Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Teologie je opravdu věda, která umožňuje pokrok ve vědění.

je najmenej 10 teologických vied, ktoré neskutočne obohacujú ľudského ducha a prax...

Ano neskutečně. Jiné vědy přinášejí skutečné poznání.

treba rozlišovať prírodné vedy vs humanitné (i teologické) vedy - oba druhy vedeckých disciplín majú svojím odlišným spôsobom svoj podiel na objavoch, rozmachu ľudského ducha, - prírodné iný podiel (prax), humanitné iný (duchovný, morálny) - vzájomne si však neprotirečia, ale naopak, obohacujú sa...

velmi,velmi trefné

K největšímu rozmachu vědy došlo až tehdy, kdy se snížil vliv církve ve společnosti. A snahy zastánců kreace v USA dávají tušit, jak by to s vědou dopadlo, kdyby se vrátila dřívější moc církve.

nie je to pravda, Cirkev namala nikdy vplyv na vedu, i keď sa o vedu zaujímala, vyjadrovala svoje názory, a vedu vždy podporovala (iste, Bruno bol výnimka, ale spíš bol upálený pre svoju neskutočnú aroganciu a provokácie Cirkvi) ..dnes sú tisíce vedcov, i nositeľov NC, a hrdo sa hlásia k Cirkvi...Cirkev dnes víta- (a raduje sa z-) každý vedecký objav!

Geocentrismus - Katolická církev z teologických důvodů tento systém podporovala a na počátku 17. století dala řadu knih, odporujících geocentrismu, na Index zakázané literatury.

Že tě ruka nebolí od té lži cos napsal.

geocentrizmus bolo nedorozumenia Galileo vs Cirkev, potom si to vysvetlili...jed­noducho, Cirkev sa dovtedy pridŕžala SZ videnia stvorenia (mala vo Vatikáne konzervatívcov), a preto to nedorozumenie, Cirkev sa za Bruna i určité represálie Galileovi ospravedlnila x-krát, takže vyťahovať geocentrizmus je trápne...ale na druhej strane sú aj také (teologicko-špekulatívne) názory, že Zem je skutočne centrom Vesmíru z hľadiska stvorenia človeka - zrejme jediná planéta vo Vesmíre, kde je rozumové stvorenie s intelektom /a keby bola aj iná, nikdy sa to nedozvieme):-)

Co je na tom trapného? Trapné je, že chybu církev přiznala až v roce 1992. To krásně ukazuje na vztah církve k vědě. Toleruje jen to, co nijak nezpochybňuje Písmo. Konzervativci upřednostňují Písmo před skutečností. A proto ti, kteří používají kritické myšlení, nevěří v pravdivost Písma.

Cirkev to priznal dávno, len možno oficiálne vyhlásenie Vatikánu/pápeža bolo v tom roku ....

Cirkev má nesmierne pozitívny vzťah k vedám - má aj Pápežskú Akadémiu Vied, do spolupráce v ktorej sú pozvaní (a pozvanie prijali) najrenomovanejší vedci z prírodných i humanitných vied, jej členom je aj pápežom JP II. pozvaný Dr. Francis Colllins , ktorý s obrovským tímom okolo 10000 vedeckých pracovníkov z celého sveta (z molekulárnej genetiky, biochémie, imunológie, a i.) dešifroval genetický kód), a ktorý sa vyjadril, že je týmto pozvaním pápež JP II. nesmierne poctený...

Nedorozumenie a potom si to vysvetlili??

A preto bol do konca života v "domácom" vezení.

Mal by si už prestať obhajovať neobhajitelné chyby církvi - nemaj nás za hlupákov.

Za nedovolené publikování svých vědeckých názorů byl dvakrát postaven před inkviziční soud a nakonec i odsouzen. Trest žaláře mu byl zmírněn na domácí vězení, ve kterém byl držen až do své smrti.

zdroj?

všimnite si, ako vypichujete somariny, hlúpe pikošky, ktoré boli vysvetlené, a tým odpútavate od podstaty veci...proste, len dehonestovať, degradovať Cirkev, to je vaša téma a snaha! - ale to, že Cirkev má obrovské zásluhy pre celosvetový rozmach prírodných i humanitných, že budovala univerzity a VŠ inštitúty (dnes ich spravuje okolo 250 vo svete), všetky druhy stredných (tisíce) a základných škol (desaťtisíce) - to je proste u vás o ničom....že vám prsty nezamrznú na vašej klávesnici!:-)

Podle mě ho měli zavřít do vězení když neplníl rozhodnutí soudu dneska by se s ním nepárali

Píšeš "..geocentrizmus bolo nedorozumenia Galileo vs Cirkev, potom si to vysvetlili.."

Tak já to vidím jinak. Galileo musel při procesuodvolat své učení a své názory a proklít svou dosavadní všdeckou činnost, aby ušel trestu smrti. Když své dílo proklel a sliboval nápravu, tak byl odsouzen (sedmi kardinály z deseti, ti tři rozsudek nepodepsali - už se blýskalo na lepší časy) k doživotnímu žaláři a k přerušení veškerých styků s okolním světem, nesměl tedy nic publikovat, s nikým si dopisovat. Naprostá izolace. Protože byl už starý a nemocný člověk, tak mu byl na přímluvu příznivců trest v žaláři změněn na domácí vězení.
S církví si tedy Galileo nic nevyříkal, církev nařizovala a on se musel podřídit všemocné církvi. Ve své době génius se podřídil zlovůli bandě hloupých fanatiků.

1633 byl Galileo povolán do Říma a obžalován z porušení zákazu (proces 1616) šířit koperníkovu theorii heliocentrismu. Podstata obžaloby byla jeho kniha "Dialog - virtuelní dialog Aristotela, Ptolemaia a Koperníka).
69-ti letý Galileo byl tedy odsouzen, jeho neteř převzala část jeho trestu - modlení. (Modlení je trestem). Galileo zemřel 1642.

Případ Galileo - podvodník kterého si podle mě církev neměla tak hýčkat.
( Požaduji po Ondim omluvu za jeho osočování Inkvizice jak řekl: "bandě hloupých fanatiků." )
V roce 1596 mu astronom Jan Kepler poslal pojednání o heliocentrismu. Zcela paradoxně však Galileo ještě v roce 1606 publikoval studii -Traktát o sférách neboli kosmografii, ve které uvádí důvody, proč Země je středem vesmíru. Mikuláš Koperník (1473–1543) přišel s heliocentrickou teorií přibližně sto let před Galileovým procesem. Řada církevních hodnostářů Koperníka podporovala. A zatímco byla tato teorie v katolických kruzích respektována a papežové Klement VII. (1523 až 1534) a Pavel III. (1534–1549) četli Koperníkovy spisy bez toho, že by v nich viděli nějaký problém ve vztahu k církevnímu učení.
Nepoctivost ho nakonec přivedla i do střetu s Církví
, protože jak později uvidíme, rozbuškou konfliktu, který vyústil v jeho proces, nebyly Galileovy vědecké názory, ale podvod, kterého se dopustil na papeži. Nejednalo se však o první nepoctivost v jeho životě…
Historik Michael Hesemann uvádí, že Galileo si během svých výzkumů přivydělával prodejem tzv. proporčního kruhu, který byl předchůdcem logaritmických pravítek. Napsal k němu i vlastní návod k použití. Na tom by nebylo nic špatného, kdyby po čase nezačal toto zařízení vydávat za svůj vynález. Podobná situace nastala i s dalekohledem. Jeho princip vymyslel Giambattista della Porta v roce 1590 a jako první ho zřejmě vyrobil Holanďan Zacharias Janssen. Krátce nato začal Galileo v Itálii vyrábět dalekohledy ve velkém a vydával je za svůj vynález. Měl dokonce tu drzost, že po čase přenechal monopol na jeho výrobu benátskému dóžeti, aby od něj získal zdvojnásobení svého profesorského platu v Padově. Když podvod vyšel najevo, Galileo zase o výhody přišel a raději se „přesunul“ do Florencie.
Galilei byl se svou prací vítán a oslavován prominentními muži Církve. Koncem roku 1610 mu napsal jezuita Kryštof Clavius, že také jezuitští astronomové potvrdili objevy, které učinil svým dalekohledem. Když se Galileo příští rok objevil v Římě, byl s nadšením uvítán. Svému příteli napsal: ‚Byl jsem příznivě přijat mnoha slavnými kardinály, preláty a představiteli města.‘ Dostalo se mu dlouhé audience u papeže Pavla V. a jezuité z Římské koleje uspořádali slavnostní setkání na počest jeho objevů.“ Všechno se vyvíjelo v Galileův prospěch, a když v roce 1612 vydal své Dopisy o slunečních skvrnách, kde publikoval písemně své přesvědčení o souvislosti svých nových objevů s Keplerovou heliocentrickou teorií vesmíru, přišlo mu jako odezva mnoho nadšených dopisů. Jeden z nich byl od samotného kardinála Maffea Barberiniho, který se později stal papežem Urbanem VIII. Církev neměla žádné námitky proti používání koperníkovského heliocentrického systému jako elegantní hypotézy, jejíž nepochybná pravdivost nebyla tehdy ještě potvrzena, ale která odpovídala pozorovaným jevům lépe než kterýkoliv dosavadní systém.
Kde byl tedy problém?
Problém byl v tom, že Galileo nebyl ochoten brát svou teorii jen jako hypotézu a trval na její pravdivosti, i když ji zatím nemohl přesvědčivě dokázat. Některé Galileem uváděné důkazy byly zcela chybné. Například jeho hlavní argument, že příliv a odliv je důkazem pohybu Země, je z hlediska dnešních poznatků naprosto nesmyslný . Nedokázal odpovědět ani na námitku, že kdyby se Země pohybovala kolem Slunce, musela by se zdánlivá poloha hvězd pozorovaných ze Země v průběhu roku lehce měnit.
Jezuitští astronomové již dříve potvrdili mnoho z jeho objevů a dychtivě čekali na další důkaz, aby mohli definitivně opustit starý systém. Také mnoho vlivných mužů Církve věřilo, že Galileo má možná pravdu, ale museli čekat na důkazy. Když Galileo neustále veřejně hájil svůj názor jako dokázaný a nepochybný, církevní autority mu v roce 1616 sdělily, že musí přestat učit Koperníkovu teorii jako pravdivou a dokázanou, ale může ji pojednávat jako hypotézu.Galileo souhlasil a pokračoval ve své práci.
Podvod, skandál a zákaz Vlivné církevní osobnosti i nadále Galilea podporovaly a sám papež Urban VIII. (1623–1644) mu roku 1630 přiznal vyplácení renty.
V roce 1632 vyšla jeho kniha Dialog, kterou sepsal na popud papeže. Slíbil v ní nezaujatě vysvětlit dostupné názory na uspořádání vesmíru. Když kniha vyšla, vypukl skandál. Nejenže nešlo o nestranné pojednání, ale obhajobu starého systému se Zemí uprostřed vesmíru v tomto Dialogu vedl muž se jménem Simplicius (česky Prosťáček). Kniha navíc obsahovala církevní schválení, které Galilei získal podvodem. To byla poslední kapka… V následném procesu v roce 1633 bylo na Galileiho uva
leno podezření z hereze. Galileovi bylo přikázáno přestat publikovat koperníkovské názory (někteří dnešní odborníci se domnívají, že tento zákaz se týkal spíš jen Galilea osobně, protože další katoličtí vědci i nadále používali ve svých pracích myšlenku pohybu Země). Když složil vyznání víry, mohl dál pokračovat ve svých ostatních výzkumech (domácí vězení, ke kterému byl odsouzen, strávil v luxusních palácích svých přátel, vysokých církevních hodnostářů). Publikoval pak ještě další důležitá díla a i nadále pobíral papežskou rentu, kterou mu v roce 1630 přiznal Urban VIII.

