Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

V příspěvku před 14 minutami | #25137

o sourozencích?

Jo. jo jeho rodné rodině.

pýtam sa, kde je napísané, že Ježiš mal súdrodencov?...ak poviem, moji bratia (v cirkevnom spoločenstve) majú nesnáze, sú to moji súrodenci?

Už jsem to sem dnes okopírovala z Bible dvakrát, ono Vám to nestačí ?
To zase jenom provokujete ?

Kroky nic jsi sem nedala s Bible o sourozencich Jezise pouze o jeho bratrech a sestrach s viry.
Dej neco o Jezisovych sourozencich -- nikde do te doby nez mel bratry a sestry s viry se onich Bible nezminuje - vubec nikde.

Dala jsem to sem dnes dvakrát, jenom provokujete.

je tam "súrodenci"?

Je to jeho sourozencích, slovo sourozenci v tehdy ještě neexistovalo, když se to sepisovalo.

kroku jeste naposledy - to neni pravda co pises. priste ti dam dukaz

v originale Bible je napsano αδελφός coz znamena bratr
sourozenec se pise αμφιθαλής αδελφός
Takze v Bibli se pise o bratrech a ne o sourozencich

No ale děj okolo Ježíše v Bibli vypravuje o jeho rodných sourozencích a matce, a o bratrech sestrách i matce v jeho učednících, je to v ní několikrát rozlišené..

Jenže v Bibli to slovo není!!
Proč tam není, že Ábel a Kain byli sourozenci??
Jednoduše proto, že se to slovo nepoužívalo.
Sourozenců je plná Bible, ale výraz sourozenec se v té době nepoužíval.

Slovo - vyjádření sourozenec/sou­rozenci nenajdeš v celé Bibli - i když víme, že tam jsou.

Mt 13,55 Vždyť to je tesařův syn, jeho matka je přece Marie, a Jakub, Josef, Šimon a Juda to jsou jeho bratři! Už to vidíš?

Kolenik vidim -- hned od zacatku je to nepravda to tvrzeni co tvrdili tehda zidi - protoze neznali a nevedeli, ze Jezis neni synem tesare ale synem Bozim My to ted vime tak nemuzeme tvrdit to co tehda tvrdili neznali pomeru zidi jak to pise jasne Matous.

31 Tu přišla jeho matka a jeho bratři. Stáli venku a vzkázali mu, aby k nim přišel.
32 Kolem něho seděl zástup; řekli mu: „Hle, tvoje matka a tvoji bratři jsou venku a hledají tě.“
33 Odpověděl jim: „Kdo je má matka a moji bratři?“
34 Rozhlédl se po těch, kteří seděli v kruhu kolem něho, a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři!
35 Kdo činí vůli Boží, to je můj bratr, má sestra i matka.“

Vnímáš vůbec, že za ním přišla, k shromáždění, kde tak pokládal všechny za své bratry.
Ona byla venku , když to prohlásil a ukázal na sedící kolem něho.

Dalko ano ja to chapu -- zkus ty pochopit, ze to nebyli sourozenci ale jeho bratri az po dobe kdy chodil Jezis kazat tak chodili snim - proto to byli jeho bratri a sestry a ne sourozenci. Proc treba margo napise nas bratr je zavreny nepravem - a nikdy ho nevodela a vubec nema nic spolecneho s jeji rodinou jako takovou ale je to jeji bratr ale ne sourozenec.

Nemíním chápat tvojí verzi.
Dáváš sem nepodložená tvrzení - je to někde napsáno?
A když se já zeptám jestli je někde napsáno to co myslím já, tak to ignoruješ.

31 Tu přišla jeho matka a jeho bratři. Stáli venku a vzkázali mu, aby k nim přišel.

Je tam někde napsáno, že přišli z nějaké toulky z kázání?
Proč nešli rovnou dovnitř a chtěli aby Kristus přišel za nimi?
Asi ještě nebyli dospělí a tak dovnitř nemohli.
Nebo ne?

Mt 13,55 Vždyť to je tesařův syn, jeho matka je přece Marie, a Jakub, Josef, Šimon a Juda to jsou jeho bratři!
Už to vidíš?

