Ateistická společnost

Tvé "znalosti" máš z modliteb ke tvému soudruhu bohovi?

Já nepotřebuju lhát ani si vymýšlet ani se vysmívat ani se povyšovat, protože nepociťuji zášť ani k náboženství, ani k ateismu. Proto nepotřebuju útočit ani na jedno z nich.

Taky neútočím. Útok na minulost je pošetilostí.
To akorát nějací fanatici považují pravdu o jejich modle za útok na jejich modlu. Je to jejich věcí, mohou si ve své ideologii klidně žít, když se jim to líbí. Ale že nesnesou pravdu, je politování hodné.

A nezlob se na mne, ale že jihoameričtí fotbálisti děkují bohu za to, že pro ně vynalezl fotbal je prostě směšné. Osobně obdivuji i cirkusáky v jejich kondici, postřehu a talentu chudit po laně nebo skákat z hrazdy na hrazdu a tihle profi fotbálisti nabízejí publiku jejich verzi cirkusového umu. Sportem to už dávno není, je to těžká dřina a pro nškteré i dobrý byznis.

To je stejný jako když ruSSák řekne, že neútočí na Ukrajinu, ale že jí osvobozuje. A lidé, co nesnesou pravdu, že jsou politování hodné.
Tobě přece o pravdu nejde (tak jako tomu ruSSákovi), když o náboženství mluvíš jako o ideologii a to opakovaně poté, co jsi byl mnohokrát upozorněn, že náboženství není ideologií, stejně jako když si o náboženství pořád něco vymýšlíš a neustále na něm hledáš něco závadného. V tvrzení, že na něj neútočíš, se podobáš Visitorovi, když se dušoval, že nefandí ruSSku.

Je to ztráta času ti něco napsat, tak aspoň kopie z Wiki:
Ideologie je propracovaná soustava názorů, postojů, hodnot a idejí s apologetickou nebo ofenzivní funkcí založenou na formulování politických, hospodářských, světonázorových a/nebo podobných zájmů určité skupiny. V politické a společenské praxi se ideologie vládnoucí skupiny projevuje např. ve formě filosofie, práva či morálky, obecně se skrze svou subjektivitu snaží o formulaci celkového výkladu společnosti a člověka jako takového.

Jinými slovy, ideologie je "ucelená soustava myšlenek, hodnot a názorů, která interpretuje společnost a nabízí návod, jak ji řídit. Slouží k legitimizaci politických zájmů a mobilizaci lidí k prosazování konkrétních cílů. Typickými příklady jsou liberalismus, konzervatismus nebo socialismus". Proto náboženství obecně není ideologie, stejně jako jí nejsou jednotlivá náboženství, jako třeba křesťanství, budhismus či islám. Náboženskými ideologiemi jsou označovány politické proudy a strany, které jsou založené na jednotlivých náboženstvích, např. křesťansko-demokratický směr (naše KDU-ČSL) nebo politický islám v různých muslimských zemích.

neustále na něm hledáš něco závadného

A co je na víře - hlavně k abrahámovskému jedinému Bohu?

Stovky a stovky let se mezi sebou mlátí.
Pro lidstvo kostely, kláštery, a jiné "mega-stavby" nejsou přínosem pro lidstvo.
Vše by fungovalo dál i bez "Boha" - možno i lépe, protože by nebyl bržděný pokrok.

To je stejné jako říct, že divadlo není přínosem pro lidstvo, protože já do divadla nechodím, takže je divadlo zbytečné a vše by bez něj fungovalo dál.

A k čemu je dobré divadlo ?

k tomu, abychom se měli kde divit.

Točíš to na jinou kolej - "To je jako říct"

Proč raději nenapíšeš, co důležitého víra přinesla - pro lidstvo.
Osobně si myslím, že jen navýšení konfliktů.

Nikam to netočím, jenom ti tvůj výrok ukazuju na analogické situaci. Co divadlo přineslo pro lidstvo?
Víra, konkrétně křesťanská např. motivovala lidi k pomoci druhému a lidem v nouzi, třeba k budování hospiců, útulků pro chudé aj.