Píšeš :
"Galileo - podvodník kterého si podle mě církev neměla tak hýčkat.
Galilei byl se svou prací vítán a oslavován prominentními muži Církve. Koncem roku 1610 mu napsal jezuita Kryštof Clavius, že také jezuitští astronomové potvrdili objevy, které učinil svým dalekohledem. Když se Galileo příští rok objevil v Římě, byl s nadšením uvítán. "

Takže doboví církevníci nadšeně vítali podvodníka ? To by znamenalo, že byli mentálně jaksi zanedbaní, když nepoznali jaký je Galileo padouch. To zavání nelibě nesvéprávností. Dokud byl Galileo v přízni papežem tak se ke Galileovi lísali jako hodní pejsci a když se papež nechal náboženskými fanatiky ukecat a nedržel nad Galileem ochranou ruku, tak se ti církevní fanatici vrhli na Galilea jako smečka vzteklých psů. Najednou jim vadila teorie heliocentrizmu, ale hlavně jim vadil Galileo jako osoba a chtěli ho nechat zabít. Velmi primitivní chtíče takzvaných křesťanů.

Podle legendy dalekohledu měli na princip dalekohledu přijít děti výrobce brýlí při hře s nepovedenými čočkami. Onen brýlař pak nabízel dalekohledy s celkem mizernými vlastnostmi. Toho principu se chytil Galileo a podchytil (dnes by se asi dalo říct vědecky) princip dalekohledu a vylepšil jeho vlastnosti k seriózní použitelnosti. Tento dalekohled byl jeho vynálezem a jako takový ho poskytl Benátčanům. Galileo byl údajně také prvním. který začal používat dalekohled ke zkoumání a měření noční oblohy (objev měsíců Jupitera).

Jedinou slabinou heliocentrizmu tehdejší doby byla absence paralaxe hvězd. Vysvětlení je prosté, v té době náboženského temna si nikdo nedovolil připustit, že jsou hvězy (stálice) tak daleko od Sluneční soustavy, že změření paralaxy tak primitivními prostředky, jaké byly tehdá k dispozici bylo nemožné.

No chápu, že se Galileo stal u papeže neoblíben svým dílem Dialog, ve kterém (přihlouplý) Simplicio zastával geocentrismus a papežovi našeptávači tvrdili, že papež coby zastánce geocentrismu je ten Simplicio. To že tu papežskou nelibost církevní fanatici využili k roztrhání Galilea je jen ukázkou jejich morální ubohosti.

Čas dal Galileovi za pravdu, náboženské fanatiky té doby (před necelými čtyřmi stoletími) odsoudil k ubohosti.

ad.: Galileo, Koperník, Newton, Pascal, Mendel, Heisenberg, Ampér (modlil sa denne ruženec pred Bohostánkom v kostole), Keppler, Koch, MaxPlanck (Nobelova cena), a stovky iných (i dnešných renomovaných vedcov) sa hrdo hlásili a hlásia k Cirkvi...takže vaša poznámka je mimo pravdy...

Ale o tom nieje "reč" (proti tomu nenamietam)
Reč je o : Cirkev namala nikdy vplyv na vedu

Takže heliocentrismus im nerobil problémy??
Ale prosím ťa - trochu súdnosti.

Za prosazování heliocentrické teorie nebý nikdo nikdy upálen. Prostě dostali zákaz vyučovat teorii nic víc. Dnes se vyučují domněnky o evoluci jako by to byla pravda a nikoho to neštve.

Stejně tak tenkrát považovaly za domněnku heliocentrismus.

Považovali!

Dalko, tome, o čo vám vlastne ide? - vŕtať sa v nepodstatných pikoškách?

