Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

hovoríme každý podstatne o niečom inom - podstata života je napr o tom, ako a prečo napr. prenos signálov v mozgu (organických zložiek, napr. acetylcholínu) je základom psychickej činnosti - myšlienky, vedomia, svedomia, viery, a pod...a ich nedostatok, resp., porucha v syntéze alebo funkčnosti sa prejaví napr. v Parkinsonovej chorobe alebo schizofrénii....

podstata života (jeden z aspektov) je aj napr. o tom, že síce viem presne popísať napr. gény pre jednotlivé biochemické zložky oka, samotnú biochémiu a fyziológiu oka, jeho zložky, (štruktúra oka, vyznam svetla, prechod svetla cez sklovec, ovplyvnenie lomu svetla cez šošovku/čočku, dopad lomeného svetla na sietnicu, vedenie nervového signálu do mozgu - ale to je koniec - ďalej už podstatu premeny týchto fyzikálnych a biochemických ja fyziologických avov videnia na samotný zrakový vnem a prenesie podstaty a tvorbu samotného videnia okolitého sveta nepoznáme - ,teda nevieme podstatu toho, prečo zrakový vnem sa transformuje do toho, že sa to prenesie do "psychiky" videnia a vnímania krás a záporov okolitého sveta, teda neviem, v čom je principiálne podstata transformácie zrakového vnemu a jeho vyhodnotenia do psychiky" videnia, a prečo to napr. má odraz vo vedomí a svedomí...

To nevíme jen kvůli přílišné komplexnosti neuronové sítě v našem mozku. Co je na tom tak zázračného?

nemyslím si, vieme dobre, že tu už ide principiálne o zmenu kvality - na jednej strane možnosť popisu týchto dejov metodicky (veda), - na druhej strane transformácia/tran­sdukcia do signalizácie, do vzniku niečoho, čo sa už vymyká vedeckému pozorovaniu, analýze a prechádza do niečoho duchovného-transcendentné­ho/psychologic­kého/morálneho, zmyslového a nadzmyslového...

Mozek je umístěn v pancéřové schránce, v lebce a vědci (neurologové) nemají možnost zkoumat zdravý a fungující mozek člověka. To je pochopitelně první překážka zkoumání (detailní) funkční struktury mozku a druhou překážkou je nesmírná komplexita téhle struktury a tudíž nemožnost zkonstuovat fungující bio-elektronické rozhraní.
Proto se vědci zabývají studiem funkce primiivních mozků, třeba mozků mravenců.
Upozorňuji na fakt, že použití elektroniky na bázi výpočetní techniky v biologii a neurologii je velmi mladý obor, který ovšem otvírá okno poznání dokořán. Vše potřebuje svůj čas, řekněme klasikem, ani Řím nebyl postaven v jednom dnu.

myslím, že sa principiálne rozchádzame, každý to vnímame inak, píšeme o niečom inom...

Jak jinak, že?

jo, jo, je to často jeden o voze, druhý o koze...

Jenže změnou kvality to nazýváte jen proto, že to neumíme popsat na základě integrace detailů, poněvadž prostě ty detaily a přesné vztahy mezi nimi známe jen z malé části. Až/jestli je poznáme pořádně, na nic transcendentního tam místo nezbyde.

ak človek racionálne a zodpovedne myslí, ak rozumie, o čom je prioncipiálne reč, vie dobre, a hneď pochopí, že to druhé ("transformáciu" hmoty - zloženia živej hmoty a geneticko-biochemických procesov do fenoménov psychiky, myslenia, vedomia, uvedomenia si samého seba, svedomia, lásky,...nikdy nepochopí, nemá- a nebude mať na to metody, lebo sa to vymyká z ľudských predstáv...je to už transcendentál­ne/duchovné a to je mimo vedy...

Zase si vymýšľaš.

ZATIAĽ - sa to vymyká z ľudských predstáv.
My ateisti ostáváme u toho "zatiaľ" - ale ty do toho ťaháš zbytočne Boha.
Ty si ostal na úrovni doby, keď sa začala Biblia písať.
Ostatní, čo aspoň trochu sledujú, ako pokročilo vedecké poznanie a čo všetko sa o organisme vie, tak tí pomalu a isto Boha z tohoto procesu tvorenia vylučujú, pretože majú akú taku predstavu - ako to všetko mohlo byť.

Som zvedavý, čo povieš na to, ak sa na nejakej planéte, alebo mesiaci objaví hoci aj jednoduchý organismus.

k tej poslednej vete: nikdy sa nezistí, či je život na nejakej planéte, - také planéty sú hypotetické a vzdialené niekoľko desiatok svetelných rokov (tzv. exolanéty mimo Slnečnej sústavy)...my sa maximálne dostaneme na nehostinný Mars, aj to sa sotva odtiaľ niekto vráti...takže fantazírovanie je síce milé, ale ostáva fantazírovaním...

Ale no visitore - nevím kde žiješ a co tě zajímá.
Není potřeba lidské posádky na návštěvu jiných vesmírných těles.
Taky je známé, že asteroidy a komety jsou nositeli živototvorných molekul.

