Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

...nie je to modlitba k drevu kríža, ale k ukrižovanému Kristovi...

jistě, pověra, že něčí smrt a prolitá krev někoho jiného zprostí viny...

krudox-- mozno je to tvoje videni ja osobne nic proti tomu co pises nemam je to tvuj nazor a tva vira, ze to je tak jak pises ty. Doufam, ze vis co to je vira?

proč bych to neměl vědět?

Co je víra ví každej, kiwimane. Domorodci věří, že ve vulkánech sídlí duchové.

Já věřím, že když otočím vypínačem, tak vypnu spotřebič, třeba vrtačku.
Také věřím, že má banka nezkrachovala a že mám platnou a funkční kreditní kartu.

Jsem hluboce věřícím člověkem, kiwimane. Věřím ve spoustu věcí, věřím třeba, že na Měsíci není dýchatelná atmosféra, věřím, že Slunce má ještě dostatek paliva (vodíku, aby bylo jasno) na rozdávání životní energie potřebným na Zemi.

Ondi - to co pises neni vira ale pravda. Vira nema dukaz pravdy - ocem pises ty to je pravda .Tam je ten dukaz pravdy. Ja jsem jasne napsal kdyz o sve vire ziskas pravdu - tak se tvoje vira zmeni na pravdu a ty prestanes verit a zacnes vedet. Vira a pravda jsou uplne ale uplne dve rozdilne veci ktere v zadnem pripade nelze davat dohromady- Proste vira neni pravda ale vira.

To si ale odporuje s tím že Boha máme uctívat v duchu a v pravdě.

I s tímto si to odporuje:
Jan 8. ..„Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky.
32Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“

No jo ale ty jsi kiwimane katolík :-) a tak to je i možné že věříš nějakým těm nepravdám :-).

kroky - promin ale nechapes presny vyznam toho co tady citujes.
Je tam jasne napsano presne to co pisu polopaticky i ja.
""Kdyz poznas pravdu tak se stanes svobodny "".
Jasne je to napsane, ze prestanes verit a zacnes vedet a budes svobodny od viry a stanes se vedomim. Chapes uz? Vira nema dukaz pravdy kdyz poznas pravdu o sve vire tak se zmeni na pravdu a ty prestanes verit.

Jo - nechápu co cituji :-).

konecne jsi napsala pravdu

kroky v tom si neodporuje vubec nic - to pouze ty chapes jinak - Z toho si nic nedelej ja taky nechapu nektere veci - vidim je a vnimam svym nedokonalym mozkem -- zadny clovek neni dokonaly je pravdou, ze nas je nekolik hodne blizko dokonalosti ale nejsme dokonaly.

Tak ja mám víru založenou na pravdě:-)
JSEM není lež.

kroky zase nechapes - tva vira neni pravda - bud je to vira nebo pravda ale oboji to nemuze v zadnem pripade bit.

Ale jo může když věříš na JSEM tak se tvé "jsem" jenom víc stává pravdou:-), protože by jsi si mohl myslet i to že nejseš :-)
(A co kdyby jsi to slovo "nechápeš" které tak rád používáš vztahovals víc na sebe, neb jakým soudem soudíš takovým se odsuzuješ.)

To tvrdí prolhaný podvodník Mojžíš. A když uvěříš podvodníkovi, naletíš na podvod. Jiná možnost není.

Když si v kavárně objednáš kafe a moučník, tak věříš, že kavárník ti do kafe nenastrouhá sirky a do moučníku nezapeče skleněné střepy.
Podobně věříš svému autosluhovi (autoservis), že ti vymění olej předepsaným olejem a že ti správně pořádně nasadí kola. Skeptik, si matky u kol zkontroluje momentovým klíčem a aspoň koukne na stav a barvu oleje v motoru. Skeptik totiž nevěří, nevěří slepě.
Skeptik v kavárně ochutná kafe špičkou jazyka a čichne si, jestli tam není něco cizorodého.