Jde nám o to, nazývat věci pravými jmény.

ide vám o úplne marginálne veci...to, ťe RKC zakladala v stredoveku viaceré dnes už renomované univerzity (I KU v Prahe), že dnes spravuje a financuje (v spolupráci so štátom) vo svete 250 univrezít a VŠ inštitútov, spravuje tisíce SŠ všetkých typov a desaťtiséce ZŠ - to je zrejme pre vás nič...

Nevím,co se vzrušuješ.
Já nekritizuji to o co se zasloužila církev,nekritizuji to,že vědci jsou věřící.
Já jen kritizuji tvé slova,že se církev nikdy nepletla do vědy,do vědeckých poznatku.
Jen a jen to.
Nevypichuji prkotiny - to nebyla prkotina a ty jsi v tomto ohledu lhal - jako příklad jsem si vzal přístup církve k heliocentrismu.
Byla proti jeho potvrzení??
BYLA.

Tak vo co go - ty jsi to roztáhl na vědce ,a zašel jsi do arogantního tvrzení,že jenom rýpu do církve.
Ne - JÁ RÝPU DO TVÝCH LŽIVÝCH INFORMACÍ.

vypichujete prkotiny, hľadáte ihlu v kope sena pre spochybňovanie a dehonestáciu KC...nejde vám o podstatu, nepriznávate žiadne zásluhy KC - účelovo...

To je neskutečně, jak Vy dokážete manipulovat. Už na diskutnicích jsem opakovaně uznával, že že církev stavěla školy, nemocnice a hospice. Ale proto přece nebudu zavírat oči před negativními věcmi. Jak píši, nazývat věci pravými jmény. To, že postavím školu a nemocnici, přece nesnižuje vinu pokud provedu čarodějnické procesy, zneužívat děti, podporovat války, zřizovat pro původní obyvatele rezervace a podobně. A nezlobte se, ale když čtu názory poměrně velké části věřících, tak mám velké obavy z toho co by se dělo, kdyby se opět dostali k moci.

sojere tobě nejde o pravdu

Až v roce 1996 papež oficiálně ukončil spor o evoluční teorii a nazval ji více než teorií. Přesto ji ještě dnes spousta křesťanů odmítá.

Až v roce 1996 papež oficiálně ukončil spor o evoluční teorii a nazval ji více než teorií. Přesto ji ještě dnes spousta křesťanů odmítá.

Píšeš "...Koch, MaxPlanck (Nobelova cena), a stovky iných (i dnešných renomovaných vedcov) sa hrdo hlásili a hlásia k Cirkvi..."

Jestli máš na mysli Roberta Kocha tak by mne zajímalo odkud víš, že se hrdě hlásil k církvi. A ke které to církvi?

Ten seznam stovek jiných renomovaných vědců kteří se také hrdě hlásili a hlísí k církvi jsi někde viděl? S vlastnoručně podepsaným prohlášením o hrdém hlásení se k církvi? Nebo si jen představuješ, že by tomu tak mohlo být.

k Cirkvi sa nehlási písomne, deklaratívne, - v Cirkvi sme skrze vieru a krst (prebratú od rodičov, predkov, v tradícii viery v rodine) - a renomovaní vedci (hlavne tí uvedení z minulosti, ale aj mnohí zo súčasnosti) sa často vyjadrovali o Bohu, i o Cirkvi, resp. hovorili o svojom svetonázore pred novinármi i v publikáciách mimo vedy alebo v rámci vedy, či prezentovali svoju vieru rôznymi vyhláseniami - t.j., ako vníma Boha/transceden­tno/Cirkev pri svojej vedeckej práci .. a tí, ktorých som menoval sa nejakým spôsobom vyjadrovali o týchto veciach (prípadne sú známe aj ich životopisy)...

Ptal jsem se konkrétně na Roberta Kocha a tvé tvrzení, že se hrdě hlásil k církvi.

