Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

sekty sú mimo zorného poľa normálneho človeka, takže sektárske pikošky by som tu nedával, niet o čom...

Sekty jsou náboženská sdružení pod vedením nějakého kněze/učitele, do kterého se utíkají bohomilové nespokojení s náboženským main streemem. Co ty lidi konkrétně nutí k dezerci z klasických náboženských spolků pochopitelně nevím, ale předpokládám, že jsou za tím osobní důvody.

Další problém je, že když děláme kopii kopie, tak je tendence informace ztrácet nebo měnit k horšímu.
proto tu není prostor pro vývoj. ale spíš opačný

život je zakódovaný v genetickom kóde/genóme, ale to ešte nič neznamená, pretože ten genetický kód je ako taký :neživý (poznáme jeho zloženie a dnes už vieme aj syntetizovať), nevieme však, ako genetický kód oživiť (a regulovať jeho expresiu do funkčných bielkovín a tisícov iných metabolicky funkčných organických molekúl i komplexov s anorganickými), aby vnikol, bol regulovaný feed-back mechanizmami a udržiavaný v rámci bioenergetického a iného (nervového, hormonálneho, imunologického) metabolizmu ...

adaptívne prispôsobenie sa prostrediu, životným situáciám, nemôže zmeniť druh - teda adaptívní evoluce nie je evoluce druhov, je to len evoluce v rámci daného druhu...

To máš zajisté pravdu a kdybys se aspoň trošilinku začet do principů Evoluce, tak by ti došlo jak a proč tomu tak je.

Homo Sapiens je na světě (od svého rozchodu s jinými homiidy) nějakých 15 a možná i 30 tisíc generaci a po celou dobu podléhá Adaprivní Evoluci. Vynalezl spoustu věcí, jako je šití oděvů, rozdělávání ohně, mluvnici ...až po jadernou a kvantovou mechaniku.

problém je že takzvaná "evoluce" je jen hypotéza, bez sebemenších důkazů.
navíc ji diskredituje spousta podvodníků kteří falšují kosti a něktří rádoby vědci nepostupují podle vědeckých metod ale podle pohádek jak to asi bylo. A na základě toho, jakože je to vědecké.

Je možné taky rict ze vidíme v minulosti jednodušší organismy a později složitější. Jak je to možné je pak předmětem hypotez

Evoluce je samozřejmě dávno dokázaná.
A dokonce je to o pořádný kus dál - my sami už umíme evoluci ovládat - viz replikace, změny na DNA/genomu, klonování ap. I prostinké "mičurinování" je evoluce řízená lidmi .-))))

také GMO ap.

dokonce i řízené vytváření třeba protilátek je v podstatě řízená, cílená evoluce lidského těla - vše, co pomáhá živému orgaismu se přizpůsobit vnějším tlakům okolí

evoluce druhov nebola dokázaná, ani ju nikto nedokáže, lebo nie je možná...kdo/co je váš prvý předek? - myslím ten na konci "evolučného stromu"? - t.j. úplne na počátku?

Takže pomalu, ano?
EVOLUCE JE DÁVNO DOKÁZANÁ
Evoluce druhů je v podstatě totéž, nicméně já chápu, jak to myslíš - máš na mysli "mezidruhovou evoluci", taky to jako pojem snad ani neexistuje, ale prostě to, že se z jednoho druhu stane jiný druh.
To máš pravdu.
Ale pokud jsi vědec, tak víš, že nepřítomnost důkazu o existenci něčeho neznmená, že to neexistuje. Nelze prohlásit - evoluce, která změnila jeden drh v jiný, neexistuje, není možná. Nemáme o ní důkazy, to je pravda.
Nejspíš ani nikdy mít nebudeme, důvod je prostý - živá biologická vlastnost má jednu nepříjemnou vlastnost, že "mizí", rozpadá se v prach - prach jsi a v prach se obrátíš - neboli jak Bůh uhnětl člověka z prachu. Veškeré dochované A NALEZENÉ artefakty jsou víceméně díky nějakým skokovým jevům na planětě. zamrznutí v ledu, zavalení lávou, propad do hlubiny ap. asi si skutečně nelze dělat naděje, že se na planetě odehrávalo něco tak "často", že to mumifikovalo/zacho­vávali detaily o evoluci třeba každý milion let, natož že my to všechno najdeme a seřadíme. je to jako se vznikem vesmíru, je to jako s bohem - to jsou "objekty", které už asi nikdy nedokážeme doložit a už napořád budeme odsouzeni jen k tomu o nich vytvářet teorie a jen si je nepřímo potvrzovat v současnosti, pokud to vůbec jde.

