Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

třeba ta o panence Marii?

iste, stačí si pozorne a nezaujate prečítať Lk 1, 30-55...

nezaujatě...

A hlavně slovo "počneš"

To je ta, co ji přefikl?

dajte si pozor na- a merajte reči - neviete, že Boh nedovolí diablovi urážať Pannu Máriu? (oznámila to Bernardette v Lurdoch), ale vy ju mäžete urážať? - potom máte väčšiu výsadu ako diabol, sorry - to len na ozrejmenie veci...tak sa kajajte!,,viete ako diabol nazýva Pannu Máriu? - hádajte!

My na ďábla nevěříme

to neznamerná, že nie je . Ježiš jasne hovorí o diablovi ako o "knížeti zla a lži", o jeho zámeroch, stratégiách pokúšania a činov (sám to na sebe skúsil a pocítil), a k čomu vedie tých, ktorí si z neho robia srandu ..diabol existuje, dôkazom sú (okrem iného) aj exorcizmy, kedy išlo jasne o interkaláciu diabla do človeka (Cirkev vie, kedy je to psychické ochorenie alebo posadnutie, vie to rozlišovať! a jeho vypudení z tela posadnutého a ukľudnenie takmer zničeného, spoteného a smradľavého tela človeka (a zmene jeho ducha,vnímania do normálnosti) po jeho vypudení....mi­mochodom, videl som ho vo sne, bola to hrôza, týždeň som sa nevedel z toho spamätať, dodnes to vo mne zanechalo stopu...preto varujem všetkých, ktorí koketujú s posmechom a posmeškovaním Boha, Kristaa, Panny Márie, je to práca diabla, sorry...

Visitore, ten tvůj kníže zla je jen další z oněch reálně neexistujících pohádkových bytostí.

..keď myslíte? málo- alebo nič o tom neviete...v Cirkvi sa hovorí (a je to aj evanjeliové): koho má diabol v hrsti, ten si z neho robí srandu, aj to, že tvrdí, že "pohádková bytosť"..a diabol sa len teší . vraj:-)...

viděl jste ho ve snu??? a jak vypadal???

nedá sa to popísať, nemôžem o tom hovoriť, bolo by to šílené...

K nám spravedlivým a morálně žijícím podle pravidel života, se ďábel neukáže ani ve snu.
Je potřeba nežit v hříchu proti morálce.

a pak že je to duch, ale vida, on má podobu a šílenou...

Takže - Bůh je nehmotný a nikdo ho nevidí - tak ďábel má svoji podobu - dokáže se "zhmotnit" aspoň do snu?
Proč nestraší nás ateisty?
Asi nejme tak hříšní jako ty, co?

Boh je Duch - nehmotný, lebo prebýva vo svetle slávy, ako píše ap. Pavel - je to "spaľujúce" svetlo, ktoré by naše telo nevydržalo (ap. Pavla oslepilo, a bol to len záblesk, a to ho Kristus ochránil, aby nezomrel), keby sa zjavil čo i len na stotinu sekundy...diabol je duch, je viditeľný (nie vo svetle ale v temnote, prítmí) ) pre toho, pre koho to Boh chce, ale je jasné, že jeho videnie je dané len minimálnemu množstvu ľudí, ktorí to vydržia psychicky, a nepoznačí ich to na celý život...
...ateistov nestraší, lebo, ako píšem, toho, koho má v hrsti nepotrebuje strašiť, straší hlavne hlboko veriacich...pátrovi Piovi napr. zdevastoval v noci izbu a jeho našli krvácajúceho s ťažkými ranami:-)

To byl asi hodně hříšný.

...hodne hriešnym diabol neublíži, neubližuje, ani sa im nedá poznať, nemá k nim žiadne viditeľné prejavy .- tie vidí len u nich veriaci - proste hodne hriešnych diabol má v hrsti, a tam nemusí nič robiť, a o nič sa snažiť...diabol atakuje tých, ktorí sa rozhodli pre metanoiu z ťažkých hriechov, a potom svútých (ktorí žijú svätý život v Cirkvi) , ktorí šíria Krista, jeho vykúpenie, milosrdenstvo a jeho slávu...

Můžeš to něčím doložit?

jo, katolickou dogmatikou...

