,
Ondi
Znova : kdo při sobě drží gluony, elektrony, protony? Nějaká hmota drží při sobě jinou hmotu? A nedrží při sobě dvě hmoty spíš nějaká energie? .-))))
V klidu přestaň "znovuvat", nechcem tu být do rána. Drž si dál svoje pojetí energie a hmoty, pokud by se tento spor stal konfliktním, obejdi to, nelze ti to odsouhlasit jen proto, že si myslíš, že máš pravdu :-))))))))
Gluony nic při sobě nedrží, co blbneš? Ano, hmota (její vlastnosti) drží při sobě hmotu. Co by na tom mělo být divného?
Gluony vznikly až po velké inflaci singularity.
Tedy z čeho vznikly a jak a co je drží NE MEZI SEBOU, ale je drží
pohromadě jako jedince :-)))) nebo že by gluon byl ta nejmenší částečka
světa? :)))
No ale jak vznikla, v singularitě nebyala :-)))
Ale nemusíš mi odpovídat, vím, že to nevíš :-))))
Gluon už není dále dělitelný (podle všeho), takže nic ho nedrží. Těch nejmenších částeček máme celou řadu (kvark, elektron, foton...). V singularitě všechny tyto částice byli.
Podle všeho. :-)))))
No i kdyby byl nedělitelný "podle všeho", neznamená to, že nevznikl z
energie :-))))
Já si myslím, že tvůj (nejen) problém je, že ses zasekl na tvrzení,
že "energie je vlastností hmoty", což je samozřejmě v takové té obecné
rovině pravda : každá hmota (hmotnost) v sobě má energii velikosti
E=m*c2.
Z tohoto pohledu můžeš říkat, že energie je vlastností hmoty.
Problém je, že to vůbec neřeší, "co bylo dřív". To je jako bys řekl,
že rození se z embrya je vlastností člověka. My se ale bavíme o tom, že
bez toho embrya a všeho předtím by člověk nevznikl.
Hmota není vlastností energie, do kteréžto roviny ty to stále posouváš,
ale hmota je jen jiná forma energie.
PROTO je takové to "školní" dělení i na pole, která mají energii, ale
nemají hmotnost, a přitom jsou označovány za hmotu (jako i ty polní
částice - proto polní, že pole)
Je třeba zkusit pochopit rozdíl mezi hmotou a energií.
To je tvoje představa, že vznikl z energie. