Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #171587

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #171587
Reakce na příspěvek #171576

Bůh není vědeckým názorem, je náboženským názorem. Náboženství s tím pojmem přišlo, nikoliv vědecké zkoumání přírody. Tak ho do té vědy netahejme. Náboženství k němu dospělo na základě vnitřní zkušenosti, prožitku přítomnosti božského, a označuje jím tedy něco nám neznámého (ale zároveň nám blízkého), co se nějak pokouší popsat a i interpretovat. Náboženské představy o bohu tedy berme jako interpretaci, podobně jako jsme třeba interpretovali pojem atom řecké filozofické školy atomistů - přiřadili jsme ho něčemu konkrétnímu ve světě, a to nesprávně. Nedělejme stejnou chybu s bohem.

Jinak novými fakty se nezahazují předchozí fakta, nýbrž zahazují se jimi vyvrácené předchozí teorie a představy. To jsem psal.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #171596 (1)

Bůh není vědeckým názorem, je náboženským názorem. Náboženství s tím pojmem přišlo, nikoliv vědecké zkoumání přírody. Tak ho do té vědy netahejme...
...to je čiastočná pravda - iste, Boh nie je objektom skúmania prírodných vied, lebo veda na to nemá metódy...vieme však, že v problematike existencie stvorenia (viditeľných a neviditeľných vecí toho sveta a Vesmíru) je veda v koncoch, nevysvetľuje podstatu existencie vecí a udalostí tohto sveta a Vesmíru (nevie podstatne nič o vzniku života, nevie definovať život, nevie nič o existencii neživých vecí), a tak, hoci neprijíma pojem "Boh-Stvoriteľ", - vo vedeckom myslení, uvažovaní, v teoretických prístupoch (nie vo výskume) sa uvažuje o Bohu, ako o hlavnej Príčine existencie sveta a Vesmíru, a zákonov, ktorými sú riadené...zdravý a mysliaci rozum vie, že nič samé od seba nie je, nevzniklo, ale všetko más voju príčinu - a v kaskáde príčin v logike myslenia všetko vedie k Prvej Príčine - kto to neprizná, nič nepochopil, staví na písku len svojho fantazírovania bez základu...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #171613 (2)

Zase kecáš. Bůh jako podstata existence tu podstatu nevysvětluje, jen říká „tak, a tady se dál zkoumat nebude!“ Jak vznikl ten bůh, nebo třeba i jen to, jak to stvoření měl udělat, nás prostě nesmí zajímat, protože tady si sami dáme za zkoumáním tečku! Věda tu není v koncích, pořád hledá dál. Že zatím nemá hotovo, neznamená, že tu nic objevit nelze! V koncích je tu naopak víra, protože se rozhodla dál nehledat, v domnění, že tady je hranice poznatelného.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #171618 (3)

Tady bych hodil vyjádření T. Halíka:

Křesťan nevěří v Boha, který by mohl nebýt – takový bůh, který je předmětem, o němž se dohadujeme, zda „existuje“, nebo ne, opravdu neexistuje. Je třeba si uvědomit rozdíl mezi jsoucny (nahodilými, kontingentními) včetně „nejvyššího jsoucna“ a bytím samým, které všechno zahrnuje, prostupuje a přesahuje. Boha nelze umisťovat do oblasti „jsoucen“ – byť jako jakési „nejvyšší nadpřirozené jsoucno“ na trůnu kdesi za realitou; takové strašidlo je naštěstí jen projekcí lidské fantazie. Největší katolický teolog 20. století Karl Rahner řekl, že Bůh, jak si ho představuje většina lidí, naštěstí neexistuje. Bůh nepatří do řádu předmětných jsoucen, nýbrž do řádu bytí: v něm žijeme, dýcháme, pohybujeme se a jsme, učí apoštol Pavel.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #171621 (4)

To je jen myšlenková konstrukce jakéhosi nového „vyššího“ levelu, který, tak jako vše, co nelze ničím podložit, nelze ani vyvrátit. Druhá možnost je, že boha tímto ztotožňuje s vesmírem. Pak by ale bůh těžko mohl mít ty vlastnosti, které mu křesťané přisuzují.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #171625 (5)

vesmír je již jsoucno a tedy vždycky "nižší" level. Bůh je "vně" jsoucna či jsoucno prostupující, to vše jsou jen nedokonalé příměry.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #171630 (5)

Vesmír je už předmětné jsoucno. Bytí je hlubší rozměr nebo proces, díky kterému jsoucna jsou. Bytí samo o sobě není věc, kterou bychom mohli chytit nebo pojmenovat jako další objekt; je to dar či způsob, jímž jsoucna existují. Je to takový komplikovaný. *29716*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #171642 (6)

Ano, není to jednoduché, je to mnohoduché. *20634*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 41 minutami | #171650 (6)

Jistě, a to je právě účel takovýchhle konstrukcí. Jestli to správně chápu, má jsoucno být něco jako jedna z mnoha instancí něčeho, co se nazývá bytí. Bytí je proces, jsoucno objekt, který ten proces podstupuje, neboli je. Ztotožnění boha, který má být osobou (tj. jsoucnem čili objektem) s bytím, a zároveň zdůraznění, že to není objekt, z něj dělá něco, co nelze nijak uchopit ani na to dosáhnout. A to bez jediného objektivního podkladu pro existenci jakéhokoliv bytí mimo existující jsoucna. Je to zneužití schopnosti lidského jazyka označit životným podstatným jménem i jiné věci než živé objekty k tomu, abychom mohli vyfabulovat něco, co „žije mimo náš svět“…




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 22 minutami | #171663 (7)

To bytí není mimo jsoucna, to bytí je samotnou existencí těch jsoucen. Způsobem jejich existence. Dalo by se říct, že jsoucna jsou konkrétním projevem a podobou bytí. Celý náš svět se nachází v bytí (ytuje).
Bůh jakožto osoba je už zpředmětnění boha, onoho bytí. Vytvoření z něho jsoucna. Abychom ho mohli snadno myslí uchopit.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 16 minutami | #171668 (8)

Ještě propracovanější způsob, jak to zamlžit!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před minutou | #171684 (9)

mě se to naopak zdá srozumitelné.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #171627 (3)

Bůh nevznikl nijak, je věčný a my s v této věčnosti pohybujeme v naší pomijítelnosti



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #171632 (4)

No a to je právě ta uměle definovaná tečka za zkoumáním.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #171639 (4)

Ovšem "věčnost" existuje jen v pohádkách, tedy v náboženství.
Náš Vesmír vznikl prokazatelně kdysi dávno a jak fyzikálně, tek i logicky zase jednou zanikne.
Můžeme ale zůstat tady, na planetě Zemi. Sluneční soustav, tedy Slunce, planety a měsíce vznikly nedávno. před 4,5 miliardami let a Země se stane za miliardu let mrtvou koulí. Dá se říct, že zvířátka vznikla před polovinou miliard le a za další miliardu let zaniknou. Zdroj energie života, Slunce se také během doby změní, přejde do ničivé fáze a poté vychladne.

Zkrátka vše má jeden začátek a jeden konec. Akorát buřt má konce dva, praví vtipálek.
No a to, že neznáme nic z okolí našeho Vesmíru ponechává pootevřená vrátka ke spekulacím, že bohové jsou věční, není důkazem nějaké "věčnosti".
Náboženství je lidskou kulturou vzniklou z faktické neznalosti fyziky. Jen tak mohlo dojít k představě placatého bodu na kterém se nacházel tvořitel a ten v několika dnech udělal Slunce, měsíc, planety a hvězdy. Náboženští maniaci došli studiem pohádky Genesis a dalších pohádkových románů k počátku božího tvoření na 23. října roku 4004 (James Usher) před údajným narozením Ježíška.

To je rozdíl mezi vědou a náboženstvím. Že v současnosti připouští i Vatikán, že datum stvoření vypočítaný Usherem je blbost, ve kterou křesťané museli pár století věřit, na věci nic nemění. Mnozí vzdělaní křesťané připouští, že výsledky vědy jsou fakta, přesto se najdou takoví, kteří přírodní vědy označují za pavědu a jen pobožní vědci jsou ti správní.




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 43 minutami | #171649 (5)

Není nijak prokázáno, že by náš vesmír vznikl. Tzv. Velký třesk je dnes chápán jako přechod vesmíru z jednoho stavu do jiného a nikoliv jako vznik vesmíru. Taky je proto Velkým třeskem označováno období prvních 400 000 let tohoto stavu,, období jeho plazmatické fáze.
Ani jeho zánik není nijak prokazatelný a už vůbec ne logicky dán.
Svět klidně může být věčný, nic tomu neodporuje. Fyzikálně nic nenařizuje hmotě, aby měla jen dočasnou existenci. Ovšem faktem je, že věčnost je nadpřirozená. To je ovšem i vznik jen tak z ničeho, bez příčiny. Takže nadpřirozena se u světa nezbavíme.
Už tu bylo prokázáno, že pohádka není obsahem náboženství. Lépe bys udělal, kdyby ses naučil přijmout fakta a neopakoval pořád dokola bludy jako to dělají komunisti.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 32 minutami | #171654 (6)

Už tu bylo prokázáno, že pohádka není obsahem náboženství
*32558* *32558*
X příběhů má v Bibli fantazijní obsah, či obsah z prvky pohádky a pod.
Tak jsme tyto příběhy dali všechny do pohádek.
*17619* *17619*
Jak máme ty smyšlené příběhy podle tebe pojmenovat??
*19433* *19433* *19433*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 11 minutami | #171677 (7)

Fantazijní obsah má veškerá beletrie. Pohádka je jenom jednou z desítek forem beletrie. Kdy to už konečně pochopíte a pohádku budete umět správně zařadit? *29716*
Označení pro smyšlený příběh je smyšlenka či fikce. Nebo v případě Genesis je přesné mluvit o mýtu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 21 minutami | #171664 (6)

„Není nijak prokázáno, že by náš vesmír vznikl.“

A to je přesně to, co tu tvrdím pořád, a ten důvod, proč nepotřebujeme žádný vyšší level: Věčný může být sám náš reálný svět! Takže na co potřebuje stvoření a stvořitele?




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před hodinou | #171648 (4)

To může být i věčná energie, věčný cyklický vesmír.
Je to jen dohad, hypotéza, víra.
*34087* *34087*




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #171616 (2)

To že lidstvo existuje na planetě Zemi, tedy ve Vesmíru, je jasně vědecky dokázané. Existence bohů v myšlenkách lidí je též vědecky dokázána a je prozkoumána i příčina pobožnosti. Pobožnost, tedy slepá víra ve fyzicky neexistující bytostí je prostě vlastnost mozků některých lidí vystavených v dětství psychickému nátlaku náboženských ideologií.

Z humánního hlediska mají lidé právo i na své kuriózní náboženské přesvědčení, pokud je nevede k páchání zločinů, jakými jsou i vraždy. Bohužel máme v současnosti z trojice bohů, ze semitského, islámského a křesťanského, namíchanou výbušnou směs, která zabíjí a ničí. Udržuje nenávist k jiným kulturám. Výhled na mír - nulová naděje.

No a konflikt asijských ruso-mongolů s Ukrajimou, EU a USA hoří od 2014. Dosud stál statisíce lidských životů a miliony zoufalých lidí, kteří přišly o své syny, o manžele a o otce, nehledě na biliardové hospodářské ztráty. A s podivem je, že se i na "západě" najdou lidé, kteří obhajují tento rakovinný vřed a metastázy v ruSSácku a radí nechat tu imperialistickou rakovinu šířit i v civilizované Evropě. U některých lidí na Slovensku i v Česku se projevuje vliv asijské DNA importované do Evropy Attilou a jeho bráchou, když si tu založil Uhry. Hunové pocházeli ze střední Asie a rozlezli se na západ.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 26 minutami | #171660 (2)

Pokud platí, že všechno má svou příčinu, pak musí platit i to, že žádná příčina není první
(Proč? Když má vše příčinu, pak něco muselo být příčinou té první. Z toho plyne, že i ta první měla příčinu a nebyla by tedy první. Ale i ta příčina té označené jako první musela mít taky nějakou příčinu atd. do nekonečna).