...Bibliou, sú o tom mnohé výpovede svedkov viery, i napr. výpoveďami pátra Pia, sv. Jana Vianey, a mnohých svätcov...pot­vrdzuje to aj katolícka (a nielen katolícka, ale i protestantská) teologie, ako aj skúseností kňazov z exorcizmov, ako aj výpovede tých, z ktorých bol diabol vyhnaný...

Výmysly.

páter pyjo byl šílenec...

je to logické, pokud chceš zlikvidovat duše, tak musíš útočit na ty co jsou nejvěrnější,
Ty co jsou už v pekle svým přičiněním,
jako třeba Putin, na toho se nemusí útočit.

Počítám, že ty patříš do kategorie těžkých hříšníků, když hodíš tak často ke zpovědi.

to nijak spolu nesouvisí. Ke zpovědi chodí lidé i s lehkými hříchy. Někdy je opravdu těžke nějaký hřích vydolovat :-)

:-) ťažkých hriešnikov ani nie, nemyslím si - ale mnoho ľahkých hriechov - aj tu ich zbieram:-)

Tu kategorii jsi neuvedl.

kterú kategorii?

Že jsou někteří jen tak "středně" hříšní

visitor je těžký hříšník, že fandí vrahovi v jeho vraždách

Tak aspoň tady nehřeš - stačí přestat lhát, fabulovat a pomlouvat.

To že mne blokujete a atukujete je hřích velice těžký protože jdete tím proti Bohu když mne Bůh poslal.

jenže on tě neposlal , což mění situaci

Ale jo poslal :-).

Ja chtěla být malířkou a nebo sochařkou a zhatil tak moje plány, o Bohu jsem byla vyučena tak nějako podobně jako Ondi a je vše jinak, čípak je to vůle ?

Možná tvého podvědomí, nějaké bloky.

O ne, bylo mi dáno z toho "slunce", potom jsem četla Bibli a dočetla jsem se v ní že se nemá spodobńovat nic z toho co je na nebi z vrchu, na zemi dole ve vodách a nebo v podzemí, Duch mne vedl ponejvíce těmito verši co o tom v Bibli jsou..
Tak ja vím že většina věřících si myslí že se zpodobňovat může ale to v Bibli napsaný není.

Jo to bylo moje obrácení a došla jsem až k Bohu i rodu ženského, k Hospodince :-).

To je taky tvá blokace, protože význam toho je, že když něco zobrazíš, nesmíš to pokládat za Boha A CTÍT TO/MODLIT SE K TOMU - to by tady nic nebylo a žila by jsi v jeskyni a Boha by jsi neznala, protože by se nemohla stvořit Bible

O ne :
Deuteronomium 27
15 Zlořečený člověk, kterýž by udělal rytinu aneb věc slitou, ohavnost Hospodinu, dílo rukou řemeslníka, by ji pak i do skrýše odložil.

... o Bohu jsem byla vyučena tak nějako podobně jako Ondi ...
správněj by bylo : Ondi byl o bohu poučen ...

Jojo mně takto poučoval od mala můj táta :-)
Že si lidi Boha vymysleli asi tak jako vodníky a čerty.

U někoho takové poučení padne na úrodnou půdu a zakoření se, u jiného je třeba půda poznání nehostinná ...
Někdo raděj pestré pohádky, jin preferuje střízlivou realitu.

Ono, Bůh živých JSEM je realita, nikoliv pohádka :-).

Jen pro někoho, kroky. To si prosím uvědom.
Zbožní lidé mají přídavné jmého "věřící" protože snadno čemukoliv věří.

..čemukoliv věří pro možnost útěku z reality.

Asi jo, některým lidem se realita denního života zdá moc surová a nebezpečná a tak dávají přednost nějaké ideologii, která jim slibuje nějaký ráj. Buď ještě za živa a nebo i po smrti.

Také se říká "sliby (jsou) chyby".

jeden kňaz v spovedelnici mi odporučil (nie prikázal), aby som s týmto četovaním prestal: - dvaja nepovedali nič, resp. odporučili dávať si pozor na- a merať slová:-)

Ten první bude nějaký zpátečník .
Rozumného člověka chatování nepolapí do svých sítí.

