Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Nelze dnešním pohledem hodnotit něco co se stalo před 1000 lety. Kdyby před tisíci lety vládly pohanské praktiky vodo, mohlo to být ještě horší. Takhle nelze přistupovat k historii. Dnes jsme tam kde jsme i díky víře kterou vyznávali naší předkové.

A odkud víme, že by pohanské praktiky byly horší, než ty křesťanské? No víme to od křesťanů ... A tak to muší bejt prauda, praudivá.

no, stačí si pozrieť údaje o redkresťanských Vikingoch, Aztékoch, Mayoch, Inkoch, antického Ríma, Grékoch, Peržanoch, Hunoch, Egypťanoch, ako aj predkresťanských Germánoch, Galoch, i Slovanoch, a pod.

... a křesťanský Středověk v Evropě, dobytí, porážky, ničení kultur všude, kam vlezla křesťanská noha, genocidy a otrokážství. Ano, byly to hrozné časy. Po tom, co církev pozbyla moci se lidstvo začíná pomalu ozdravovat.

žeby? Moc ti nevěřím :-) Koukni tam kde křesťanská noha nevkročila nebo hrála vedlejší nedůležitou roli. Čína, Indie, Malajzie, Mongolsko, Africké státy, Indonézie, Vietnam, Japonsko je na tom dobře, ale co se týče vztahů... je tam hodně sebevražd etc.

Japonci věří, že po sebevraždě jsou našup v nebi u svého boha. Takové kuchnutí se kudlou bo břicha, zvané sepuku, je pro ně vrcholem blaha. Japonci jsou zkrátka strašně pobožní, i ti pověstní kamikaze (božský vítr) se v mžiku přemístil do jejich nebe. O Asasinech a božích sebevražedných bojovnících džihádu se ví s jakou radostí zabíjejí neviné lidi, čím víc, tím větší sláva v nebi. V temném Středověku jsme tu měli také flagelanty, kteří se zbavili svého majetku a táhli nahatí se sebemrskajíc krajinou ... a umírali na infekce, na hlad a byli masakrování jinými křesťany - šli do nebe.
Pro mne je to ratko projev náboženstvím indukovaného šílenství.

budhismus/šin­toismus nemá žiadneho Boha, a tak neverí v spásu...

spása je specialitou bohů, kteří lidi zatracují...

anebo naopak :-)

Ani jetel na mé zahradě nechce být spasen .......

Buddhisté usilují o vymanění se z koloběhu zrození, a sebevraždou by tento cíl oddálili, a dle jejich víry by byli odsouzeni si lekce, kterými kvůli sebevraždě neprošli, projít v příštím životě. Pokud nějací pomatení Japonci páchají sebevraždy, nejsou to Buddhisté ( i kdyby se za ně případně vydávali )

10ikonických japonských bohů - zdroj: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=japan+g%C3%B6tter

Amaterasu. Tengu. Ebisu. Izanagi und Izanami. Benzaiten. Kannon. Inari. Agyō und Ungyō

u jakého Boha? Ondi, prosím tě, nepřeháněj.

Ratko - celý svět až na výjimky dovolím si tvrdit "zasral" jeden a ten samej Bůh - Abraháma, Mojžíše, Ježíše a nevím koho ještě - v různých dnešních "podobách"(Alláh a atd.)
Proto tak vypadá tento svět - křesťanský Bůh ovládá 1/2 Země - ten muslimský1/4 Země - takže 3/4 Země je fanaticky ovládám "jedním Bohem" už 1000 let po Kristu - tou vaší zrůdou, kterou uctíváte - nechápu, že to lidi nevnímají - i komunisti a různí diktátoři vyrůstali v takovém prostředí a převzali tuto "Boží" taktiku války proti komukoliv kdo nevyhovuje.
Vyčítají krvavé oběti Mayů, Aztéků a pod. a při tom vyvražďovali celé města - včetně matek a dětí.

:-( tak, to je husté, stratil som reč, a hlava ani na tieto supernehoráznosti nedokáže niečo vymyslieť...škoda času! - treba si šetriť nervy...

Můžeš mi to nějak vyvrátit.
Nebo v jakém světle vidíš tenhle svět?
Zdá se ti v pohodě.
Vezmu si příklad osídlování Ameriky. která je teď nejvíc křesťanská - co v ní "vyrostlo dobrého?
USA? Největší agresor světa - hodně podobný křižácké rétorice - tzv. "ochrana" světa??
Co je na křesťanství pozitivního?
Když tak "koukám" 1700 let dozadu - tak nic - hlavně toho morálního.