31 Tu přišla jeho matka a jeho bratři. Stáli venku a vzkázali mu, aby k nim přišel.
32 Kolem něho seděl zástup; řekli mu: „Hle, tvoje matka a tvoji bratři jsou venku a hledají tě.“

Ano ale to byli pratri s viry - precti si jejich jmena a porovnej je s jmenama co znas s Bible treba s posledni vecere.

Ne, Ti v té chvíli seděli okolo něho.

Dalko pise se tam presne to co jsi napsal Visitorovi ale neni tam ani naznak o sourozencich Jezise.
Bratr neni sourozenec ve smyslu viry. SJ maji po celem svete 8 milionu bratru a sester - sami otom pisou ale to nejsou sourozenci.

To si musíš přečíst jak to bylo dál:
33 Odpověděl jim: „Kdo je má matka a moji bratři?“
34 Rozhlédl se po těch, kteří seděli v kruhu kolem něho, a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři!

Kroky ano to byla jeho matka a jeho pratri -- ale ne sourozenci -- kdyz SJ napisou nasi bratri trpi - tak to jsou jejich sourozenci?

bratri

A Tito jsou co ?
Matouš 13
54Přišel do svého domova a učil je v jejich synagóze, takže v úžasu říkali: „Odkud se u toho člověka vzala taková moudrost a mocné činy?
55Což to není syn tesaře? Což se jeho matka nejmenuje Maria a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda?
56A nejsou všechny jeho sestry u nás? Odkud to tedy ten člověk všecko má?“
57A byl jim kamenem úrazu. Ale Ježíš jim řekl: „Prorok není beze cti, leda ve své vlasti a ve svém domě.“

Ale právě toto je mimo - to je už o bratrech ve sboru/komunitě.

Takže tohle není ani náznak?
Co myslíš - pokud bylo Kristovi 30, tak kolik bylo jeho starším nevlastním bratrům od Josefa?

To by ještě chodili v doprovodu "maminky".
Co když tam byla 10-15 letými jeho sourozenci?
Můžeš to nějak biblicky vyvrátit??
Nemůžeš - v Bibli o tom není ani zmínka.

A co se píše o Evě ...... poznala a porodila - to byl starozákonní pisatel - novozákonní to napsat nemusel - asi to nepokládal za potřebné - psát tak podrobně.

Dalko - prosimte zapoj svuj inteligentni mozek - Nikde se v Bibli nepise ani jinde, ze mel Josef s Mariii nejake deti.

Spíš se nepíše že neměli spolu děti :-)

kroky v Bibli se pise to co se stalo a jak to bylo a ne to co se nestalo -- Kdyz nemeli spolu zadne deti tak se otom melo psatv Bibli? To nemyslis vazne, ze ne ??? Kdyby meli spolecne deti tak se to napise to0 jo ale jinak> Mysli tochu alespon trochu -

Mně by zajímalo proč ty a visitor na tom tak lpíte aby byla Marie stará panna a Josef neplodný a neschopný poznat svoji ženu. k čemu je Vám to dobré ?

Kroky zase jsi vedle a pises a nevis co a ocem. Ja a Visitor na nicem nelpime pouze prosazujeme Biblickou pravdu a vyvracime tve nesmysli. V Bibli neni ani jednou jedinkrat nic napsano o Jezisovych sourozencich -- v Bibli neni ani jedna jedina zminka, ze Marie mela vice deti -- proc ty lpis na tech nesmyslech co pises?

Ale jo lpíte, jak malí ogaři :-).

Dala jsem to sem dnes dvakrát vy zase jenom provokujete aby Ondimu zase došla trpělivost a dal mi zase kvůli Vám ban?

kroky to bych nerad aby jsi dostala BL ja bych si spise pral aby jsi dostala rozum a pochopila co je bratr s viry a co je sourozenec. Tak toho nechame kdyz mas strach -- dobrou vsem.

To spíš ten rozpoznávací rozum by jsi konečně mohl dostat ty.