Já si myslím že naopak - ten kněz, který mu nedoporučuje chatovat asi Visitora zná lépe než ti druzí dva co neříkali nic a je mu jasné, že visitor dělá na chatech katolické církvi medvědí službu

Medvědí službu - to jako že ostudu ?

Přesně tak. Ostudu.

Přísně vzato označuje výraz "medvědí služba" upřímě myšlenou ale nedomyšlenou službu, která dotyčnému uškodí, i když měla pomoct.
Ostudu sklidí nanejvýš poskytovatel oné služby.

Příklad :
V rybníku se topí člověk. Kolem jdoucí zachránce topícímu hodí kus dřeva, aby se topící měl čeho podržet. Jenže hodí to dřevo tak nešikovně, že topícího zasáhne do hlavy a ten jde ke dnu jakoTitanik.

Jak jsou lidé různí, tak jsou i rady lidí různé.

ty budeš fandit Rusákům i kdyby chtěli vyvraždit celý svět, tobě to nepomůže.

Ty ses vyznával z hříchů a napadlo tě chatování jako jeden z tvých hříšků?

Nenapadá tě i něco jiného? Třeba podpora Putina, bagatelizace ruských zločinů na Ukrajině?

samotné četovanie nie je hriech, ide o to, aké je to četovanie, s akou rétorikou k inému...v četoch je veľa osobných útokov, atakov, pomluv, hnevu, zloby až nenávisti k osobám, názorom politikom, prezidentom, a pod. (však to vidíme aj na týchto f'órach) - a to je hriech, - dnes sú plné spovedelnice aj týchto ľudí, a kňazi pochopiteľne majú problémy to vyhodnotiť, ide o to, ako sa kto spovedá, čo považuje za hriech, a čo nepovažuje - preto "zmätený" kňaz často povie: skončite s tými četmi, a venujte sa iný dôležitejším veciam - povedal to aj jeden z nich mne (asi som bol na sebe dosť tvrdý), má asi pravdu.. v danom kostole spovedajú štyria: správca farnosti/farár, dvaja kapláni a jeden výpomocný...-)...

Matně si vzpomínám, že kdysi dávno, ve škole, asi v hodině občanské výchovy, bylo probíráno téma sebekritiky. Pro ilustraci výrazu, jsme, my žáci, měli také spáchat sebekritiku. Detaily už vodnéés čas.

Z psychologického hlediska a i z tvých výpovědí uznávám, že sebekritika může odblokovat část intelektu, nuceně se zabývající nějakým problémem. Známe to ostatně i z jedné pohádky, ve které jeden lalebník chřadl a chřadl až málem uchřadl, dokud ono tajemství nevysloví. Nemusím doufám psát, že chřadnoucí lazebník se jmenoval Kukulín a tím tajemstvím bylo, že král má oslí uši.

Možná, že jsem se před třídou vyzpovídal o tom, jak jsme s kluky obrali někomu meruňku.

pokušení svatého Antonína...

Pokušení Svatého Antonína? Tak jo.....

Nejen pátek nešťastný je den
proto zůstaň doma, nechoď ven
zůstaň doma, zůstaň v bezpečí
nech si v klidu růžový sny zdát
tam za dveřma není o co stát
vítr venku zdraví nesvědčí!
Moh bys potkat kytku která uvadá
klauna jemuž došel smích i nálada
ránu jež se ani časem nezhojí
řeku bez vody a pole po boji...
na náměstí stojí kočár bez koní
opadalo listí, zvony nezvoní
moh by tě tam potkat pohled zděšený
dítě bez matky nebo muž bez ženy....

otáznik? podsúvanie nezmyslu? čo to má spoločné so sv. Antonínem?

To neřešte, to nebylo pro vás. Vždyť vy nevíte nic ani o svatých....

Raději se učte českou hymnu! Protože pokud by bylo po vašem, tak by si Češi a Slováci museli prohodit hymny!

Češi by zpívali
"Nad Tatrou sa blýska...."
a Slováci
"Kde domov můj, kde domov můj?"

už som si zvykol na vaše "já, já, jenom já", antikatolicizmus, ataky mojej osoby - je jedno, čo tvrdíte, vždy máte pravdu - stáva sa z vás takovej posmeškár, troll - chýba tomu spoveď u kňaza, tam je vždy világoš za takýto prístup...":-)

Pokud máte kněze, který vám při zpovědi dá "világoš" za to co tady provádíte tak je to určitě dobrý kněz, na svém místě.