Co je jisté - evoluce prokázaná je. A neexistuje zásadní důvod, proč by NEMOHLA VÉST I K EVOLUCI V NOVÉ DRUHY.
Pokud lidstvo přežije pár stamilionů let a bude si vést záznamy, pak to třeba dokáže dokázat. Bohužel člověku, alespoň na téhle planetě, zbývá v nejlepším případě tak 7000 let

No 7000?
JÁ tak 200 pokud nebude úplné odzbrojení.

Stačí pár Putinů, nebo Hitlerů a bude to ještě méně.
V současnosti vyhrožují rusští politici v jejich TV, že ze západní Evropy udělají jaderný popelník.

nějaký koacervát nebo něco na ten způsob

moment, aj te "koacervát" (je to už stará teorie) musel mať nejakého predka, že?

Ne, nemusel. To se prostě podle přírodních zákonů seskupily říslušné molekuly "prachu" a vytvořili organickou sloučeninu

seskupil jenom tak?, náhodou? do organickej štruktúry zo 7- 30 biogénnych prvkov Mendelejevovho systému? - to už skôr motyka vystrelí, že...

Trvalo to 3,5 mld. roků a pak se to zrychlilo. stavební materiál pro vytvoření dodali meteority, asteroidy a atd..

Dalko T. na jednom s těch asteroidů seděl a vše natáčel a dokumentoval.

Je prokázané, že asteroidy a meteoroidy jsou nositele stavebních materiálů pro život na Zemi.

šak to je v Bibli z prachu země a ten pocházel z těch asteroidů,
není problém, Bible ví z čeho Bůh tvořil

No samozřejmě že ano? co na tom je, na seskupení 7-30 a kdo ví jestli nestačily 3, pro ten základ, když na to máš 4,5 miliardy let????

Musím říci, pěkná pohádka.
Jak vidím fantazii se meze nekladou. Ale ten důkaz chybí.
Nic nebylo dokázané.

Pravděpodobnější, než pohádky o Bohu.

Ne pouze "pravděpodobnější", ale podstatně jistější. Jde o vztah mezi fakty jakými jsou Nálezy komplexních organických molekul v meteoritech padlých na zem a jejich vědecké vyhodnocení proti pohádkovému blábolení o bozích a duchách, čertech a andělech lovců mamutů.

zaklinadlo slovo organické? a co jako budeš s nimi míchat v hrnci vařechou a co? taky to byl jeden experiment
micha michal, až se umíchal a buňka stále nikde. OS je k ničemu Musí tu být konstruktér a výrobce v jednom a to Bůh samo se to neupeče musel by se to vyrobit vařič hrnec vařechu a muselo by to vědět že se to má péct.

Měl bys si nastudovat princip střílející motyky a princip abiogenéze.

Motyka spustí, když pámbu dopustí - to je stará pravda z křesťanského společenství nevzdělaných lidí. Na druhé straně tu máme vědce, kteří ví co říkají. Pochopitelně jde o vědce disponujících s náboženskou ideologií nezmrzačeným mozkem.

Osobně považuji výsledky vědeckého bádání za realný popis procesů vedoucí k abiogenezi, než představy zbožných lidiček o střílející motyce. Je to zhruba stejná úroveň reality jako konflikt mezi mediky, virology a šarlatány popírající existenci virů, nebo aspoň neúčinnost vakcinačních preparátů.

Komu není rady, tomu není pomoci.
Lidská hloupost je nekonečná ...

skupili molekuly haha jenže to chce miliardy, tomuhle věda říká nemožné.
Cíleně to věda nedokáže, ale náhoda ano, jak směšné.
chemické procesy, které jsou k tomu potřeba vyžaduji v jednom okamžiku zcela rozdílné podmínky,
samovolný vznik života je technicky nemožný.

Z vědeckého hlediska je nikým neřízený vznik a vývoj života formou přirozeného a zákonitého procesu v určitých vhodných podmínkách dosud JEDINOU AKCEPTOVATELNOU MOŽNOSTÍ.
O starověkých pokusech vysvětlit si podstatu světa existencí nadpřirozených sil a bytostí nelze ani na úrovni sci-fi. Ty patří spíš do oblasti bájí, mýtů, pohádek.