Ovšem já tě kiwimane chápu a chápu i ostatní pobožné, že se za označení "pobožný" jaksi stydí a tak si nechají říkat "věřící". Problém je akorát v tom, že si i muslimové říkají "věřící" a křesťanské věřící považují za nevěřící a s chutí přidají předmět canis.

Výraz "věřící" nesdílí předmět věření. Schází adjektiv a nebo předmět.
Nábožensky věřící a nebo věřící v boha, popřípadě věřící v danou náboženskou ideologii. Pochopitelně plně postačí k zahnání záměny, když si dotyčný posĺouží adjektivem "katolický".

Zkrátka i pohané jsou věřícími a i jako ateista se považuji za věřícího. Jde o předmět té víry.
Takře věřím, že se za pobytu na Měsíci neobejdu bez uměle vytvořené atmosféry v příbytku a nebo ve skafandru.

Ondi - nezlob se na mne ale ty pises uplne o necen jinem nez je vira v Boha -- ty pises o duvere k nejakemu cisnikovi automechanikovi nebo o logickemu vysvetleni vedce o atmosfere na mesici. Vira neni duvera -- Vira je tvuj osobni nazor na danou vec - muze byt ovlivnen i nazorem nekoho jineho ale porad je to tvuj nazora to bez jakehokoliv dukazu o jeho pravde. Jinak ja osobne nedelam rozdil mezi - poboznym a vericim. Je to neco jako poloprazdny a poloplny. -- Ty jako ateista veris, ze Buh neexistuje - mas nato zrovna takove dukazy jako my pobozni, ze Buh existuje -- to je ta nase vira - vas ateistu a nas poboznich.

Ty důkazy pro existenci pánbíčka, by mě opravdu zajímaly. Nebo to myslíš tak, že pro jeho existenci nemáš žádné důkazy, stejně jako ateisté nemají důkazy neexistence?

pozor, viera v Boha = aj dôvera Bohu...

„…kdyz o sve vire ziskas pravdu - tak se tvoje vira zmeni na pravdu a ty prestanes verit a zacnes vedet.“

Nezmění se na pravdu, ale na vědění. Pravdou nebo nepravdou je a byl přece obsah tvé víry nezávisle na tom, jestli mu věříš, nebo nevěříš.

Ale myslím, že moc slovíčkaříš a že tě to kapku zavádí. Slovo věřit se ve významu, jak ho tu definuješ, používá dost málo, a když už, tak se to nějakým způsobem výslovně uvede. Když ti někdo řekne: „Nevěřím, že jsi svině,“ budeš to snad brát jako urážku? Podle té tvé definice bys měl! Když nevěříš, že Země je placatá, znamená to, že to natuty víš? Nebo že to naopak považuješ za nesmysl?

arecuk - vira v Boha nema nic spolecneho s neverenim cloveka - vira v Boha je dusevni osobita - verit a neverit je pouze slovickareni a vyjadreni souhlasu nesouhlasu a ne viry jako takove. -- Kdyz neco vis, ze to tak je tak se jedna o pravdu a ne o viru. Pokud se bavime o skutecne vire a ne znalosti.

asi takle - vira neni vereni - nevim jak to vysvetlit ja muzu verit treba, ze zitra bude prset - ale to se vubec nejedna o moji viru jako takovou.

Správně kiwimane, teď si na to kápl - víra v existenci boha je něco jiného než víra v existenci neandertálce.
Podstatné jméno "víra" jsi doplnil v existenci předmětu víry.

krudox ale to potom se nejedna o modlu ale o uctu treba ke krizi ale rozhodne ten kriz nebereme jako naseho Boha - Jine by bylo kdyby se nekdo prednim modlil a rikal krizi z tvrdeho dreva udelany pomoz mne. To je hloupost, ze jo - tak zrovna to pripada i mne kdyz nekdo rekne - napise, ze mame treba obraz za modlu To rozhodne nemame. Nechci tady psat nic proti treba SJ ale jasnou modlou je jejich buh Jehowah ke teremu se modli a on neexistuje pouze unich. To je modla a ne kriz - kriz je naradi na kterem za nas zemrel Jezis a neni to Buh ani nahodou ne. Modlit se z krze neco k Bohu se nejedna modlit se k modle -- to je hloupost.