Někteří lidé potřebují mít neustále někoho nad sebou, který jim radí, kterou nohou vylézt z postele, který jim nařizuje další kroky. Zpovědník (KC) není nic jiného než soudce, který zváží přiznané zločiny, rozhodne o trestu a nařídí nápravu.
Možná je to vrozené schema vnímání sebe samého coby podřízené a nesvobodné osoby a nebo je to následek přísné výchovy, která neponechala dítěti prostor k seberealizaci.

Ovšemže existují i lidé, netrpící tímto neduhem a ti nepotřebují nad sebou nějakého biřice, protože mají vypěstěnou morálku a tudíž respektují psané i nepsané zákony mezilidského jednání.

Chválím, hezké verše, vystihují transparentně strach o svou existenci.

O potlačení fóbie se může pokusit psychiatr, který naordinuje nějakou drogu. Tou drogou může být i náboženství. Listina fóbií je dlouhá. Tady na DF má někdo strach zďábla, či ze zosobněného Zla.

O tomhle jsem už několikrát četl ve vztahu k náboženským rituálům, při kterých se často používá nějaká droga, od alkoholu přes muchomůrky a lysohlávky po kadidlo.

Těžce jsi nepochopil o co tady jde.
Je to naopak.
Ty verše vyjadřují POKUŠENÍ, které na člověka přichází.
Pokušení sedět doma, nestarat se o své okolí, o potřebné lidi "tam venku". Žít si svůj vlastní uprdolený živůtek sám pro sebe, nedívat se vpravo vlevo, mít své vlastní pohodlíčko.

Tak aspoň vidíš, že existuje i jiná interpretace - strach z prostředí mimo bezpečnej byt.

Ten text vyjmenovává nebezpečí číhající venku na osobu jíž je ten text určen a radí jí - zůstaň doma.
Ten veršovaný text stvořil poeta. O nějakém pokušení, nebo nutkání osoby opustit bezpečnej domov v textu není aní píp.

A vůbec - to pokušení je touhou po něčem, co dotyčné nakukává pokušitel. O nějakém pokušiteli také není v textu ani píp. A moc bych se divil, kdyby za tím nebyl zvednutý hrozící prst lidem chodícím za kostel.

Zřejmě je znatelné, že nejsem ovlivněn nějakými poučkani katechety vysvětlujíci ne moc svéprávným, co který text znamená. Znám to z hodin češtiny, kde často padne otázka "co tím chtěl básník říci ?"

jak lvové v kleci jatí, my bychom vzhůru k nebesům a jsme zde Zemí spjatí. Nám zdá se, s hvězd že vane hlas: „Nuž pojďte, páni, blíže, jen trochu blíže, hrdobci, jimž hrouda nohy víže! “ Copak tím chtěl Neruda vlastně říci?

Ach Ondi Ondi.....
Ten text je píseň z divadelní hry Pokušení svatého Antonína, napsané na motivy stejnojmenné knihy Gustava Flauberta, kterou kdysi uvádělo divadlo Semafor.
Hudbu ke hře složil pan Vladimír Franz - to ti asi nic neřekne.
Ale "něco" by ti mohlo říkat jméno autora textu, tedy i tebou kritizované písně.
Autorem je totiž jeden známý básník, textař, spisovatel, klaun, herec, filmař, zpěvák, skladatel, hudebník, režisér, grafik, ....
jménem Jíří Suchý

(víš kdo to je? Nápověda: Jiří Šlitr.... furt nic? žádný docvak? Tak si to vygůgli, ty erudovaný kritiku!)

(pro člověka mé generace je nepochopitelné že autora toho textu někdo nepozná! To je přece "typický Suchý!"
Jeho autorství z toho "úplně řve")
(jo a - autor hudby - JUDr. Franz - v ČR kdysi kandidoval na prezidenta - možná si vzpomeneš - takový ten potetovaný...)

To je Ondiho styl, nemyslím že nepznal autory, není to pro něj důležité. Zajímal ho obsah sděleného a vyjádřil se k němu. Taky bych to tak dělala :-)) Autorství až na xxx dalším místě

Přesně a ne jen jeho - jde o obsah a autor de facto "není zajímavý"
Já taky nejsem ž těch, kteří si pamatují všechny autory textů.
Raději si zapamatuji něco podstatného.

tak teda fakt ten Franz?

