Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To že umíme v nějaké míře působit na některé věci okolo nás a ovlivňovat je, z nás ještě nedělá hybatele přírodního dění.

Tak to pak už nevím, co je "přírodní dění".
Pokud ovlivňuji přírodu, tak to není ovlivňování přírodního dění?

Přírodní dění jsou prostě veškeré mikro- a makro- procesy ve vesmíru. My sice tady na Zemi dokážeme nějaké ty procesy ovlivňovat, ale nejsme ti, kdo by přírodu řídil.

Na Zemi ji řídíme víc než dost - např. zemědělství.

To bych tak neřekl, to jí neřídíme, ale stále jen využíváme. My uděláme jenom to, že vezmeme nějaký čistě přírodní produkt - semínko - a vložíme ho do země. Z toho semínka udělá rostlinu a pro nás plodinu zase jenom ta příroda. My se na tom nijak nepodílíme, pouze si jí chráníme, aby jí někdo nesežral dřív než my (práškování atd.), případně přírodě napomáháme v její práci (hnojení, zavlažování).

Využíváme ji řízením. To se nevylučuje. Prostě způsobujeme něco, co by bez nás nenastalo - tím to ovlivňujeme.

I to vložení semínka do půdy by se samo neudělalo, ve většině případů ovlivněných člověkem.
Ale my třeba i semínko geneticky zmanipulujeme, způsobem, který by mimo laboratoř nikdy nenastal.

jistěže to nemá s údajnou mocí Boha moc společného, mohl by nám to celé smést ze stolu, zničit pole klány, atd. atp., ale nedělá to. nechává nás s přírodou manipulovat, měnit přirozené dění.

Tak ono by se to samo stalo a taky se to běžně stává, člověk je tu pár tisíciletí, ale flóra už nějaké půl miliardy let. V té laboratoři pořád jenom využíváme procesy přírody: změníme nějaký parametr, ale pořád tam necháváme pracovat přírodu. Příroda nám tu plodinu vytvoří. My jí nijak nevytváříme.

Geneticky modifikované kukuřice, obilí, to jsou zásadní změny.
Jeden banánovník, neschopný se sám rozmnožovat, kde by byl bez lidí?
vytvářené mutace lecčehos.
jako jistěže neovládáme vesmír, a dokonce nevytváříme ani fyzikální zákony, ale umíme je "nepřirozeně" využít a nebo třeba uměle eliminovat. nejsme bozi, ale na planetě přírdní procesy částečně měníme a ovládáem.

To je pořád to, co jsem psal: vezmeme kus přírody, změníme nějaký jeho parametr, a necháme opět přírodu dělat svou práci. Přírodních procesů jenom na naší Zemi jsou myriády, nemůžeme ani náhodou říct, že bychom přírodu nějak ovládali.
Na tom, že druhy neschopné přežít, vymírají, je založen princip přírody: evoluce. Jeden banánovník by bez lidí vymřel, ale přírodě jako takové by se bez lidí "dařilo" daleko lépe.

???
My necháme přírodu dělat svou práci, ale výsledek té práce bude úplně jiný.
Někdy nenecháme dělat přírodu svou práci - třeba právě u GMO, tedy např. obilovin zcela odolných plísním, to by příroda sama nikdy neudělala, naopak.
Já nepsal ani sekundu, že přírodu OVLÁDÁME, pouze OVLIVŇUJEME a to ještě navíc jen na planetě Zemi.
No vidíš, ten banánovník by bez lidí vymřel. S lidmi nevymřel. To asi nebude zásluha (nebo provinění, podle vlastního přání) přírody, to nevymření :-)))))

Ostatně, i to, že neumírají staří a nemocní, nebo jinak samostatně neschopní přežít, to také bude spíš "zásluha/provinění" člověka, než přírody :-))))
amozřejmě pokud nepoužijeme argument argumentů, že člověk je dílem přírody a tedy i vše co dělá je vlastně příroda :-))))))))))))))))

Ale idea toho, co píšu je, že to co my děláme je jenom tolik, že sem tam sáhneme do stroječku, který "šlape" sám od sebe, bez našeho přičinění. Příroda nás nepotřebuje ke své existenci a svému "chodu".

:-)))
Já jsem psal o tom, že přírodu dokážeme ovlivnit. To platí. Ostatně, i klimatické změny, pokud jsou AGW a ne jen GW, tak jsou ovlivněním přírody. Nepsal jsme o přepisování funkce fyzikálních zákonů .-)))))
samozřejmě že příroda nás nepotřebuje :-)))) to ale neznamená, že ji nedokážeme ovlivnit :-)))

Psal jsi, že na Zemi přírodu řídíme víc než dost. To určitě neplatí.