opravdu věříš, že za nás někdo zemřel? že Bůh odpouští jen pokud někdo zemře?

jinak, samozřejmě to chápu, není to úplně modla, jen tak trochu, faktem je, že u Židů v synagogách nebo u muslimů v mešitách nenajdeš ani obrazy ani sochy, zkusil bys to vysvětlit jim, tak jako nám?

hlavne posvätené Kristove kríže, krížiky ako medalóniky na zlatých/strie­borných/dreve­ných retiazkach na krku, v autách visiace ružence s krížom, kríže zašité v kabátoch, šatách, klobúkoch, v peňaženkách, a pod., kríže ako Božie muky na dedinách a v mestách, kríže na kostoloch, chrámoch, bazilikách, dedinských a mestských budovách, v priečeliach domov, lodí, veľké kríže na vrcholoch pahorkoch, kopcov, vysokých vrchov a návrší, majú veľký zmysel, ukrižovaný Kristus na nich ochraňuje všetkých (domy, dediny, mestá, regióny), ktorí v neho veria...potvrdzujú to mnohé svedectvá - skúsenosti a zážitky miliónov ľudí pri rôznych katastrofách (na moriach, oceánoch i na zemi), haváriách, epi- a pandémiách, a pod., Kristus je všade, nikto ho neodstráni ani nezadupe, kto sa o to pokúsi, zadupe sa do zeme sám...

tak to je jasné modlářství a pověra jakbysmet, kříž zašitý v kabátě, Bože!

krudox ale to neni modlarstvi -- jedna se o viru ted dotycny v neco veri Rozhodne se nemodli ke kabatu jako k Bohu. Vira je osobni nazor na danou vec bez jakych koliv dukazu, ze se jedna o pravdu. Proste nemas dukaz pravdy - kdyz najdes dukaz tak se tva vira zmeni na pravdu a ty prestanes byt verici a stanes se vedomim.Takze kdyz nekdo napise, ze veri tak nema dukaz pravdy o sve vire. To znamena, ze modlarstvi je uplna hloupost v tom podani jak ho podavas ty -- jsi jak kroky

křížek zašitý v kabátě je jen pohanská pověra...
bohužel...

nie, je to znamenie/sprí­tomnenie Krista, ako píše Pavel...vždy ide o ukrižovaného Krista na tom dreve, a i., nie o to (materiál) drevo, drievko/kov...

krudox muze se jednat o pohanskou poveru -- mne se jedna oto, ze se nejedna o modlu -- jinak Jezis nosil kriz na zadech

celý život? a celý kříž?

Ježiš niesol svoj kríž, na ceste spadol viackrát s krížom, bol ukrižovaný na kríži,bol sňatý z kríža, je tak vo svojej misii "zrastený" s krížom, a my sme rovnako zrastení so svojimi "krížmi" - problémami...mi­lióny ťažko trpiacich (bežné i smrteľné choroby, zranenia, celoživotné odsúdenie na invalidný vozík, osobné a rodinné problémy,...) nachádzajú úľavu v Kristovom kríži...

úlevu v popravčím nástroji? ve smrti člověka? nebylo by vhodnější nosit na krku prázdný hrobeček?

krudox -- na krizi nas opustil Jezis clovek - Na krizi za nase spaseni umira jako clovek My jako normalni lide si toho vazime a touto malou vzpominkou mu davame podekovani za jeho obet kterou vykonal pro nas.

znovu, ty opravdu věříš, že ten Ježíš musel zemřít, aby ti Bůh odpustil? Bůh by ti bez toho neodpustil?

krudox -- rozhodne by odpustil ale tam slo o neco jineho - tam se jednalo o momentalni a celkove odpusteni celemu lidstvu a hlavne o zmenu SZ na NZ -- Bez smrti Jezise by lidstvo hur chapalo Bozi odpusteni.

no nemyslím si...

krudox - jinak treba Dalalama nosi odhalenou pravou ruku s ktarou pomoci kaze prez prave rameno ma prehozeny plast - jeho barvy jsou zleta a cerveno hneda --- jo a na leve ruce ma drevneny triklad slozeny retizek a to porad -- jaky je rozdil mezi krizkem na krku?