Když jsem ho spatříl poprvé na obrazovce ve volební kampani, tak jsem bez dechu zíral a mi blesklo hlavou: "pámbů s náma a čert pryč, další exot v řadě figurek adeptů na prezidentskou stolici".

náhodou, jak nemám tetování v oblibě, tak tenhle člověk na mě působil kupodivu sympaticky...

Nelíbí se mi ani tetování a ani píercing a podobná "zkrášlování", včetně silikonu a botoxu. Jsem pro přírodu a tedy i pro přirozený vzhled.
S tím totálně potentovaným pánem se neznám a ani po tom netoužím, neboť zastávám názor, že když někdo tohle na sobě dopustí, tak není normální. Kdyby sme se někdy potkali, tak bysme sotva navázali nějaký sympatický vztah. Pochopitelně nepopírám, že by se mohlo najít pro takový čin omluvné vysvětlení. Vím že existují lidé s nějakým nápadným znetvořením pokožky, třeba zjizvení po popáleninách, nebo po nějaké chorobě a že tím značně trpí a snaží se to nějak skrýt. Třeba Tycho de Brahe, nosil, jak známo, zlatý nos.

je to každého kůže a svobodné rozhodnutí jak jí zkrášlí

ty předsudky jsou směšné chybí už jen ortel kriminálníka (protože je přeci potetovanej ,že jo)
přikládám je neschopnosti a neochotě starých lidí pochopit dnešní dobu ,její trendy ....

ano,mám tetování a jsem s nimi spokojený

Rovněž je nutná svoboda v tom, co se komu co líbí a co ne. Můžem začít u druhu muziky, literatury, architektury ...
Trendy akceptuji, pokud mi nepřipadají praštěné, i v tomhle posouzení mám přece svobodu rozhodování.

Jenže pořád by zde měla být zpětná vazba ve vztahu k okolí. Tedy pokud se mi líbí střílet do lidí, měla bychmít zpětnou vazbu že ej to může bolet a mohla bych je zranit.

Bezpochyby.
Psali jsme si o totálně ztetovaném člobrdíkovi. Napsal jsem svůj názor na "zkrášlování" vzhledu lidí různými technikami. Akorát bych dodal, že make up, nebo obtisky a kresby na pokožce se dají umytím lehce odstranit. Když má někdo potřebu změnit, nebo doplnit svou podobu, je to jeho věc, ale nemůže požadovat od okolí, aby se tohle tomu okolí líbilo. Někdo má rád koprovku, nebo rajskou omáčku, či držkovou polévku, já miluji koprovku, z držťkové polévky se mi zvedá žaludek. Jak je mi některé jídlo sympatické a chutná mi, tak mi některý člověk může být sympatický a jiný nesympatický. Tím nechci naznačit, že kdyby ležel bezvládně na chodníku, že bych mu odepřel pomoc.

Chutě a preference člověka jsou jeho individuální charakteristikou.

Snad ještě poznámka - přetvářka je mi zkrátka protivná. Považuji ji za snahu ze sebe dělat víc, než ve skutečnosti je.
Jan Werich : Když už člověk jednou je, tak má koukat, aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.

On opravdu sympatický je. Chytrý chlap a chytré chlapy mám ráda.

jo, a jeho tetování je ornamentální, ne nějaké vězeňské, to mi zas tak nevadí, je jako Maor...

Jo? Srovnej si typické potetování Maora, nebo Polynézana s prakticky kompletním začerněním obličeje, za které by se nemusel stydět žádný kominík. Tetování Maora a Polynézana má kulturní tradici a jsou na něm patrné symboly. Evropan nepotřebuje tetování, na identifikaci má občanku.