Jupiterův měsíc Europu v minulých desetiletích zkoumaly kosmické sondy. Díky nim víme, že je pokryt ledem, pod nímž se nachází oceán kapalné vody.
https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2021/cislo-2/jupiteruv-mesic-europa-svetelkuje.html

a čo, myslíte, že na Európe je život? - a keby aj nejaké baktérie, kto sa tam dostane, a aký to má význam? - však prípadný úspech na Mars by bol zázrak (je to hranica ľudských možností), ľudstvo s vesmírnymi cestami tam skončí, nič viac ne je reálne! - nielen vzhľadom na vzdialenosť, ale na zraniteľnosť a krehkosť ľudského tela....mňa toto hypotetizovanie fascinuje, ako si človek robí fantazmagorizovaním nemožné ilúzie!

Žádná iluze není tak nemožná, jako existence Boha.

existencia Boha je ďaleko viac prístupná (sám sa dokazuje) ako akýkoľvek vesmírny let na exoplanetu...ja s tým nemám problém, kto vidí Krista, vidí Boha-Otce - každý mysliaci nezaujatý vidí Boha v jeho stvorení, Boha VEDOME nevidí len zaťatý a zatvrdlivý v srdci, pyšný - lebo pyšnému sa protiví...

Kdo vidí Boha, má velmi bohatou představivost, kterou si plete s nezaujatým myšlením...

Boha, kým sme v pozmeskom pominuteľnom tele, pochopiteľne nevidíme, ale vidíme ho duchovným zrakom - spoznávame ho srdcom, vo svedomí a v jeho stvorení, spoznávame ho aj uvedomením si seba - sme jeho obrazom...

Boha pochopitelně nevidíme - protože není. Jak prosté, milý Watsone!

Ano - jednoduchá duchovná predstava - akési snenie.
Tak ako ty sníváš o Bohu a predstavách, ako to po smrti bude krásné, tak tak isto snívá sázkar o výhre a čo s ňou potom bude robiť.

Len a len ľudská predstavivosť.

jo jo jsme také součástí toho onoho: JSEM :-).

Hm, hezky jste to do sebe nechal nahustit, jen co je pravda. Ale je to jen papouškování nesmyslů, které nic jiného, než vaše POUHÁ VÍRA, nepodepírá.

Ano, také nad tím žasnu. Kdyby to zde na DF nebylo v "přímém přenosu", považoval bych to za nemožné.

Trepeš blbosti.

Pokrok a vôľu človeka poznávať, "vidieť" nové obzory, mať snahu zdokonaľovať sa a nespoliehať sa na nejakú "nadprirodzenú" entitu, nevidí len zaťatý, zatvrdlý v srdci, pyšný - pretože pyšnému sa protiví pokrok a poznanie.

... ako si človek robí fantazmagorizovaním nemožné ilúzie!

Lidé si odjakživa pěstují iluze, podléhají i nemožným iluzím, třeba takovým o patronátu dobrotivého boha, o životě po smrti a v tomto smyslu dále.

Science Fiction je pochopitelně také iluzí, zdaleka ne vše co Sci-Fi popisuje je realizovatelné. Ovšem na Měsíc se lidé už fyzicky dostali, byť jen na pár dní, ale představa nějaké trvale lidskou posádkou obsazené laboratoře na Měsíci je realizovatelná technickými prostředky, které má dnes lidstvo k dispozici. Pochopitelně se musí akceptovat nemalé riziko při realizaci.

S cestou lidí na Mars to vidím podobně jako ty, ale apiori bych ji nevyloučil. Ta rizika takové cesty nejsou snadno kalkulovatelná a to se násobí, uvážíme-li i zpáteční cestu. Ke konci minulého století vypovídala v interview jedna USAmerická geoložka, že by ta rizika cesty na Mars akceptovala, kdyby bylo na Marsu roboticky zřízeno útočiště (základna) vybavené prostředky k pobytu aspoň na jeden marsovský rok. Najdou se odvážní lidé s velkým zápalem pro vědu.

Jupiterovy měsíce jsou další zajímavou destinací, ale zajisté nejdřív pro roboty.
No a Venuše? Ta je asi nezajímavá z prostého důvodu - její prostředí vylučuje život v podobných formách jako na Zemi.

Žiješ v zaostalom myslení.
Ľudstvo sa musí niekde "posunúť" mimo Zem.
A čo dokážu tie bakterie niekde na inom telese??

Že život môže vzniknúť hocikde a záleží potom už len na podmienkach do akej formy sa vyvinie - a nie je k tomu potrebný zásah tvojho Boha.

Má-li ateista nějakou víru, pak je to víra v neomezené možnosti lidského poznání.
Jak napsal Neruda - Jak lvové bijem o mříže, jak lvové v kleci jatí. My bychom vzhůru k nebesům a jsme zde zemí spjatí...!

to sú také prázdne frázy...ľudské poznanie má svoje hranice tak, ako bežec na 100 m sa rovnako môže priblížiť k určitej hranici ľudských možností (dnes je Boltov rekord 9,58 sek)...

Rekordy jsou od toho, aby byly překonány. A překonány dříve nebo později budou.
Ale na rozdíl od tělesných schopností roste lidské poznání a možnosti řadou geometrickou.
Už dnešek by byl před sto lety považován za naprosto nemožný. Za dalších sto, nebo třeba tisíc let bychom ho nepoznali zase my.

Ty hranice vědeckého poznání se neustále posouvají a jak to vypadá rychlej a rychlej. Kde je limit poznání nelze odhadnout.
Ten příklad běžce, skokana do výšky, do dálky a pod. není dobrým příkladem, neboť je limitovaný fyzikou člověka. Limity fyzických bytostí jsou dané fyzikou, poznání není fyzické.

Ty jsi takový tmář - osoba, která vystupuje proti pokroku, která si nevidí ani na špičku nosu.