Dalajláma je pohan, ktorý nepotrebuje k svojej filozofii Boha, ani Krista (ako sa vyjadril vo svojej prednáške pri návšteve Slovenska pred niekoľkými rokmi v Aule Univerzity Komenského pred akademickou obcou, čím značne pobúril publikum - vraj to v publiku zašumelo), takže tie jeho amulety sú pohanské symboly...takže nezrovnávať s Kristovým krížom...

no vidíte, nepotřebuje víru v obětovaného poloboha, má svou víru, co by mu ten Pavel řekl? zatratil by ho?

...on nepotrebuje vieru v žido-kresťanského Boha, Boha, torý je láska (1 Jn 4, 16)....

židokřesťanský Bůh že je láska? to tedy není, Bůh je láska, ale ne nějaký židokřesťanský, to je karikatura lásky, která trestá lidi potopou, ničením měst, věčným mučením v pekle, přikazuje vraždy nevěřících (co prý stojí v cestě plánu spásy), vyžadoval zvířecí i lidské oběti a aby nám mohl odpustit, že nás stvořil svobodné, tak musí zabít a vzkřísit "syna", takhle si lásku opravdu nepředstavuju, to se nezlobte...

...zrejme netušíte, o čo podstatne ide, 1000x to bolo predebatované, už sa mi nechce...

co když vy netušíte? co když žádná spása není třeba, protože není žádné zatracení? co když jsou to jen lidské výmysly přivedené až k absurditě?

zatratenie existuje, je výslovne uvedené v slovách Krista (Mt 25, 46), a v iných biblických textoch SZ, ale hlavne NZ, hovoril často o ňom Ježiš - kto, kedy, a za akých okolností (dajú sa presne vymedziť, definovať)...

Bibli napsali jen lidé...
jak by mohla absolutní láska - nepodmínečná - někoho zatratit? Bůh odměny a trestu je primitivní pověra, ne láska...

Laska je nejen davani ale taky brani, kdyz diteti odejmes sirky, aby se nepopalilo, je to laska, nebo neni? Dite zacne plakat, ze mu byla vzata hracka, ale ty vis, ze je to pro jeho dobro.Obdobne je to i s Bohem..

Jenže co s dítětem, jehož hračka se stala nezbytnou součástí jeho ega? Dát mu náhražku, místo katolictví třeba evangelitství? Je to "z bláta do louže".

Děti by se měli učit zacházet i se sirkami :-).

vraj to v publiku zašumelo

No toto a to v přítomnosti svatého muže, živého boha?

jo, pravda, oni tam mají taky "růženec" jako katolíci...
ale co má zašitýho v kabátě?

to nie je ruženec, sú to korálky na meditovanie o ich pohanských neexistujúcich bohoch, nie o Bohu v Kristovi...

budhisti nemají žádné bohy, a to meditování je stejné jako s růžencem, přebíráte kuličky v prstech

katolícky ruženec je meditácia prierezu života Krista a jeho utrpenia a činov Panny Márie - tu nie je úcta v pohanských bohov...

budhistický růženec je taky meditace, ale ne nad něčím utrpením, budhisté nemají bohy, ani pohanské ani jiné, jste to schopen pochopit?

ano, je to pohanská meditace, ale nie o Bohu...

no a?

to je ten podstatný rozdiel...

tomu ale jen věříte, je možné že v tom moc velký rozdíl není...

Kristus je všadě? jedem by řekl, podle toho, co píšete, že je jenom tadě, kde je nějaký křížek...