Pár obrázků.
https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=Tetov%C3%A1n%C3%AD+Maora&client=firefox-b-d&fir=dkstI32UUMF3PM%252CAWYE0GnhCuFntM%252C_%253BH0Bx5NA0Vmjp-M%252CFcy2QiAXKPeqbM%252C_%253Bf__WrXJ4fgWkLM%252CgHxPk9uyAYYU2M%252C_%253BKxnrCa009umazM%252CnaXnZxU8HD1ywM%252C_%253Bt4p_lMF8537vHM%252Cg1B1NhMmahWOVM%252C_%253BqvclZ-1H4VuCjM%252Clh9Q8BWulC5GbM%252C_%253BV1uYbI_51HCVvM%252CtPjMUotBC4v5YM%252C_%253BKd7F6rLs47-8ZM%252CujW45tPkd96n6M%252C_%253Bvl6hvKQ8IMiaFM%252CAWYE0GnhCuFntM%252C_%253BB_bIXCkkWGm_5M%252CHeYY8JT6wq9SQM%252C_&usg=AI4_-kSIxq90rz2sPK37IVOvpzyDPT5_Tg&sa=X&ved=2ahUKEwi8wInz_Jb4AhVwiv0HHUL2C08QjJkEegQICBAC&biw=1269&bih=959#imgrc=ZXA58_FoEW29hM

"Tetování je rytmus, rytmizace těla. Vše se děje v rytmu, vesmír, lidský život… Ale tetování je i pěkná dekorace. A zároveň přispívá ke vzdělanosti, estetice a rozšiřování tolerančního horizontu, který nám chybí.“

(V: Franz)

Jeho názor, se kterým se neztotožňuji. Chápu, že lidé se takhle snaží nejen omluvit, ale přímo glorifikovat svou ztřeštěnost.

Kdybych jeho výrok vzal doslovně, tak by bylo záhodné tetování nařídit zákonem a sice ještě před křestem novorozeněte. Pochopitelně podle vzoru Franze odstíny černé barvy.

Ostatně mi vždycky zatrne, když spatřím "dekoraci" vytetovanou na čele, která má pravděpodobně nahradit přirozené brvy obočí. Udivený výraz zafixovaný po zbytek života. Také se divím, že se najdou lidé, kteří se nechají takhle zmrzačit.

Kdysi, před lety, jsme v nuda-kempu potkávali chlapa, podle SPZky jeho auta Rakušana, který při chůzi chřestil stovkou kroužků a řetízků ukotvených v kůži na a kolem jeho verkcajku. Pro něj zřejně rytmus, Vesmír a dekorace, pro mne nechutnost a praštěnost.

Jj, je to on. Mně osobně se jeho hudba líbí.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vladim%C3%ADr_Franz

https://www.jiri-suchy.cz/pokuseni-svateho-antonina/

Děkuji Pavlo, žil jsem celé doby v Andromédě, takže mi unikly tebou podané informace. Přiznám se bez mučení, že jsem Suchého nikdy moc nemusel a ani Šlitra..
Hluboce, přímo zbožně, se kaju z mé interpretace textu, který se neshoduje se tvou interpretací.

a ono je to snad výhodnější sedět doma a nepracovat?

Pro rentiéra určitě! O tom žádná!

Když porodila Syna tak to už panou není :-).

Asi půjde kroky o definici panenství.
Běžně se za panenství považuje intaktnost hymenu. Máš pravdu, že tenhle neobstojí při porodu přirozeným porodním kanálem. Ale co když někdo za panenství považuje i stav, kdy si žena sama protrhne hymen třeba nějakým robertkem a penis muže nebyl k tomuto účelu použit ?

Zkrátka ten stav virgo intakta pro dívku není detailněj definován.

pre Boha nie je nič nemožné...Boh nerobí a nerozmýšľa ako my, len v biologicko-praktických dimenziách...

Ježíš, její Syn svoji matku oslovoval: ženo, nikoli panno..

bola jeho matka, tak ju oslovoval ako matku....

No ale Ježíš je "šéf", a ne že si někdo vymyslí že je pannou..

Všichni ji tak říkali, v Bibli je nazývána Ježíšovou matkou, nikoliv pannou..

bola jeho matka, tak ju nazýval on a všetci matkou, nemali dôvod ju nazývať pannou, panna je len teologický problém, problém vierouky, tak už sa prestaňte sa vŕtať do jej panenstva, nerozumiete tomu, ste neveriaca mimo Cirkvi, tak nemáte právo vŕtať...

To že je s tím problém, to asi ten kníže lži zaúřadoval a všechny vás oblbnul.