Myslíš, že bez Boha by to nešlo - v rámci přirozeného vývoje/rozvoje lidstva??

Vím, že je to spekulace, ale s tím, kolik přinesla nešvaru je to nic.

Asi by to nešlo vzhledem k tomu, že u křesťanů je takové chování "programové", tj. jsou vysloveně vybízeni k tomu, aby pomáhali bližnímu (aby neznámý člověk pro ně nebyl "cizím" člověkem, nýbrž aby na jeho situaci pociťovali účast).
Onen E. Lévi (byl Francouz, psal v pol. 19. stol.) má v jedné své knize kapitolu, která je jakýmsi rozhovorem vědy a víry. Na samém konci uvádí:

Věda: Uznávám, že náboženství vykonalo mnoho dobra, způsobilo však i mnohé zlo.

Víra: Zabíjí-li se jménem Boha, jenž pravil: „Nezabiješ“, pronásledují-li se lidé ve jménu Toho, jenž miloval své nepřátele, rozšiřuje-li se temno ve jménu Onoho, jenž chce, aby světlo nestálo pod kbelcem, jest spravedlivé zločin připisovati zákonu, který jej odsuzuje? Chceš-li býti spravedlivou, pak řekni, že přes to, že náboženství existuje, se napáchalo na zemi mnoho zla. Ale jakým ctnostem dalo zároveň vypučeti, kolika oddanostem a neznámým obětím! Počítalas ona vznešená srdce obého pohlaví, jež vzdala se všech radostí, aby se stala služebníky všech bolestí? Duše oddané práci a modlitbě, jež zemřely, poněvadž konaly dobro? Kdo založil azyly sirotků a starců, nemocnice pro nemocné, útočiště pro nešťastné? Tato díla stejně slavná jako skromná jsou skutečnými výtvory; jimi jsou naplněny anály církve; náboženské války a popraviště sektářů patří politice barbarských století. Sektáři byli přesto sebevrahy. Zapomněla jsi hranice Michala Serveta a na revoluci našich otců, jež odsuzovala inkvisici a bartolomějskou noc, ale páchali stejné ohavnosti a k tomu ještě ve jménu lidství a rozumu? Vždy jsou lidé suroví, zvláště tehdy, zapomenou-li na žehnající a odpouštějící náboženství.

"u křesťanů je takové chování "programové", tj. jsou vysloveně vybízeni k tomu, aby pomáhali bližnímu (aby neznámý člověk pro ně nebyl "cizím" člověkem, nýbrž aby na jeho situaci pociťovali účast) .{color: blue}".

Matka Tereza: Dokument odhalil peklo jejích hospiců. Miliony mizely neznámo kde
https://www.lifee.cz/historie-a-tajemno/matka-tereza-jeji-hospice-mely-byt-peklo-miliony-mizely-neznamo-kde_148249.html

To bych raději zdechnul někde pod mostem

Tak to jsi odběhl.

Tak jak byla naprogramovaná MT??
Jak to bylo a je v hospicích?
Nechci házet všechny do jednoho pytle, ale není to všude ideál a od reality slov - Láska k bližnímu - mají některé dost daleko.
A nejen tam, ale i v Domovech sociálních služeb.

Manželka tam pracuje - je ateistka, ale je k pacientům podstatně víc empatická, než ty, co tahají "Boha za nohu" - ty dělají jen co musí - nic navíc - žádné vlídné slovo.
Když mi někdy vypráví, co a jak, tak se nestačím divit.

Já neříkám, že by někdo byl naprogramovaný, nýbrž že křesťané jsou programově vybízeni k pomáhání druhým a soucitu s nimi. A že to byla právě tato výchova a víra, která staletí vedla ke konkrétním službám pomoci potřebným. Nebavíme se o tom, jaký je jeden křesťan nebo jeden Domov.

A ateisté jsou jak naprogramováni?

K nenávisti?