neřízený vznik a vývoj života formou přirozeného a zákonitého procesu v určitých vhodných podmínkách dosud JEDINOU AKCEPTOVATELNOU MOŽNOSTÍ...ako je vidieť z vášho tvrdenia predpokladáte "zákonitý proces" a tak logicky, zákonitý proces nemôže byť vecou/javom náhody/náhodilosti, teda nemôže byť vecou náhody v tomto svete ani vo Vesmíre - každý zákon je totiž zákonitý proces, a musí byť v rámci nejakého programu, či projektu, a za ním musí byť logicky najaký ROZUM - teda každá zákonitosť je vecou/javom rozumu, rozumovej činnosti - takto logicky rozumovým vnímaním a závermi musíme dôjsť k nejakému absolútnemu a všemocnému ROZUMU, nezávislom na nikom a ničom - teda ide o prvý - večný ROZUM...z týchto predpokladov vychádza aj Tomáš Akvinský pri "dokazovaní" prvého/večného ROZUMU - ktorým je len Boh - ľudský rozum nie je schopný vymyslieť niečo iné,lebo náhoda ako taká, nemôže byť Kreátorom tohto sveta a Vesmíru...

Věcí náhody a náhodilosti nejsou přírodní procesy, jako například zemětřesení a i jím vyvolané tsunami, nebo katastrofální erupce vulkánů. Náhodné jsou akorát čas a rozsah následků těchto zákonitých procesů.
Na Atomární úrovni je za určitých podmínek zákonitá fůze jader vodíku, ale náhodné je, které z toho množství protonů utvoří jádro helia a ze kterých protonů vzniknou neutrony.

Tak je to i při abiogenezi, která je za vhodných podmínech zákonitý proces. Náhodné je pouze který atom se kterým atomem utvoří molekulu a které molekuly se s kterými se pospojují do komplikovaných struktur.

Zkrátka status quo vědy je v této disciplině jasný a je jen logické, že přísně koliduje s pradávnými pohádkami o tvoření čehokoliv, tedy i života nějakou nadpřirozenou, tedy pohádkovou bytostí. Nemusím připomínat, že se bohomilové zdráhají na tento tenký led dokazování stoupnout. Jde to dokonce tak daleko, že je pro ně TABU byť jen přemýšlet nad možnými metodami onoho zázračného tvoření. Zkrátka si kreacionisti zůstanou u tvrzení "to všechno bůh" aniž by se pozastavili nad problematikou "jak a proč".

Když budu sarkastický, tak pravím že bylo potřeba dlouholeté preparace mozku ideologickými doktrínami, aby se stal zázrak, a oni věřili v zázraky.

nič, čo je, čo existuje, čo je rukolapné, čo je dokázateľné a existuje, čo je vnímateľné zmyslami, čo naviac študuje a potvrdzuje experimentálne veda - nemôže byť vecou/javom náhody/náhodilosti, dokonca tvrdenia, že je to vecou/javom náhody z nevyhnutelnosti - kto to tvrdí, zrejme nerozumie vnútornej podstate problému, nechápe zložitosť a organizáciu tohto sveta a Vesmíru ako zmysluplného projektu...všetko, čo vidíme, čo vieme dokázať, je výsledkom nejakého zmysluplného programu/projektu, za ktorým je (večný) ROZUM, inak nemáme odpoveď...

Alo no - vidíš, že se to stalo.
To, že je to pro tebe nepřijatelné a k nepochopení je tvoje věc.
Ty k tomu potřebuješ Boha a jiní ne.

Bohom to nemusíme nazývať, ale ako hovorí Einstein a iní - ROZUM/ROZUMOVÝ PRINCÍP...Bohom to nazýva len Biblia, filozofia TO NAZÝVA ROZUMOM/BYTÍM/PRVOU PRÍČINOU/PRÍČIN­NOSŤOU PRÍČIN, a pod....

To sem ještě neslyšela že Bůh je rozum :-)

milá zlatá, hovorím o filozofii, nie o Biblii - zrejme málo čítate:-)...

Rozum je schopnost lidské mysli zobecňovat jednotlivé zkušenosti, pracovat s abstraktními pojmy a činit závěry z předpokladů.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Rozum#V_katolick%C3%A9_teologii

Já jsem tenhle kameňák taky ještě neslyšel!

Rozum je už výsledkem nějakého procesu, učení, zkušeností, hledání... Rozum, rozumovou vyspělost bych nehledal na začátku, ale na konci cesty poznání.
Tedy ne první příčina, ale poslední výsledek dosavadního bytí.

všetko, čo vidíme, čo vieme dokázať, je výsledkom nejakého zmysluplného programu/projektu
To je náboženská verse popisu Vesmíru a dění v něm.
Troufám si tvrdit, že k takovým závěrů dospěli zoufalí bohomilové pro násilné kombinaci nábožných představ s výsledky vědeckého bádání (od dob renesance).

a to tvé
čo naviac študuje a potvrdzuje experimentálne veda - nemôže byť vecou/javom náhody/náhodi­losti, je zoufalé chytání se stébla trávy topící se náboženské ideologie a jejích apologetů.
Vědecký experiment, jak z názvu jasno, modeluje a simuluje přírodní procesy. Úkol experimentu je potvrzení, nebo vyvrácení teorie, či hypotézy.