A co je potom tohle?
Matouš 13,
54  Přišel do svého domova a učil je v jejich synagóze, takže v úžasu říkali: „Odkud se u toho člověka vzala taková moudrost a mocné činy?
55  Což to není syn tesaře? Což se jeho matka nejmenuje Maria a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda?
56  A nejsou všechny jeho sestry u nás? Odkud to tedy ten člověk všecko má?“

Kolejniku - zkus to rozhodne nato mas aby jsi to pochopil. Jezis byl synem Jasefa? Tan se prave popisuje to nedorozumeni -- a ty nesmyslne zakony ale nedalo se to napsat primo. Jezis byl a je synem Bozin a ne syb Josefa vzdyt to mas v Bibli predtim jasne napsane. Ted si najdi Jmena 12ti apostolu a porovnej je s jmenama Jezisovych bratru o kterych pises. To neni dukaz, ze se jednalo o sourozence. To by potom vsichni husite byli od jedny matky a jednoho otce kdyz to byli bratri a sestry? To by vsechny SJ po celem svete porodila jedna mayka a jeden otec? Najdy kde se pise v Bibli, ze mela Marie vice deti nez Jezise. Josefa dotoho netahej to byl pate kolo u vozu. V Bibli mas presne psane rodokmeny a ne jenom Josefa a Marie ale Josefuv i Marie rodokmen konci a nepokracuje dal - Proste zadny dukaz otom, ze meli vice deti.

plkáš blbosti, samozřejmě že i Ježíš měl pozemského otce, ať už to byl ten Josef nebo někdo jiný, měl taky sourozence, bratry a sestry, píše se to v Bibli, Jakubovi, který po jeho smrti vedl jeruzalémskou církev se říkalo "bratr Páně", a to jen jemu, ne všem "bratřím v Kristu", jak se nám snažíš namluvit...
dogma o věčné panence Marii si katolická církev vymyslela až později a pak začala překrucovat Bibli a dělat z bratrů a sester bratrance a sestřenice a z Ježíška jedináčka...

krudoxi - v poradku - ty neveris, ze Jezis je synem Bozim ja te nechci chran Buh presvedcit, ze Jezis je syn Bozi
Ja nemam vubec v umyslu te dostat na viru ktere verim Ja. Tva vira je jina klidne si ver tomu cemu chces. Jenom se nesnizuj tim, ze zesmesnujes viru nekoho jineho to sesmesnujes sam sebe - protoze nechapes zakladni vec - Nevis vubec co to je vira a snazis se oni psat jako znalec Mne to nevadi Ja vim kdo jsem jak jsem prozil svuj zivot k vlasni spokojenosti -- Kdyby to bylo mozne tak bych chtel prozit svuj zivot jak jsem ho prozil beze zmen --

tak si tomu klidně věř, jenom se nesnaž to vaše překrucování Bible vydávat za pravdu...

krudoxi -- Ja moji viru prezentuji jako pravdu sve viry a vtom je prave rozdil mezi tvym reprezentovanim tve viry a mojim. Nemuzes tvrdit, ze Marie mela vice deti kdyz neexistuje otom zadny dukaz.

Bible tvrdí, že měl Ježíš bratry a sestry, jestli měli jinou matku, o tom už neříká nic...

sestry a bratry sú medzi sebou a ku Kristovi všetci, ktorí veria v Krista...v Kristovi sme všetci bratia a sestry...nikde v Písme nečítame, že Ježiš mal pokrvných súrodencov - keby to bolo tak, Ježiš by isto nezveril svoju matku Jánovi (nebratrovi), ale svojim bratom alebo sestrám...

ale čteme, verše už tady byly uvedeny a vyplývá to z kontextu...

Krudox ano Jezis mel bratry jak se onich pise Jakub Simon Juda taky se onich pise i u posledni vecere jako o apostolech - Byli to bratri Jezisovi viry. Sam uz pochybujes otom, ze to byli Jezisovi bratri deti Panny Marie. Mozno mas na mysli, ze to byli deti Josefa - pred Jezisem - nebo ponem.

ne, měl bratry a sestry, děti své matky nebo svého otce, zahoďte tu Bibli už, ať ji nemusíte pořád popírat a překrucovat, falešníci!

nemal pokrvných bratov, ani sestry, dá sa to z viacerých SZ- a NZ- textov dokázať...musím to spracovať, takže možno zajtra...

ušetřete si námahu, z kontextu jasně plyne, že měl bratry a sestry, ale holt každý nemá intelekt v takové výši, aby to pochopil...

krudoci ale my piseme s Visitorem jasne, ze Jezis mel bratry a sestry ve sve vire -- ale nebyli to jeho sourozenci a deti panny Marie -- stim itelektem co onem pises stebou souhlasim a je mne jasny proc to nechapes. Jezis mel bratry a sestry ale ne sourozence,

jsi jak kolovrátek, měl prostě bratry a sestry - děti své matky nebo svého otce nebo obou, dokážeš to přijmout?
nebo se bojíš, že tě za to pánbů potrestá?

nemal, nepoznáte Bibliu...

vy nepoznáte Bibli, jasně se to tam píše, verše zde byly uvedeny...