Já ti dal konkrétní příklad - ty sem dáváš nějaké domněnky na naprogramování křesťanů k dobru.

Já neříkám, že je někdo nějak naprogramovaný. Říkám, že křesťané se dle své doktríny mají držet určitých humánních (a psychologicky správných) principů a že to se historicky projevilo v rozličných službách člověku.

se dle své doktríny mají držet určitých humánních (a psychologicky správných) principů a že to se historicky projevilo v rozličných službách člověku.

Myšlenka dobrá, ale nedopadlo to slavně - Sv. Matka Tereza je toho smutným příkladem.

Ne všichni holt té doktríně správně porozuměli a ne všichni ji i porozumět byli ochotni. Ale bylo by nepravdivé tvrdit, že náboženství, či konkrétně křesťanství žádný pozitivní vliv na lidstvo či člověka nemělo.

že náboženství, či konkrétně křesťanství žádný pozitivní vliv na lidstvo či člověka nemělo...že kresťanstvo nemalo pozitívny vplyv na nielen rozvoj spoločnosti (ale i základ vzniku národov a štátov) všetkých kultúrnych národov sveta, môže tvrdiť len zaujatý, neinformovaný, neznalý, nevzdelaný - a dovolím si použiť slovo - hlupák....

Krutá macecha Tereza kdysi prohlásila, že prachy za Nobelovu cenu a většinu peněžních darů od pobožných boháčů dala Vatikánu, na zamoření lidstva katolictvím. Pro provoz svého hospice (raduj se z bolesti, bolest je dotekem Ježíše. Raduj se z bolestného umírání, neboť ti otevírá cestu do nebe) moc peněz nepotřebovala. Umírající toho moc nesní a léky, nebo sedativa, se v hospicu nepodávaly.

Tahle praxe byla v Rakousku v křesťanských hospicích a špitálech před půl stoletím kritizována lékařskou komorou, že narkotika a sedativa dostanou umírající až když už bolestí řvou. Do té doby jen aspirin. Vláda nařídila a prosadila zrušení zákazu podávat sedativa a opiáty umírajícím v těchhle křesťanských institucích. Narkózy při operacích byly a jsou pochopitelně doprovázeny podáním sedativ, prostě nešlo a nejde o umírající.

Krutá macecha Tereza kdysi prohlásila, že prachy za Nobelovu cenu a většinu peněžních darů od pobožných boháčů dala Vatikánu, na zamoření lidstva katolictvím...vaše ateistické extempore ide na hranicu znesiteľnosti...je vidieť, že ste posadnutí ateistickými a liberálnymi mediálnymi frázami a lžami...

Zábavu, kritiku nešvarů i poučení a vzory chování lidí (morálku, etiku). Jak prosté, jak samozřejmé.

A křesťanství zavedlo ke konci prvního tisíciletí do justice mučení k vymámení přiznání a k udání dalších žen ze souloží s čerty a z jiných pekelných praktik, třeba k létání vzduchem na koštěti, uřknutí kozy aby sousedce nehojila, nebo pošla.
Zkrátka se tak dlouho mučilo, až se obžalovaný ke všemu, i k tomu co nespáchal, přiznal, aby bylo mučení ukončeno a došlo konečně k upálení.

I "boží soudy byly s nadšením praktikovány : kotel nad ohněm se vřící vodou, obžalovaný musel potvrdit svou nevinu přísahou k bohu a pak musel strčit ruku do vřící vody. Bůh znal pravdu a nevinného ochránil před bolestí a opařením. V případu opaření, se ten boží soud opakoval s druhou rukou a jinými končetinami.