Zkrátka existence nadpřirozena nebyla nikdy vědeckým experimentem dokázána. Příkladem může být třeba davové modlení za uzdravení náhodně vybraných anonymizovaných pacientů.

Ale Visitore, všechno, co ve vesmíru probíhá, včetně života, je umožněno vlastnostmi hmoty a energie. A ty jsou takové, že v jejich rámci slovo náhodnost není úplně namístě. Z jejich existence ale nijak logicky neplyne, že by je musel někdo vymyslet a naprogramovat, to je mýtus v hlavách oveček živený a opečovávaný jejich pasáky.

tá hmota/energia nemôže byť večná, a aj život /nevieme ho dodnes definovať, a zrejme sa tak nikdy nestane) založený na nej (hmota je nositeľom života) musí byť nejakým apriori projektom/programom - samo od seba, ani hmota/energia, nič nevzniklo, a nemôže vzniknúť bez "myšlienky", a tá myšlienka musí byť výsledkom aktivity nejakého rozumového mysliaceho (osobného?) princípu, a je jedno, či to/ho nazveme Boh alebo rozumové Bytí/večný Rozum, a pod., ako tým operuje Biblia a filozofia (vede tieto veci a javy unikajú, nie sú objektom/subjektom jej výskumu, pochopiteľne)...

život /nevieme ho dodnes definovať

PMSN je to poraženecký a kapitulační výraz.
Pochopitelně vypadá definice života u zvířat krapátko jinak, než u rostlin a bakterií, ale spíš jen v detailech.

Konkrétně :
Život objektu lze definovat jeho schopností cílené látkové výměny založené na chemických procesech a množení sebe sama.

Když do toho ještě přidáš náboženský guláš, tak vzniknou zmatky. Už jen cetrální objekt náboženství - bůh se vymyká jakékoliv závazné definici. Proč? Protože je to pouze virtuální, tedy nereálný objekt. Zbožní lidé mají přímo zákaz o objektu jejich zájmu přemýšlet a už vůbec ne o něm s někým diskutovat. Zbožní lidé mají boha jednoduše nařízeného, jako mají povinnost pravidelně opakovat mantru : "věřím v boha ..." (autosugesce jako když vyšieš).

to nie je definícia života ako takého, to je popis ako sa prejavuje život (popísať život dokáže veda: geneticky, biochemicky, imunologicky) ...život však, ako taký, nikdy nikto nedefinoval, ani to nejde, to by musel pochopiť, ako napr. v skúmavke syntetizovaná DNA/sekvencie nukleotidov (neživá hmota) sa stane "živou" tak, že sa tieto neživé nukleotidy (zložky génov) začnú exprimovať (vyjadriť, prejaviť) do toho, že napr. môžem metabolizovať čokoládu, detoxifikovať toxické látky, alebo napr. premýšľať o galaxiách Vesmíru - teda pochopiť ten princíp "transformácie" jednoduchých i zložitejších organických a anorganických zlúčenín a ich zložiek/prvkov, do toho "oživenia" hmoty, že sa neživá hmota (ktorú môžem mať na polici labáku alebo v chladničke, prípadne mrazáku) stáva "živou" (živou bunkou, živým organizmom...toto všetko v prvopočiatku muselo byť v rámci nejakého rozumového projektu "rozhýbané" do metabolizmu bunky, pospájané do orgánov s fyziológiou organizmu:-)

Proto jsem napsal, že jakmile do přírodních věd namontuješ boha, tedy nadpřirozeno, tak dostaneš maglaiz.
Vše ve Vesmíru visitore podléhá celkem jasným regulím - přírodním zákonům a ty vylučují existenci nadpřirozena, od bohů a čertů přes zázraky po stolečka prostři se.

Živý objekt je takový, který ve svém životním prostředí provozuje látkovou výměnu a také se množí. Odejmu.li živému objektu životodárnou energii, tak objekt přestane mít přívlastek živý.

To, že požaduješ po přírodě nějakého stvořitele, nebo prvohybatele je tvůj problém, respektivně problém teistů. Když si položíš otázku, co si představovali lidé před několika tisíci lety pod pojměm bůh/bohové, tak dojdeš k odpovědi, že jejich bohové byli jimi stvořeni, aby poskytli jsoucnu nějaký řád, vysvětlení přírodních úkazů. Postupem doby přišli přírodovědci k jiným závěrům a tak už dvě století víme, že blesk z nebe, není ohnivým oštěpem zuřícího boha a že zemětřesení má také jiný, než boží původ.
Mono-bůh je pouhým kompilátem dřívějších bohů..