:-) no, je to všade, kde obrátite svoj zrak - aj napr. často z okna bytu (ja z okna vidím 2 kostoly, katolícky i protestantský, oba majú na vežiach kríže), sadnem do električky a po pár sto metroch som na nám. sv. Kríža s Božou mukou, idem do mestských parkov, vo viacerých sú kríže, v meste sú na mnohých budovách (v prečeliach a erboch) kríže, v meste je aj "Krížová cesta" so 14 zastaveniami s krížom:-)

vidíte to, jak se věří v moc symbolů, nosil i Ježíš na krku křížek? nebo pentagram?

nie sú to symboly, ide o sprítomnenie samého Krista na kríži, treba rozlišovať...

tak to už je modla...

proti gustu žiadny dišputát...

Samé kříže na zahánění Drákuly.

jo táák. od jihu :-))

i od severu, drákulové jsou všude a lze je zahnat buď křížem, nebo česnekem. To je pravda, jedna paní to povídala.

já myslela na zastrašení Turků :-)

Obávám se, že Turci neměli nikdy respekt ke kříži v jakékoliv podobě. Kliďánko si zabrali Byzanci, dřívější Konstantinopol a jihovýchdní část Evropy.
To že skrachovali před Vídní je neodradilo, teď mají zabranou část Německa a Rakouska a to beze ztrát ve vlastních řadách. Šikulové, musím uznat.

Info: když prchali od Vídně, tak zanechali Evropanům kafe a jako poděkování jim, si Vídeňané vymysleli rohlíky = muslimské půlměsíce k zakousnutí.

to jako fakt s těmi rohlíky?

asi ne, protože tam rohlíky nemají, zato my ano :-))

koukni:
https://www.ploetzblog.de/2013/04/06/leserwunsch-wiener-kipferl/
https://www.interspar.at/shop/lebensmittel/interspar-backstube-wiener-kipferl/p/7903168

Faktem je, že se s nimi setkáme už ne tak často štangle jsou skladovatelnější a tak i levnější.

tak jo, je to rohlík ale není to normální rohlík je to spíše kynutá buchtička.

Četl jsem to kdysi, dost možná je to jen legenda. Zkrátka vědecky to není doložené, v dobových dokumentech to není zmíněné. Lidé milují legendy, jak tu o Ježíšovi, tak tu o Lvím Srdci, či Robinu Hoodovi a Jánošíkovi.

Jedna (je jich víc) legenda praví, že vídenští pekaři, protože v noci nespí a pečou ranní pečivo zaslechli, jak Turci podminovávají hradby a spuštěním poplachu zachránili Vídeň. Na oslavu a na zlost Turkům vynalezli rohlíky.

K nakouknutí :
https://www.vr-elibrary.de/doi/abs/10.7767/boehlau.9783205792918.102

no, ako to bola víťazná bitka pri Viedni v r.1683, poľsko-rakúsko-nemeckých vojsk na čele s poľským katolíckym kráľom Jánom III. Sobieskim proti Osmanom pod velením veľkovezíra Kara Mustafa Pašu, tam sa diali veľké zázraky- zrejme už od viedenských pekárov po kríže na zástavách víťaznej aliancie:-)

Vážně ti nevadí, že Ježíš byl lhář, podvodník a manipulátor, který na svoje "zázraky," používal hypnózu? V tom případě lžeš i sám sobě.

Takto - není potřeba psát tak ostro.

Jednoduše je napsat, že byl rebelem a novátorem - chtěl změnit židovské pojímání Boha.
K tomu používal vědomosti a praktiky, které se naučil na svých cestách po různých ázijských krajinách - například Indie a pod.
Léčil lidi pomocí různých postupů, které židi neznali a tak je považovali za zázraky.
Ani v dnešní době není problém oslovit masy lidí, kteří půjdou slepě za svým vůdcem a donutit je vidět to, co vůdce chce aby viděli.
Není potřeba psát, že je lhář a podvodník - on dělal jen to, co ho vedlo za jistým cílem.
No a lidi mu na to "skočili".