Ono se stačí podívat jak rádoby křesťan visitor77 řádí tady:-)
Kdyby měl vyšší pozice asi by mi i hlavu usekl :-)

Křesťané mnoho pohanských praktik převzali, uctívání ostatků, modloslužby i způsob modlení, pronásledováním žen jakože čarodějnic dokonce asi že i přitvrdili :-).

Protože mám pravdu že :-)

vaša pravda je ta vzdialená od pravdy, ako je nebo a zem...je to len vaša pravda, neexistuje nikto, kto by sa s ňou stotožnil, lebo píšete absurdnosti, nelogičnosti - z neinformovanosti, nevzdelanosti, neúcty ku kultúre, umení, neúcty k historickej krásnej tradíci - i zvykov, návykovi (ktorú schvaľuje Boh) miliárd ľudí....pravda je definovaná ako fakt skúsenosti pre dobro nie jedného človeka, ale mnohých miliónov/miliárd...

To právě že jsem vývoj křestanství studovala, četla jsem o tom hodně, i o pohanství, pohanství nezaniklo ale přežívá dál v křesťanství, křesťani jenom vyměnilo sošky a na dříve pohanmi uctívaná svatá místa vystavěli své kostely a katedrály, už jsem Vám o tom před lety psala a reagoval jste stejně neurvale, se trochu víc zajímejte o to jako to bylo i je.

Kněží jenom vyměnili kabáty a trochu pozměnili rétoriku i obřady :-).
https://cs.wikipedia.org/wiki/Druid

https://cs.wikipedia.org/wiki/Christianizace

vy ste nič neštudoval, len si účelovo a sproste vymýšľate...klam­stvá par excellence! - vy dokážete "prekrútiť" názor a vieru miliárd ľudí...hnus! - bláznivá myseľ!

Kdyby jste se alespoń choval jako křesťan ale ni to ne :-).

kresťan nie je ten, kto atakuje 1,3 miliardy kresťanov svojimi neznyslami, výmyslami, netaktom, pomluvami, neúctou, nespolupatrič­nosťou, nesolidaritou, prekrúcaním Biblie - nekrstený (podľa Mt 28, 19) nie je kresťan, si so svojou nekresťanskou morálkou a rétorikou zrejme myslí, že to môže v prevrátenosti mysle robiť...

Převrácenou mysl máte vy, měl by jste se jít léčit, najděte si doktora a nebo doktorku na svoje chování, takto zde děláte jenom vostudu.

Vy ani nevíte co je Mt 28, 19 napsáno, nedávno jsem s Váma o tom diskutovala a nic ?

já že nevím?, 1,3 mld kresťanov - celá Kristova Cirkev neví? vy se fakt nestydíte ženo utáraná?

Je tam napsáno že mám jít, křtít a vzdělávat, získávat učedníky a to dělám :-)..

:-) ste pri rozume? - ale to robí len krstený!

No ale ja jsem pokřtěná skrze Krista neb mi bylo dáno pojíst z jeho těla a tak jsme jedno tělo a v Efezským 4 je psáno:
4Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni;
5jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,

A křtím aha :
Odpovědět
Z diskuze "Bůh Tě miluje!" :
kroky
24.11.20 20:17:01 | #382
Reakce na příspěvek #381
Tak že ja Vás tady všechny virtuálně křtím :-)!

Děkuji, nemuselo být. Co máš v tom křtěcím kýblu? Šmolku? Jen aby to nebyla muslimská svěcená voda.

Celá ta leta, co se mi poštěstilo se na DF setkat s apologety křesťansví, jsem se učil, co ta ideologie může pro někoho znamenat. Přiznám se, že mi z toho naskakuje někdy i kopřivka.

Vím, že lidé jsou různí, různě pošuklí a že do mozku lidí nelze nahlédnout. Zřejmě někteří neunesou prostou realitu a zamilují se do pohádkového světa s nádherným duhově zbarveným nebem na jeho konci.

prestaňte už tárať tieto pomätené reči, leziete s tým už na nervy všetkým...každý kresťan (doteraz asi 30-50 miliárd, dnes 1,3 miliardy) je krstený vodou podľa Mt 28, 19...tak netárajte, ano? - správca, tieto somariny už mažte, nech s tým neotravuje!

.každý kresťan (doteraz asi 30-50 miliárd, dnes 1,3 miliardy) je krstený vodou

Můžeš mi napsat odkud máš tato čísla?

Výpočet byl proveden od 50 000 let před naším letopočtem. e. čas vzhledu homo sapiens. Do 1. roku n. e. bylo na celém světě již 300 milionů lidí. V roce 1650 dosáhlo populace půl miliardy a v 19. století - miliardy.
Podle některých odhadů na Zemi žilo celkem 45 miliard lidí, jiné údaje mluví o 125 miliardách, každopádně vědci se nejvíc přiklánějí k číslu mezi 90 miliardami až 110 miliardami.