Zkrátka Vesmír vznikl přirozeným procesem a rozum nabírají až rozumné bytosti, na Zemi má taková bytost označení Homo Sapiens. Pochopitelně je škatulkování živých objektů, vis Liné, subjektivní, tedy lidskou nomenklaturou.

Bůh rozprostřel před nás zemi s jídlem a ty nevěříš v Boha ?
Vše vzniklo z toho že mělo to vše živé co jíst, ale člověk není živ jenom chlebem :-)

Člověk přišel do krajiny kde bylo co jíst a to mělo vzniknout náhodně ?

Ta náhoda je zbožnými skloňována ve všech pádech jako protějšek boha. Zbožní se rozplývají v představách, že vše co se dnes děje, včera dělo a zítra bude dít je do posledního atomu a planckového časového kvanta precízně zafixováno v plánu jejich boha.

Je to ubohá představa, protože implikuje boží plán ve kterém masový vrah kdy a které dítě ve škole, nebo v prázdninovém campu kam střelí svou střelnou zbraní a způsobí tak rodičům nesnesitelnou bolest se kterou musejí žít do konce svých dnů. Každá válka je pak bohem do nejmenšího detajlu naplánovaná, každá smrt dopředu určená.

Takovému myšlení zbožných lidiček se říká fatalismus. Alkoholik nenese zodpovědnost za jím spáchané zločiny, neboť bylo vše jeho bohem naplánované a on se přece nemůže vzepřít boží vůli ... "pane vrchní, flašku slivovice na stůl !". Ani to nemusí poroučet, neboť ten vrchní tu flašku na stůl položit musí, je to v božím plánu přece.

Ne všichni zbožní se rozplývají v představách a naopak k představám mají sklony i vědci a ateisté, nezbožnost jich od představ vůbec neochraňuje:-).

Co myslíš kroky, co bylo dřív, vejce, nebo slepice?

K našemu tématu - byla dřív potrava a pak člověk? Co myslíš, byly dřív rostliny a poté býložravci?

Řekla by jsem že nejdříve býložravci, rostlina se bez býložravce obejde ale býložravec bez bylin ne :-).

...odvolávať sa na to, že Vesmír vznikol "prirodzeným spôsobom" je detinské, ide o naprosté nepochopenie existencie tohto tohto sveta a Vesmíru...to aj Planckova konštanta, Avogardrova konštanta, a tisícky iných zákonitostí v našom Vesmíre vznikli len tak? prirodzene? - a čo je to "prirodzene"? jenom tak? čo je za tým? - ak sa dostaneme do tejto polohy zvratných slovies a zájmen, - skloňovanie "sa" (sobě, si, sebe, samo sebou,...) vo všetkých pádoch, tu prestáva akákoľvek intelektuálna debata, a dostávame sa na rovinu jednoduchosti a hlúposti, sorry...
...to, je môžem vidieť a cítiť svoje telo, s miliónmi regulovaných nesmierne komplikovanými "feed-back" biochemickými reakciami, že za 1 sek v mojej bunke prebehne 10 miliónov týchto šialene komplikovaných regulovaných molekulárne-genetických biochemických a imunologických reakcií, že vlastním tak sofistikovaný nervový systém/CNS a PNS, že môžem myslieť, uvedomiť si samého seba, objavovať galaxie, vyrobiť Hubblov a Webbov teleskop a dať ho sofistikovanými spôsobmi na orbitu, ...milovať svoju ženu, deti, cítiť empatiu, súcitiť, rešpektovať mravný zákon, vo svedomí a v činoch (i.e. rešpektovať, že nie všetko, čo je možné, je aj dovolené v celom spoločenskom systéme na Zemi, a je jedno, či verím alebo neverím v Boha), a v konečnom dôsledku poznávať a milovať Boha? -
...to všetko, akože tieto možnosti vymyslel a ponúkol prirodzený sám od seba vzniklý Vesmír, generovaný princípom náhodilosti, samogenerovanými a samoregulovanými "prirodzenými" zákonmi jenom tak z neživých prvkov Mendelejeva (dokonca pre živú hmotu selekciou asi 30 prvkov z tohto systému? - ako sa to "samo" selektovalo, resp. kto to selektoval?) - nie je to príliš jednoduché a sorry, hlúpučké?...v takýchto hlúpučkých dimenziách odmietam debatovať, extrémne to degraduje človeka...ondi, to chcete skźnuť do takej primitívnosti?