Zemědělství, ohýbání toků, klimatická změna, chovy zvěře, ....... to je málo? :-)))
v číně i rozhánějí mraky, blesky si svádíme do hromosvodů, atd atp

Trvám na tom, že ji řídíme v rámci planety víc než dost.
A nebudeme se dohadovat o tom, co je dost a oco je víc a co méně než dost. Jistěže výbuch slunce například, nebo srážka s nějaku planetou, nás pocukruje, celé naše snahy řídit přírodu, ale podle mne ji řídíme víc než dost .

třeba i ty mutace, klonování ap.

jo, ještě neumíme odpálit Zemi z oběžné dráhy .... snad .-)))

Ano to je málo, to není žádné řízení přírody, jak jsem zdůvodnil.

tio je řízení přírodních procesů

hádáte se o hovno, fotosyntézu neovlivníš, v ostatním se shodujete...

Jak to, že ji neovlivním? Rozsvítím v noci, zhasnu přes den .-))))
poleju kyselinou, zlatem .....

tak to jo, ale nespustíš ji, nesestrojíš...

https://www.osel.cz/12583-nova-umela-fotosynteza-je-desetkrat-ucinnejsi-nez-prirodni-protejsek.html

stále ale platí, že těm procesům neporučíš, jen využiješ podmínek, za kterých fungují...

Jak bys jim chtěl poroučet?
Normálně je ovlivňujeme. Mnohde řídíme.

prostě tomu atomu neřekneš "spoj se s tímto druhým atomem", jen mu k tomu poskytneš podmínky,...
už to v sobě prostě má...

??
Ne, já ho klidně donutím se spojit, i když v přírodě by to nikdy sám od sebe neudělal

A nebo jen za nějakých specifických extrémních podmínek, které na zemi nejsou, ale já mu je tu vytvořím (CERN ap.)

jen mu umožníš podmínky, aby se spojil...

No ne, já mu je přímo vytvořím .-))))) nejen umožním .-))))
a vytvořím mu je kdy chci já, kde chci já a jaké chci já :-)))))

stejně jako když ze země vytáhnu kovovou rudu, která by tam jen díky přírodním procesům zůstala navždy, rozhodně by z ní nevznikla lokomotiva, to jí "poručím " a budu řídit já, vznik lokomotivy z těch rud a surovin .-)))))

no jo, vytvoříš mu podmínky...
ale neuskutečníš ten proces...

???
Jaký proces?
Rád bych připomněl, že disputace začla kvůli mému prohlášení, že přírodní procesy na Zemi dost řídíme
Čili netvrdil jsem, že měníme fyzikální zákony, protože jejich účinek je celovesmárný, ale že jejich účinek dokážeme docela solidně řídit, ovlivňovat ve svúj prospěch.

Takže já uskutečním ten proces - buď urychlením částice, umělou fotosyntézou, výrobou lokomotivy, genovou mutací, klonováním - to všechno je proces, který by se sám od sebe nestal, neodehrál. stane se jen proto, že si to přeju a řídím to. jako u auta - samotný princip motoru nijak nenahradím, ale ten motor a celé auto dokážu řídit. Ale jsme to já, kdo rozhodne, kdy dojde k zášehu a rozpohybování.

no ty fyzikální zákony přece neřídíš, jen jich využíváš...

???
No já je řídím, a tím je využívám .-)))))))))))))))))) to se přeci nejen nevylučuje, ale naopak, potvrzuje. přeci nemohu řídit neexistující -)))))
Příklad, už jsme h otu naťukl : já mohu přírodní zákony jen využívat - to se dělo kdysi, na prahu lidstva, ještě dost dlouho poté - teřba někde udeřil blesk, zapálil to tam a já si doběhl pro troud nebo něco, oheň jsem přenesl dojeskyně a tam se o něj staral - využil jsme přírodních projevů - blesku

dneska ovšem umím ten blesk "přitáhnout" do konkrétního místa a třeba tu energii i využít přesměrováním ap. to už je řízení toho přírodního procesu - blesku. to ho nejen využívám, ale současně ho řídím tak, aby jeho působnost byla k nějakému mému záměru .-)))))

jo a maličkost, není řeč o fyzikálních zákonech :-))))
ale o přírodních procesech, probíhajících na zemi :-)))))

procesech, které probíhají na základě fyzikálních zákonů, které ale, opakuji, jsme nikdy netvrdil, že řídím ve smyslu jejich možné změny. ale jejich působení ovlivnit mohu :-)))))

to je ale kurva rozdíl, že?

Jistěže to je rozdíl, ale právě proto to není slováčkaření a fyzikální zákony jsme já zmínil hned na začátku, že o těch netrvdím, že je řídíme :-))))
řeč byla jen o přírodních procesech na Zemi, přičemž přírodní procesy se také poze "řídí" fyzikálními zákony :-)))) a my jako lidé je také dokážee řídit :-)))) mnohé, ne všechny, samozřejmě, zemětřesení třeba ještě nezvládneme :-)))

to mi připomnělo "poručíme větru, dešti"

no čoveče, to už jsme taky ovlivnili, klučíka, el niňo, i la niňa, s oscilací jsme zaoscilovali .-))))
i když teda v tomto případě bez anima po řízení .....

Ty fyzikální zákony jsme sem vtáhl ty a já si to jen o chvíli později než jsme měl uvědomil :-))))

já bych tam klidně vtáhl cokoliv, jsem pro každý zlo...

slovíčkaříme...