A to je odhad za 50.000 let ne za 2.000.

však hovorím, doteraz z tých 110 mld na zemi bolo asi 30 až 50 mld kresťanov...pred začiatkom letopočtu na zemi bolo málo ľudí (nejakých pár miliónov) ...

No matematika ti asi nejde - tak jako i mnoho jiných věcí.

A za další:
Těch pravých, kteří jsou pokřtěni dle bible je málo.
Církev si vytvořila institut křestních rodičů, aby mohla vykazovat čísla.
Nemá to podklad a základ v Bibli - je to církevní vychcanost.

tých pokrstených dle Bible - Mt 28, 10 (inak sa v dejinách v kresťanstve nekrstilo) ...aritmetika nejde vám...

Mt 28 :
10 Tu jim Ježíš řekl: „Nebojte se. Jděte a oznamte mým bratřím, aby šli do Galileje; tam mě uvidí.“
Nevidím zde návod na křtění.

No tak se předveď jak jsi přišel na ten počet.
Ale jako odhad 30 až 50 miliard?
Stačí, když dospěješ k těm 30-ti.
Ale to spíš najdeš o tom nějaký článek - ale i tom pochybuji.

hovorím o Mt 28, 19...

Ale nehovor.

Napsals :
visitor77
Reakce na příspěvek #24835
tých pokrstených dle Bible - Mt 28, 10 (inak sa v dejinách v kresťanstve nekrstilo) ...aritmetika nejde vám...

sorry, vlúdila sa tam chybička (0 je vedľa deviatky, a vy to dobre viete), tú krstnú formulu som tu uviedol už 1000x..asi chytáte zámerne hnidy! - a viete dobre, čo mám mysli - už vás poznám! - čakáte ako kliešť (na kožu) na to, kde urobím klávesovú chybu...

primitiv
Na klávesnici je 0 od 9 dost daleko.
Jinak sám kritizuješ dát jen tak číslo řádku a pod.
To by ses nespletl

ty jsi dost často mimo i bez klávesových přešlapů

sir - to je pouze uhel pohledu - visitor jde tou spravnou cesto a ty nanej pokrikujes, ze je mimo -- mimo to je z tveho pohledu ze slepe ulicky po ktere kracis ty.

36 Jak pokračovali v cestě, přijeli k místu, kde byla voda. Dvořan řekl: „Zde je voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
37 Filip mu řekl: „Jestliže věříš celým svým srdcem, nic tomu nebrání.“ On mu odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“

Jenže nejdřív musíš uvěřit!
Proto jste stvořili institut zastupovaní při křtu.

viete čo? to vaše slovíčkárenie, to je fakt úsmevné...vy ma chcete poučovať? ateista? - vychytávajúci hnidy? predpokladám, že ste krstený (na staré kolená by sa to už patrilo), tak sa aj tak správajte...

Zle predpokladáš - nie som

Také hnidy ako si ty treba "odstraňovať" - kazia spoločnost - klamú - zavádzajú - sľubujú nemožné a atd.

tak to je viac ako smutné!

Ano - si smutný prípad.
Si príkladom toho, ako by sa ľudia nemali správať
Pochybujem o tvojich morálných hodnotách a tvojom vzdelaní.
Tvoje prešlapy sú toho dokazom.
Málokedy som stretol takého primitiva, ako si ty a nebuděm už s tebou strácať čas.
Baviť sa s hlupákom by už bola hlúposť z mojej strany.

Vieš, čo si možeš s okom, že?
Asi ani nie - tak ti to napíšem priamo : Vy--r si oko, ty fanatik.

Dalko - Ahoj - dole jsi nekde napsal neco ve smyslu, ze se kdysi nekrtilo - to bude spusobeno nedochovatelstvim zaznamu nebo se zaznami nedelali v ranni dobe krestanstvi - ale krtilo se.
Neco co jsem zazil spolecne s mim kamaradem -- Kdysi davno kamos schanel a chtel napsat svuj rodokmen. Zacal v kostele kde byl pokrteny tam byl zaznam kde byl pokrteny jeho otec v tom kostele byl zaznam kde byl pokrteny jeho deda v dedovim kostele pokrteni to uz byl na slovensku zjistil dal - takle jsme se dostali az do 15 stoleti do Jugoslavie vubec nemel ani tuseni, ze ma puvod odtamtud Evidence krtu a krteni ma uzasny historicky vyznam - kdyz se dochovali zaznami.