...odvolávať sa na to, že Vesmír vznikol "působením Stvořitele" je detinské - pridám, že je to "poněkud pošetilé" - ide o naprosté nepochopenie existencie tohto tohto sveta a Vesmíru..

ja sa na to neodvolávam, je to otázka múdrosti, nezaujatosti, logiky a viery, - nemám, a ani nemôžem mať vedecký dôkaz - ale múdrosť a logika vecí tohto sveta a Vesmíru napovedá, že je za tým nejaký Intelekt, a je jedno, ako si ho kto nazve - pochopiteľne veriaci ho nazve "Boh-Stvoriteľ", ako píše aj ap. Pavel: z viditeľných a nevidiiteľných vecí a javov tohto sveta a Vesmíru ho máte možnosť- a môžete poznávať a poznať, o ňom uvažovať - ale predtým sa zbavte pýchy... - komu sa to podarí, nemá problém:-)...

Předpokládat, že na začátku byl nějaký stvořitel je stejné, jako tvrdit, že na počátku byl počítač a teprve pak začal tvořit svoje součástky.

Ostatně - můj názor - nebyl žádný začátek a nebude ani konec. Všechno prostě v podstatě bylo, je a bude. A trvalým znakem je neustálá změna. Ať už entropie, tedy tendence k neuspřádanosti a rozpadu, nebo evoluce, tedy vývoj k vyššímu stupni uspořádanosti a organizovanosti - jejímž výsledkem jsou všechny formy života i my lidé.

Předpokládám-li, čistě teoreticky, existenci Boha jako nějakou dokonalou, všemohoucí a vševědoucí inteligenci, pak si ho představil jako jakýsi ideál NA SAMÉM KONCI vývojového procesu, nikoliv na jeho začátku. A ideál je něco nedosažitelného, něco, k čemu se můžeme jen blížit.

... veriaci, ako aj ten, kto logicky a nezaujate (a je jedno, čo veriaci alebo neveriaci) myslí, musí pripustiť, že všetko to, čo vzniklo (i ten PC skoštruovaný človekom) má nejaký pôvod v niečom kreatívno-intelektuálnom, nie náhodilom...

Je mnoho věcí i objevů, které vznikly náhodou (např. penicilín nebo střelný prach). Při velkém počtu pokusů se náhoda blíží pravděpodobnosti až jistotě, že za určitých podmínek dojde k vytvoření nové kvality.

Takže pokud ti netleskáme, tak nemyslíme logiky?
To si nech pro někoho na doma a přemýšlej jak existuje logika bez faktů - možno ti to na něco bude.

............ je to otázka múdrosti.....­.........

Takže tvrdíš, že nás jiný názor je znakem hlouposti????
To si nech na doma - to si tvrď tam a nás s jiným názorem neurážej!!!

Moudrost, nezaujatost, logika a víra…

Víra vždycky znamená zaujatost. Moudrost a logika by ti to prozradily hned!

iste, viera je "mimo" vedy, ale neprotirečí vede, ani veda viere - lebo obe majú rozdielny objekt či predmet výskumu, resp. záujmu - ale neprotirečia si, naopak, obohacujú sa vzájomne . veda experimentálnym dokazovaním /či filozofickým) viera duchovným prístupom k úžasu vecí viditeľného a neviditeľného sveta a Vesmíru...takže nerozumiem tomu ateistickému klišé/slangu, že "veda a viera si protirečia, že nie sú v ničom kompatibilné" - čo je, pre toho, kto myslí, nezmysel...

záleží na tom jaká víra, víra v obecné rovině si opravdu s vědou vadit nemusí, ale náboženská dogmatická víra je s vědou v rozporu skoro vždy, např. Adam a Eva - věda je nepotvrzuje...

Pramáti Eva žila před 200 tisíci lety, soudí vědci
https://www.novinky.cz/veda-skoly/clanek/pramati-eva-zila-pred-200-tisici-lety-soudi-vedci-54986

to ano, "mitochondriální Eva", ale to není ta z Bible před 6000 lety

No ale prví lidi na světě nějací museli být, a mi jsme jejich potomci.

vyvinuli jsme se z opiček, opičky z kočiček a kočičky z myšiček...

Ale no :-)

A klidně že za to může nějaké ovoce co Adam s Evou pojedli :-)

za co?

Že jsme takoví a ne makoví :-)

Nelze určit prvního člověka ve vývojové řadě, tak jako při stmívání nelze určit okamžik, kdy světlo vystřídala tma.

A přišli na to analýzami DNA jader a DNA mitochondrií stovek obyvatel této planety. Statisticky viděno je ta teorie založena na zanedbatelně malém množství vzorků DNA. Takže můžeme očekávat v tomto směru další překvapivé upřesnění a korekce.