Bibli neznáš ty:
Matouš 13,
54 Přišel do svého domovského města a učil je v jejich synagoze tak, že žasli a říkali: „Odkud má tenhle takovou moudrost a zázračné schopnosti?
55 Není to snad syn toho tesaře? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda?
56 Nejsou snad všechny jeho sestry u nás?
Nečteš - nevíš!

krudoxi kolovratek jsi ty a ne ja - ja chci pouze jediny dukaz otom, ze Panna Marie mela nejake jine deti a koho?
Simon Jakub Juda byli synove Panny Marie?

Tak ještě jednou:
Matouš 13,
54 Přišel do svého domovského města a učil je v jejich synagoze tak, že žasli a říkali: „Odkud má tenhle takovou moudrost a zázračné schopnosti?
55 Není to snad syn toho tesaře? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda?
56 Nejsou snad všechny jeho sestry u nás?
Nečteš - nevíš!
Už jsi v obraze?

Kolenik - krudox -- lidi jak vite (predpokladam) tak zname nekolik bratru - pokrevni bratr ( Winnetou old sthatterhand ) adoptovani bratri - bratri ve vire - polovicni bratri - a skutecni bratri stejny otec stejna matka - Ja nepopiram, ze Jazis mel nejakeho snich za bratra - ted ktereho -- ja chci vedet a znat jmeno jineho syna Panny Marie nez Jezise Kdyz otom neni zadny dukaz tak je dukazem to, ze otom neni dukaz.

Důkaz neexistuje ani o tom že existoval Ježíš ale v Bibli je že měl početnou rodinu, mnoho bratrů a sester od kterých ale odvrátil a za svoje bratry, sestru i matku vyhlásil svoje učedníky a učednice.

kroky -v Bibli neexituje dukaz o existenci - Jezise? kroky od jeho narozreni az po jeho ukrizovani ale to je vedlejsi to se stebou stejne neda vyresit. Pis normalne at nedostanes

A máš o tom důkaz ?
Zrovna tak není důkaz o tom že měl početnou rodinu, mnoho bratrů a sester i matku a otce ale je o tom v Bibli i to je v ní několikrát napsaný že se od nich odvrátil a za svoji rodinu vyhlásil svoje učedníky a učednice.

A mně překvapuje že ty a visitor77 máte jinou věrouku než tu biblickou :-).

kroky - mne neprekvapuje, ze te to prekvapuje -- kroky my se bavime otom jestli mel Jezis vlasni bratri a to rozhodne nemel jeho odvraceni se od nevlasni rodiny je doufam pochopitelne - nebo ne? Mne a visitorovi jde oto, ze Jezis nemel vlasniho bratra to co tvrdi Kolenik i krudox a Dalko jim pritkava -- Proste nemel a nemoch mit to snad pochopi i ten nejhloupejsi z hloupich

Co vím tak to tu nikdo netvrdí že měl vlastní sourozence neb Josef byl jenom jeho otčím.

Jezis nemel vlasniho bratra to co tvrdi Kolenik i krudox a Dalko jim pritkava

Je o tom, že neměl bratry(pokrevní) v Bibli nějaká zmínka??.

To máš jak s tím vínem, které proměnil na svatbě.
O to, že je všeho dost na stolech se starala v té době matka ženicha.

Proč se Ježíšova matka starala o to, že jim dochází víno a šla za Ježíšem??

Dalko samozrejme, ze je - v Bibli je jasne napsano, ze Jezis nemel pokrevniho - vlasniho bratra.
Matka Jezisova chtela dokazat, kdo je Jezis a, ze ji poslechne - To je dukazem proc prosime Panneku Marii za primluvu u Jezise. Diky, ze jsi to sem dal a dokazal nasi lasku kni.

Ale Ježíš neučí že se máme modlit k jeho matce :-) za přímluvu, ani že k Panence Marii:-).