Ja nenapadám křest jako takový - napadám formu.
Člověk by měl být křtěný až když uvěří - to mimino nedokáže.

za mimino sa zaručia rodičia/krstní rodičia, ako poručníci viery (poručníctvo je právne uznané aj vo svetskej spoločnosti, ako i v Cirkvi)...v dospelosti rozumu sa každý rozhodne sám...krst nikomu neuškodí, je to obrovská vec - sviatosť nevyhnutná pre spásu, pre videnia Boha z tváre do tváre, takého, aký v skutočnosti je.. a je to výhoda aj pre uzatvárania kresťanských manželstiev v kostole, byť krstný rodičom, birmovným rodičom, inak to nie je možné (tisíce párov chcú uzatvoriť manželstvo v kostole - je to aj "móda", ale bez krstu im to nie je umožnené)...

neuškodí, ale taky z mimina křesťana neudělá...
takže ty výpočty jsou mimo...

iste, neudělá, ale dostane od Boha milosť (krst je nezmazateľná pečať Ducha Svätého, ktorá nám hovorí, akopíše ap. pavel, že sme vykúpení Kristom, a patríme Bohu), ktorá ho sprevádza celým životom, i keby odpadol od viery - a ako odpadnutého od viery ho vráti k viere späť - i často hodiny pred smrťou - sú k tomu milióny svedectiev:-)...

to je pověra v magickou moc křtu...

to je viera uskutočnená v praxi života, o ktorej svedčia milióny...

magický úkon, obmytí těla vodou má způsobit smytí hříchů, křtí se i hinduisti, mandejci a mnozí další...

žiadna mágie ale sviatosť, ktorú prijímame vo viere - krstom sa otvárajú v Cirkvi všetky možnosti, bez neho je človek pre Cirkev paralyzovaný a, sorry, aj vylúčený (v našej kultúre) zo spásy:-)

sorry, je to magický úkon - má k něčemu přinutit - zavázat božstvo...

a to zvlášť u toho mimina, to se nerozhoduje, vůbec tomu nerozumí, u dospělého, který se rozhodl, je to možné považovat za symbolický projev vnitřního obrácení...
v katolicismu je magie plno, třeba pálení kadidla - to má odehnat zlé duchy...
nebo křižování se, křížek na stěně a podobně...

nie ..je to sviatosť, je to príkaz Kristov (Mt 28, 19), a to rešpektujeme ako príkaz autority...ap. Pavel všade, kde chodil na 4 apoštolských cestách (asi 20 000 km) od Jeruzalema po Rím (niektorí teológovia hovoria, že aj na 5. apoštolskej ceste do Hispánie. čo by bolo z Ríma + 5000 km, z Jeruzalema + 10 000 km ), krstil...je to práve on, ktorý vo svojich listoch a Skutkoch apeluje všade na krst, a zdôrazňuje čo znamená krst pre spásu - milosť, odpustenie hriechov, spása - videnie Boha...

to je fuk, křtením miminek z nich chcete udělat křesťany - to je magie...

krst miminkám (a nezletilým deťom) neublíži, je v poručníctve/záruke viery rodičov a krstných, a je to aj akási "poistka" nebodaj v prípade ich úmrtia (mnohí rodičia, ktorí prijali vieru, a ktorí stratili nekrstené deti (buď krst odkladali, alebo odmietali, alebo v tom čase neboli k nemu disponovaní) si vyčítajú, že dieťa nedali pokrstiť, majú z toho aj životnú traumu...Cirkev sa stále sporí, čo bude s nekrstenými deťmi, dáva ich do milosrdenstva Boha...akdospelý odmietne ponúkaný krst, to už je jeho problém, následky si bude niesť sám...

Na některých ateistech je to tu docela často vidět že to cítí jako křivdu.

Ale kdež, bůh odpustí všeckým, má to v popisu práce.

Křest má jediný účel. Čím více oveček, tím více penízků. A neříkej mi, že to není pravda.

kolenik - nejsem visitor - ale docela by mne zajimalo odkud ma stuto informaci a cim je podlozena?
Cim vice deti na VS skole tim vice penez - cim vice navstevniku v kine tim vice penez - tomu ja rikam logicke mysleni - cim vice novych domu v meste tim vice poplatnicku

Tak si zjisti, na čem ŘKC tak zbohatla.