Jen aby bylo jasno, ta naše "mitochondriální Eva" není totožná s dnešními ženami, neboť vývoj (Evoluci) nelze zastavit a tak je každý z nás článkem řetězu druhu Homo Sapiens a jak každý ví, tak jsou mezi dnes žijícími lidmi dost velké odlišnosti. Nejen v barvě pokožky a vlasů, nebo ve velikosti nosu.

Pochopitelně měla tahle naše pramáti také svou matku, babičky a pochopitelně i její pramatku.

No asi si budeme muset počkat na to další překvapivé upřesnění :-) či korekce:-).

Čekat snad nemusíme.
Nové poznatky a závěry jsou a budou prezentovány, pochopitelně nejdřív v odborných médiích, jsou a budou kritizovány, ověřovány a také někdy akceptovány, nebo zavrženy. Typický proces při vědeckém bádání.

Podívej třeba na Ch. Darwina. 24. listopadu 1859 zveřejnil své dílo On the Origin of Species (původ druhů). Jeho dílo bylo kritizováno, rozcupováno, obhajováno, ověřováno, potvrzováno, doplňováno, aktualizováno ... a děje se tak dodnes. Po 173 letech !
Proč? Protože jeho vědecká práce popírá činnost a tedy logicky i existenci nějakého pohádkového Hybatele a Tvořitele.

Ty kroky nejsi sama, které nejde pod nos faktum, že příroda žádného Myslitele, Konstruktéra, Hybatele a Tvořitele nepotřebovala a nepotřebuje. Když z přírodních věd vytěsníme nadpřirozeno, tak je najednou vše logické, přehledné a jasné. Tím pochopitelně nechci naznačit, že si myslím, že přírodní vědy odhalily doposud všechna tajemství přírody. Na přírodovědce čeká ještě moc a moc práce, hloubání a bádání.

Když však se někdo snaží do přírodních věd narvat pohádkového Vševědu, tak vznikne guláš protichůdných vlastností, výsledkem je zmatek, uraženost, polemika a nebo alibistická filosofie. V zájmu míru musíme připustit i největší osloviny.

Takže postavíme archu, kopii té biblické, seženeme na ni po páru zvířat a vyplujeme na jeden rok na moře ...

Přesto věří kreacionisté , že v bibli je každičké slovíčko ryzí pravdou a z dlohé chvíle staví (v USA) parky s replikami archy, s vycpanými zvířaty jako důkaz, že ta pohádka O potopě má reálný základ. Stojí to v bibli, bible nelže a basta.

Darwin nepřinesl nic nového to je v Bibli obdobně opsáno taky, člověk je v Bibli až na konci vývojového řetězce.

V Bibli je popsána evoluce?

To snad ne

Jo je :-)

1. „Hemžete se vody živočišnou havětí a létavci létejte nad zemí pod nebeskou klenbou!“
2. „Vydej země rozmanité druhy živočichů, dobytek, plazy a rozmanité druhy zemské zvěře!“
3. A potom až člověk :-)

Plazi byli před ptáky. V Bibli jsou zásadní neznalosti. Je vidět, že její autoři ji psali před téměř 3000 lety.

Chybička se vloudila ale zevrubně je to dobře.

ale jo, nejdřív Hospodin stvořil rostliny, pak zvířata a nakonec lidi...
trefili se, mudrcové...

No je v tom logika - aby mohl mít Mojžíš kozy, musela být nejdřív pastva.
No a člověka stvořil cca 3000 let dozadu, aby nevymýšlel dlouhý rodokmen.

nula sem, nula tam, však, jak to mohli vědět, že?
zajímavé je, že Sumerové a taky Egypťané počítali svou mýtickou historii desítky tisíc let nazpět...

Ovšem začal s bakteriemi a hrál si s nimi tak dlouho, až mu docvaklo, že potřebuje bakterie na provádění fotosynthézy. Hrál si s nimi v "labáku" (abych zůstal u visitorovy terminologie) zvaným Země prakticky 4 miliardy let, někteří vědátorové dospěli k názoru, že si pospíšil a zvádl do za pouhé 2 miliardy let.
Kolik nezdařených pokusů musel chudák prožít a to bez kávy, kterou se mu podařilo stvořit mnohem, mnohem pozděj.

jasně, byl stvořen až šestého dne, a jelikož byl zmrven, tak si od toho musel Bůh sedmého dne odpočinout -přepracovanost....