No a nejsrandovnější bylo vyhánění čerta z duševně postižených obětí (příkladně z epileptiků). Katolická církev vyučovala na katolických univerzitách exorcismus, metody byly prosté, k vyhánění ďábla z oběti stačila hladovka, žízeň, bití, mučení, pálení plamenem ... a podobné laškování, dokud ďábel nezdrhnul ... a pacient se tak vyléčil.
Inkvisitoři milovali vyhánění ďábla především z mladých dívek, důležitá část procedury bylo prozkoumání nahého těla s cílem najít mateřské znaménko v blízkosti pohlavních lokalit, neboť mateřské znaménko v okolí vulvy bylo důkazem, že dotyčné děvče souložilo s ďáblem. Kontrola neporušeného hymenu prstem inkvisitora byla též oblíbená. Pochopitelně se těch tělesných prohlídek zúčastňovaly a je i pod dozorem inkvizitora prováděly i řádové sestry.

A křesťanství zavedlo ke konci prvního tisíciletí do justice mučení k vymámení přiznání a k udání dalších žen ze souloží s čerty a z jiných pekelných praktik, třeba k létání vzduchem na koštěti, uřknutí kozy aby sousedce nehojila, nebo pošla...je neuveriteľné pozorovať, v akých pohádkách o cirkvi žijete...zdá e sa mi ako nedochôdča, ktoré nedokáže myslieť a uvažovať, čo je/nie je pravda...naletíte hocičomu...

Bohužel, uvedené praktiky v době církví ovládané společnosti byly smutnou a tragickou realitou. Mnohé jsou také věrohodně doloženy a několikrát už probírány i na tomto fóru.

Ty si visitore77 vybíráš z katolické ideologie jen pohádky. Odmítáš temnou historii křesťanství, popíráš realitu. Měl bys se denně za trest modlit stokrát očenáš.

Otázka pro AI : Zavedla církev v minulosti mučení k přiznání?

Ano, historické doklady potvrzují, že mučení (tortura) bylo v minulosti využíváno jako legitimní nástroj vyšetřování i u církevních soudů. Cílem těchto donucovacích prostředků bylo zejména získání přiznání obviněného nebo výpovědi svědků.
Tento proces byl úzce spojen s institucí inkvizice, což byla právní instituce římské katolické církve (a také španělských či portugalských panovníků), která se zabývala vyšetřováním heretiků, čarodějnictví či apostaze. V období středověku a raného novověku bylo mučení považováno za běžnou součást právního systému, který využívaly jak světské, tak církevní autority k dosažení pravdy v rámci vyšetřování otázek víry a mravů.

Mě by to trvalo dlouho - ale je to k dihledání.

Ano, soudruzi náboženské ideologie křesťanů, se ohánějí morálkou, etikou, láskou k bližním .... a "ctí" přikázání "nezabiješ".
Prosté a jasné pokrytectví.
Náboženské války, miliony obětí, ... bylo křesťanstvím pácháno. Třeba ony křížové výpravy do Jeruzaléma. Z čeho asi ti křižáci žili, no přece z loupení a vraždění obyvatelstva v kraji kterým táhli z Evropy do cíle své cesty. Ti prakticky vraždili zbraní, ale i hladem, když domorodcům ukradli veškeré zásoby potravin. A když se nějaký domorodec postavil na odpor ... byl s ním ámen.
Někdo řekne - to byl Temný středověk. Ale ten trvá v mnohých mozkovnách katolických fanatiků dodnes, jak vidno i na tomto DF.

Nepamatuji si, že by komunisti veřejně nějak vystupovali proti církvi - to spíš tajně - jako i v mnohých jiných věcech.
Ve dnech "pádu" komunismu u nás, mi bylo 31 a o hodně věcech, týkajících se komunistických časů, či pravdu o RuSSku, SSSR, a pod. jsem se dozvěděl až revoluci.

Nás soudružky učitelky všechny ty lži, co tu píše Ondi o církvi, učili ve škole. Komunisti byli přímo ideologicky zaměření proti církvi a vytvářeli o ní nepravdivý obraz vymýšlením si na ní bláboly, které jí měli znehodnotit a znevážit.

Jo jo Ondi vybrousil komunistickou propagandu k dokonalosti, až to trochu přepískl a udělal s toho klaunovské představení.
Já zásadně ty jeho sáhodlouhé komunistické bláboly nečtu, takže já jsem v pohodě.