Bůh mne poslal sem na internet o Bibli diskutovat, je to vůle boží :-).

jo, je to jen "teologický problém", ne skutečnost...

teológia musí vychádzať s z toho, čo je svetské, prirodzene ľudské, k dispozícii, čo je skúsenosť aktuálna i skúsenosť dejín - i v náväznosti na Boha, viery v neho - nie je to fantazmagória...

Jenom že fantasmagorie je to její panenství po porodu, to kdo si to vymyslel ?

čo vás do toho? je to vaša vec? ste mimo Cirkvi - kto neverí, vyjadruje sa ako neveriaci...

Jan 6, 56 Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.

A mně bylo dáno z Kristova těla :-).

Církevním bludům věřit nemusím :-)

Amy tým tvým jo?
Pokud jsi ty pojedla z Kristova těla, tak i Marie mohla zůstat pannou.

Ja si na rozdíl od církevních bludařů nevymýšlím :-).

problém je že žádné církevní bludy neexistují proto jim nelze nevěřit.

No jasně :-)
Neomylnost papežská :-).

a přirozené a lidské je, že panny nezůstávají pannami, pokud otěhotní, natož když porodí...

toto je o niečom inom, ide o matku Spasiteľa sveta, jedinú v ľudskom pokolení, a tá dostala túto výsadu, preto je nepoškvrnená dedičným hriechom (inak by nemohla počať a porodiť bezhriešneho Spasiteľa-Boha), a preto vždy bola a zostal Pannou až po jej nanebovzatie.­..opakujem, Mária dostala výsadu Boha, ktorú nikdy nikto nemal, a nebude mať, iba táto žena - Panna Mária, lebo v pokore, slobode a ochote prijala od Boha svoje vyvolenie a poslanie - stať sa matkou Spasiteľa sveta celých dejín - doprevádzané slovami: fiat voluntas tua!, a na nič sa nepýtala...je to výsada, ktorá bráni diablovi, aby ju urážal...ale bohužiaľ do dokáže človek, ako i tu vidíme...

Ježíš to v evangeliích nevzpomenul že máme uctívat jeho matku jako pannu, je to falešné učení.

Za svoji matku v evangeliích vyhlásil kohokoliv kdo Slovo boží slyší i koná je.

čo vy už o tom viete?, ste neveriaca...

To je vaše halucinace.

len neveriaci píšu tak, ako vy...aj oni majú také vedomosti...

Vy jste jako malé děcko :-).

Ja co píšu a o čem píšu to jsem se dočetla v Bibli :-).
Tedy věřím Slovo Božímu :-)

čítate Bibliu asi zozadu...

Od zadu se musí číst taky , tam jsou totiž nejdůležitější věci, ale to vy asi že nevíte :-).

matka se oslovuje "ženo"??? odkdy?

v judaizme to bolo normálne, bežné, tam žena bola silne závislá na- (a podriadená) mužovi, a muž a deti ju oslovovali "ženo" - vidíme to aj u Ježiša...

No ano vidíme že ji neoslovoval Panno.

Někteří muži by to uvítali dodnes, že ano

No vidíš - jenže já ji neurážím.
Jen se snažím "jemně" naznačit, že pokud neměla fyzický kontakt a přenos chromozomů od partnera, nemohla mít dítě.
Na koho se podobal Kristus?
Jak to, že byl mužem?
Odkud se vzal chromozom Y, když je Bůh nehmotný/beza­tomový?

Tohle víra neřeší, není to veroucne podstatne

To mi je jasný - to co řešení nemá, tak to se neřeší.
Ale mělo by se, aby se zjistilo, kde je pravda.

Si myslím ale, že to pobožní za podstatné považují a že různice na toto téma už stály mnoho lidských životů.

často, vlastne stále, používate slovo "pobožní", veriaci v Krista nie je "pobožní", lebo "pobožný" v sebe skrýva aj veriaceho v mýty, sudičky, víly, škriatkov, a pod.- takže my nie sme "pobožní", ale "veriaci v Krista", alebo jednoducho "veriaci"...pobožní je hinduista, budhista, zoroastrista, animista, ale nie kresťan...u kresťana "pobožnosť" znamená vždy v rámci viery (viera je na 1. mieste) niečo iné - uzobranosť, stíšenosť v pokore, a akúsi meditáciu, modlitbu vo viere v Boha/Krista - rozumieme si? - takže používajte "veriaci", nie "pobožný"...