krudox - muzis si za prve ujasnit co to vubec krest je a jaku ma u pokrteneho vyznam - neni krest jako krest.
Neco jako laska - mas jinou lasku k manzelce - k rodicum k detem a k tvym zalibam. Proto pokrteni bereme my katolici jinak nez treba SJ nebo muslimove nebo hinduisti --- spravnoct posoudi pouze odbornik a ne laik - ja treba nemuzu posoudit kvalitu chut treba vina - nejsem vinar odborni u mne je vse vino. To same bude i u tebe s posuzovanim viry a krtu jako takoveho.

to si berte jak chcete, v principu je to ale vždycky stejné...

krudox - to neni az tak pravdou co pises v principu je pokrteni u kazde viry uplne jine - je to jak s tou laskou k zene - rodicum - detem - porad se jedna o lasku ale vsude o jinou - To je o pochopeni - co je pravdou? Jde divka po brehu reky a na druha strane jina blondina ta prvni nani krici prez reku je tady nejaky most nebo lavka chtela bych se dostat na druhy breh a ta druha ji odpovi --- vzdyt jsi na druhem brehu

Křest je naprosto bezvýznamná, dobře placená šaškárna.

Dalko - forma je uplne normalni -- myslim ve vire - vsichni za jednoho jeden za vsechny. Neco s viry - Buh seslal na zem potopu aby potrestal zlo lidi - to zlo urcite nedelali i mimina v den potopi narozena a pritom nesla trest zpusobeny jejich rodicma. Z normalniho zivota - rodice zodpovidaji za sve deti a musi treba zaplatit sousedum okno kdyz to jejich kluk v 10ti rozbije. Krest mimina je darem rodicu svemu diteti -- Jestli toho daru od rodicu v budoucnu zneuzije nebo si ho vubec nepripusti je jeho svoboda rozhodnuti kterou nam Buh dal
Podivej se treba na abuka a margo oba pokrteni v RKC a ted slouzi organizaci a zavrhuji cirkevni krest co jim dali rodice.

...dobre povedané!

A napadlo tě někdy, že Biblický popis potopy, dělá z Boha naprosto nesvéprávného blba?

A nevíte co se tam píše?
Matouš 28
18Ježíš přistoupil a řekl jim: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
19Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
20a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “

kroky -- komu to Jezis rek aby to udelali?

Pro mně to platí imrvere, není tam napsáno že mám jít k nějaké hloupé demagogické modloslužební církvi pokřtít:-), to je podstatný :-).

kroky takle to nikdy se sebou nevyresis jini prestanou reagovat a budou mlcet
-
mlceni neznamena vzdy souhlas - nekdy se proste uz nechteji s hlupakem bavit.
Nemuses vse hazet do jednoho pytle a tvrdit, ze pouze ty tomu rozumis.

kroky -- i spatna reklama je taky reklama -- muzes mne prosim napsat v cem delame spatnou reklamu? -- pokuz se to napsat tak aby jsi se moc nezesmesnila -- nemuzu napsat at to napises rozumne - nechci lhat.

Mám sem zkopírovat třebas jenom vaše dnešní příspěvky ?
To by jste asi ani nechtěli je znovu číst :-).

Také se mi to zdá přehnané a to hodně přehnané.
Křít se začalo v Evropě tak před 15 stoletími (to je zhruba 60 generací) a tak pěti sty lety (dejme tomu 20 generací) se začalo křít po celém světě.
Před šesti generacemi (polovina 19. století) byla na celém světě 1 miliarda lidí, kolik z toho mohlo být pokřtěných můžem jen spekulovat. 100milionů?

Vy mne nemáte co okřikovat, trapně se mne neustále ptáte na ty samé věci a vnucujete mi po sté Matouš 28/19, což ja v pohodě zvládám a vody se nebojím, koupu se docela často.

Tyto osobní vzkazy se vyřizují přes vzkazník, kroky. Ostatní lidi to nezaujímá.

Visitor moje vzkazy nečte ale rovno maže zrovna tak jako ty, tak že nechápu proč mi to radíš zrovna ty, když jsi stejný jako on a domluva pře vzkazník s váma oběma není možná a vůbec co jste to za nelidi ?

Tak s ním nekomunikuj ani tady. To ostatní si také odpusť, je to OT.

Ja ti moc nerozumím co to po mně chceš, zkus se vyjádřit nějako přesněji, jako že se nemám vyjadřovat k prodiskutovávaným věcem ?
A proč ne ?

Tvé animozity s jinými diskutujícími nejsou "prodiskutováním", ale napadáním druhého.
Nikdo ti nebrání psát k tématu ateismus, teismus, pohanství, bohové zázraky .... ale musíš se vyvarovat osobních útoků.
Ty si nezasloužíš ani tuto mou odpověď. Jestli se chceš pouze hádat a prát se s někým, tak si založ forum "ring volný", nebo něco v tom smyslu.
Howgh.