Pokud to tam je tak napiš KDE?
Je v tom nějaký problém?

je, nic takového tam totiž není...
ach ti naši znalci Bible...

krudoxi -- zato, ze ty chapes a hlavne vis, ze neexistuje zadny dukaz, ze mela panna Marie vice deti nez Jezise zato ji pojmenovavas jako falesnici. Dej jaky koliv dukaz, ze mela Marie vice deti nez Jezise. Ty se pokuz zahodit sve predstavi ktere jsou zalozeny pouze na tvych domenkach. Podej dukaz otom co tvrdis. Mela Panna Marie jine deti a koho a skym?

důkaz ohledně čehokoliv v Bibli neexistuje, ale číst a chápat psané umím poněkud líp, než ty a visitor dohromady...
příslušné verše už tady byly vloženy...

krodox -- vzdyt ti jasne pisu, ze to byli Jezisovi bratri a sestry jak se onich pise co natom nechapes? Bratri to byli ale ne sourozenci -- dej prosim nejaky dukaz nemusi byt s Bible kdyz ji neveris dukaz ktery by dokazoval, ze Panna Marie mela vice deti a koho? Kdo byl jeste synem Marie?

verše zde byly uvedeny, netvrdím, že to musely být děti té vaší svaté panenky, mohly to být jen děti Josefa...

Důkaz máš v Bibli.
Matouš 13,
54 Přišel do svého domovského města a učil je v jejich synagoze tak, že žasli a říkali: „Odkud má tenhle takovou moudrost a zázračné schopnosti?
55 Není to snad syn toho tesaře? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda?
56 Nejsou snad všechny jeho sestry u nás?
Nečteš - nevíš!
A jenom plkáš!

Nečteš - nevíš!
Důkaz máš v samotné Bibli!
Matouš 13,
54 Přišel do svého domovského města a učil je v jejich synagoze tak, že žasli a říkali: „Odkud má tenhle takovou moudrost a zázračné schopnosti?
55 Není to snad syn toho tesaře? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda?
56 Nejsou snad všechny jeho sestry u nás?
Pořád nic? Žádný docvak?

Nemuzes tvrdit, ze Marie mela vice deti kdyz neexistuje otom zadny dukaz.
Nemuzes tvrdit, ze Marie nemela vice deti kdyz neexistuje otom zadny dukaz.

Dalko - kdyz jsme teda podle tebe be dukazu tak jak muzou oni tvrdit to ocem nevedi nic -

A co víš o tom ty?

Když tam není něco, co ti vyhovuje, tak je to OK.
Když tam není něco, co ti nevyhovuje, proč to není OK??

Dalko - jednoduse - kdyz nemas dukaz o necem co tvrdis, ze existuje tak je to dukazem, ze to neexistuje. To je normalni a rozumny dukaz.

ty máš nějaký důkaz, že panenka Marie je věčná panna?

kiwi - jednoduse - kdyz nemas dukaz o necem co tvrdis, ze neexistuje tak je to není dukazem, ze to neexistuje. To je normalni a rozumny dukaz.

Když nemám důkaz o tom, že Bůh neexistuje, tak to neznamená, že Bůh neexistuje - NE??

Už jsem tu na netu četl, že slečnu Marii, znásilnil římský voják jménem Pandera. To, že Ježíš je synem Boha, naznačoval sám Ježíš. A aby lidi přesvědčil, že opravdu je synem Boha, tak s použitím hypnózy - konal zázraky.
Tady máš přímo z Bible, jak je to s Ježíšovými sourozenci:
Sk 1,14 Ti všichni se svorně a vytrvale modlili spolu se ženami, s Marií, matkou Ježíšovou, a s jeho bratry.
Stačí, nebo chceš ještě něco navíc?

Kolenik ano s jeho brtry se modlili -- ale ne s jeho sourozencema -- Margo pise modlime se spolecne s bratrama a sestrama skrze pocitac. Ty porad nechapes nebo svalne nechces pochopit, ze bratr kdyz se pise onem ve sve vire neni sourozenec ale bratr a sestra z viry.

Jenomže tady se píše o rodině, matka a sourozenci.

Koukám, že visitorovatíš.

Nikde se v Bibli nepise ani jinde, ze mel Josef s Mariii nejake deti.

Po kolikáté ještě ?
Nepíše se tam ani o tom, že s ní neměl dítě.