Asi se zahlídnul :-)

Spíš propadl depresi nad nezdařeným pokusem o zhotovení člověka podle obrazu svého a nepodařená Eva ho přivedla na pokraj šílenství. Zkrátka zahodil svůj verkcajk a přísahal si, že už se nebude nikdy pokoušet o tvoření inteligentních bytostí, páč ty nemaj nic jiného v šišce než realizaci představy zabíjení jiných inteligentních bytostí.
Zkrátka náš Nevševědoucí Všepackal prásknul do bot a odlétl si se svým dvorem nadpřirozených nestvůr vakuem do prostoru, který už prostorem není, hlavně daleko od Země, od Vesmíru a od zpackaného tvoření.

Země je mu podnoží tak jaképak daleko od Země :-).

Kdo to tvrdí, že je mu Země podnoží? Zase jen nějaká pohádka?
Země je míň než kapička v oceánech ve srovnání s Vesmírem. A biliardy galaxií s biliardami planet stvořil kdo? Nebo se to samo od sebe?

Vesmír je kroky fakt velikej, strááášlivě velkej a strááášlivě rozlehlej.. Představ si, že bys coby bohyně udělala každou sekundu jednu hvězdu. Bez odpočinku a spánku bys potřebovala je na hvězdy naší Galaxie padesát stoletých životů, tedy pět tisíc let a to nezahrnuje zdaleka všechny objekty naší Galaxie, jako planety, měsíce, černé díry ... A naše Galaxie je pouhé smítko v prostoru našeho Vesmíru.

Je o tom v Bibli a chápu to tak že je Bůh-Duch v nás a po té zemi chodíme nohama mi, to taky proto že jsme v konečném důsledku údy Kristova těla.

Jak jsem už psal, náboženské ideologie nejsou kompatibelní s přírodními vědami.

Proto se milá kroky nebudu pouštět do diskuze o tom, jestli je bůh v nás a naše nohy jsou jeho nohami. Smutným faktem je, že lidé majícího stejného křesťanského boha se nepohodnou mezi sebou a kliďánko se vzájemně zabíjejí. S lidmi majícího islámského boha, nebo bohy jiných kultur je to ještě horší.

Náboženství by kroky mělo zůstat osobním přesvědčením a nemělo by se používat k dehonestaci lidí jiných kultur.

Jak pravil jeden myslitel "díky bohu, že jsem atheista" a dodám, coby atheista nemám motivaci rýt do náboženských ideologií, nebo do jejich apologetů, pokud nejsou na kolizním kurzu s ateismem.

Zase až tak nekompatibelní s přírodními vědami Bible není, píše se v ní například že jsme z jedné krve, což je pravda:
Sk17/26 A učinil z jedné krve všecko lidské pokolení, aby přebývalo na tváři vší země, vyměřiv jim uložené časy a cíle přebývání jejich,

Tak proč máme každý jinou 0+/-, A+/- a atd.?

No jo ale barvou pleti to není :-)

bolo to od neho šikovne premyslené - aby sme si jeden druhému "nepili" krv:-) - ...ale vážne, aby nebolo tak jednoduché "napájať sa" na krv druhého, keď ju iný stratí ťažkým zranením, či imunologickou chorobou - transfúzie umožnila (a Boh to tak chcel) až medicínska veda...ale napr. SJ to nikdy nepochopia, lebo tuposť mysli je niekedy výsadou z pýchy hlúpeho stáda, ktoré manipuluje slovom Písma:-)

A jak prosím dle Bible vznikli krevní skupiny za pouhých pár tisíc let?

krvné skupiny vznikli so stvorením človeka, sú súčasťou genetiky, biochémie a imunológie človeka od počiatku - krvné skupiny boli od počiatku stvorenia, ale v celom pohanstve sa krv zneužívala na rôzne rituály, pohania (i židia) verili, že v krv je nositeľom života, duše...až príchodom vedy sa pochopil význam krvi: 1. v metabolizme (prenos živín k bunkám), 2. v imunológii (zdroj imunokompetentných buniek), a 3. krvných skupín (viazané na erytrocyty) pre možnosť transfúzie, v čom má prsty aj Čech prof. Jánský) )...možnosť transfúzie krvi skrze poznanie krvných skupín je obrovský dar Boha pre človeka, netreba vysvetľovať prečo...

Můžeš biblicky vysvětlit jak z jedné krevní skupiny vznikli 4??

nemůže ani biblicky, ani vědecky, vědec...

vedecky (genetika, biochémia, imunológia) sa samozrejme dajú vysvetliť 4 hlavné krvné skupiny ...Biblia nie je vedecká kniiha, krvné skupiny nie sú jej predmetom záujmu, ale krv, ako taká áno...:-)