Ano, podporovala je tak, že až v roce 1992 oficiálně uznala heliocentrismus.

haha to je blábol

Za prosazování heliocentrické teorie byl Galileo posledních několik let svého života držen v domácím vězení. Edikt proti Galileovi zrušil papež roku 1992

iste, no a? - opakujem, Galileo vs Cirkev (bol predsa členom Cirkvi) boli určité väčšie-menšie nedorozumenia, možno nevraživosť, ale nakoniec si to vzájomne vydiskutovali...v 16 st. proste začali atronomické objavy (hlavne vynájdením ďalekohľadu), a Galileo, a hlavne Bruno mali prví poznatky o Vesmíre, ale často nedokázali vecne a hlavne taktne (posmeškovali a zosmiešňovali) s predstaviteľmi Cirkvi komunikovať, čo vyústilo do vážnych sporov, bohužiaľ aj smrti Bruna...Cirkev sa odvtedy mnohokrát svetu a vede ospravedlnila, tak to nemusíte stále vyťahovať...

ad: je známy proces s Brunom minúta po minúte - hrôza, ako sa vysmieval, posmeškoval, zosmiešnoval a dehonestoval pápeža a celú hierarchiu, provokoval, v hneve im nadával, a tak už nešlo ani o to, že Bruno hovoril pravdu, ale o ten jeho drzý štýl komunikácie, čo viedlo (je mí ľúto) k poprave Bruna...rovnako je známy minúta po minúte proces s Galileom, aj on začal dosť provokovať, posmeškovať, lebo hierarchia mu nerozumela, záhadne sa vyjadroval, ale potom si uvedomil, že to nevedie k pokoju, zmenil prístup, a nakoniec mu Cirkev zabezpečila prostriedky pre jeho astronomické objavy...toto všetko sa vie, Cirkev sa odvtedy slovami pápežov mnohokrát za tieto vzájomné excesy a nedorozumenia ospravedlnila....

Ano církvi nejde o pravdu, ale nesnáší výsměch jejich přesvědčení. I když to často směšné je.

To se přece nelze divit. Když pozorováním zjistíte pravý stav věcí a někdo, kdo o tom nic neví a jen se ohání Písmem, Vám to vyvrací tak to je samo o sobě zesměšňující. V podstatě to ovšem dokládá, že ani ti nejvyšší zástupci věřících, neoplývají mimořádnými znalostmi, jak by se v případě vedení jakýmsi Duchem svatým, dalo předpokládat. Jinými slovy vědí stejně jako kdokoli jiný.

DalkoT vždycky lže to je pro něj normální

na počátku 17. století dala řadu knih, odporujících geocentrismu, na Index zakázané literatury.

Lžu??
To si říkej někomu doma.
Neprovokuj zbytečně.

no a co tak dali , dneska zase učí ptákoviny o evoluci ve školách a to bych taky dal na index, taky je to jenom domněnka bez důkazů.

Neboj, třeba se dočkáš, už se pomalu vrací názor, že je Země placatá.

Není, ale ty to prostě nechceš vědět.

ale, tome, to nemyslíte vážne - lebo ak ano, je to nepodarený vtip dňa:-)

Přesněji ukončila spor s Galileem. Předpokládám že když jste tak mimořádně informovaný že se to k Vám doneslo. Taky jsem to považoval za vtip!

Galileo Galilei měl zase od papeže apartmán aby mohl zkoumat hvězdy

Zejména pokračuje v Darwinově práci na vývoji druhů a na abiogenézi. Sláva.

Darwin je blb odjakživa a ty jeho pěnkavy s dlouhejma zobákama tomu se dnes všichni jen smějou.

Ty, co se tomu smějou, přesně vystihuje ten tvůj smajlík. Smějící se blb. Přesně řečeno blb, který se směje něčemu, čemu ani za mák nerozumí, protože mu o tom někdo jiný, kdo tomu taky nerozumí, řekl, že je to blbost…