, ze "kazda televize zobrazuje signal jinak a ma jiny zvuk"? prostacku, to neni tim, ze by televize ten signal "interpretovala" po svem – to je dano pouhym technickym stavem hardwaru (stary monitor, spatny reprak)! Signal, ktery do ni leti, ma stale stejnou matematickou a vlnovou strukturu. Opet se ptas jako lobotom, co je to "realne propojeni s celkem reality" -. je to presna definice connectedness z Bucherova modelu spirituality, ktery jsi sem sam dotahl! Bucheruv tri-dimenzionalni model doslova a explicitne definuje horizontalni spiritualitu jako connectedness k vesmiru, prirode a celku (universe, nature, greater whole)! A nyni tu drze lzes, ze Bucher o nicem takovem nemluvi a ty jsi o tom taky nemluvil? Pokud je tvuj vesmir podle tveho naivniho atheismu jen prazdny prach bez jakekoliv numinozni kvality, pak jsi podle Bucherova modelu spojen s prazdnem a tvuj prozitek je pouhy psychiatricky sebeklam, hlupaku zaostalej!
p.s. jinak Jung o archetypu sice pise, ze vyvolava prozitky, ale v nemeckem originale Naturerklärung und Psyche (1952) jasne stoji, ze funguje jako AUTONOMNI faktor. Autonomni znamena, ze neni rizen tvym telem ani tvou hlavou – vtiskuje se do tveho vedomi zvnejsku transsubjektivniho pole reality*27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #166476 (2)

Při prohlášení, že cítím sounáležitost se svým domovem samozřejmě nějaký domov musí existovat, jinak by to prohlášení nedávalo smysl. Nevím ale, co by měl být nějaký reálný protějšek toho stavu. Tady není co validovat, poněvadž se jedná o subjektivní psychologický vztah a ten nemá pravdivostní dimenzi. Co by tady mělo s čím korespondovat? Nemám vztah k iluzi, když mám vztah k reálnému objektu. Ty vůbec nechápeš prožívání a emoce.
Ne nic o ledvině ani svalu netvrdím. Ty fakt nemáš ani ponětí o biologii, člověče! Samozřejmě že instinkt je obsažen v těle a tělo ho spouští a řídí. Je to jedna z tělesných funkcí a nelze ho oddělit od tělesných procesů.
Co se týče televize, ten hardware přece převádí ten signál na obraz a zvuk, takže stav a schopnosti toho hardwaru určují, jak ten signál bude převeden a jak tedy bude vypadat výstup. Může docházet ke zkreslení, deformaci, ztrátě informace apod. a výstup pak může být jiný, než jaký byl vstup při natáčení. Zpracování a převedení toho signálu je individuální proces každého televizoru.
Bucher tam spojenost nijak takto nedefinuje! Žádné reálné propojení s celkem reality. Ani já jsem o něčem takovém nemluvil. Co to blábolíš??? Kde tam máš někde nějaké dimenze? Bucher mluví o spiritualitě takto:

spiritualita jako sounáležitost, být jedno s něčím;
spiritualita jako vztah k bohu nebo nějaké vyšší bytosti;
spiritualita jako vztah k druhému;
spiritualita jako sounáležitost s přírodou;
spiritualita jako sebetranscendence;
spiritualita jako vztah k sebejá (zum Selbst);
spiritualita jako praxe, speciálně jako modlitba a meditace;
spiritualita jako paranormální zkušenosti a schopnosti.

Už jsem to vysvětloval citací Junga, co znamená slovo autonomní: že je nezávislý na egu a dovede se tak prosadit i proti jeho vůli (svými obsahy "přebije" obsahy vědomí, produkované egem). Nemá to nic společného s tělem nebo hlavou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #166477 (3)

ad soucet:
*27179* opet ses prave obesil na vlastnim textu! Ty se ptas, kde ma Bucher jake dimenze? Anton Bucher ve sve klicove monografii Psychologie der Spiritualität (2007) definuje spiritualitu prave skrze tri dimenze (horizontalni, vertikalni, hloubkovou). A tva vlastni zkopirovana definice pod bodem 4 (sounalezitost s prirodou) a bodem 5 (sebetranscendence) je presnym obsahem te horizontalni dimenze spojenosti k celku prirody a kosmu! Pokud ty sam v teto debate tvrdis, ze vesmir zadnou takovou kvalitu nema a je to jen mrtvy, prazdny prach, a pritom k nemu citis "sounalezitost", pak podle tve vlastni solipsisticke logiky mas sounalezitost s PRAZDNEM! Tvuj vnitrni stav nema v objektu zadny realny, strukturni protejsek, coz je v kognitivni vede presna definice halucinace, falesne projekce a kognitivniho klamu - neumis si precist ani text, ktery jsi pritom sam zkopiroval.. snazis se vybruslit ze sveho gigantickeho biologickeho debaklu tvrzenim "samozrejme ze instinkt je obsazen v tele a telo ho spousti a ridi. Je to jedna z telesnych funkci", protoze stale nechapes rozdil mezi mechanickym vykonanim (hardwarem) a systemovym rizenim (softwarem)! Instinkt neni rizen tvym individualnim telem ani tvou slezinou. Instinkt je rigidni, fylogeneticky fixovany behavioralni program, ktery vznikal miliony let evoluce celeho druhu a je zapsan v genetickem kodu! Tve soukrome telo ho neridi o nic vic, nez tvoje televize "ridi" nataceni v Hollywoodu. Tve telo ten program pouze pasivne spousti a vykonava. Tvrdit, ze instinkt je tvuj soukromy proces, protoze probiha v tvem tele, je stejne imbecilni, jako tvrdit, ze obezna draha Zeme je tvuj soukromy proces, protoze po ni zrovna kracis.. trvas na tom, ze zpracovani signalu je individualni proces kazdeho televizoru, protoze ma kazda jiny obraz a zvuk - pritom to neni tim, ze by televize ten signal autonomne "interpretovala" a menila jeho vnitrni informacni strukturu! To je dano pouze tim, jak moc mas zapraseny monitor nebo rozbity reproduktor. Matematicka a vlnova data v tom signalu jsou pro vsechny televize naprosto identicka a invariantni! Presne tak funguje psychoidni pole a archetypy podle Junga a Pauliho – transsubjektivni signal reality je objektivni, a to, ze tva solipsisticka hlava ho diky tvemu zdecimovanemu hardwaru vnima zkreslene, jen dokazuje tvuj kognitivni defekt, nikoliv to, ze ten signal vznika v tve hlave.. svevolne se snazis defineovat slovo autonomni, cituji te: "Autonomni znamena, ze je nezavisly na egu... Nema to nic spolecneho s telem nebo hlavou" - ty demente, vzdyt ty jsi prave poprel svuj vlastni predchozi odstavec! Pokud to "nema nic spolecneho s telem nebo hlavou" a je to "nezavisle na egu", pak to NEJSOU TVE SOUKROME, IZOLOVANE PROCESY V TELE A HLAVE, jak tu hystericky mektas! Pokud je to nezavisle na tve hlave i tele, pak je to autonomni transsubjektivni realita sui generis, ktera te presahuje a vtiskuje se do tebe zvnejsku *27179*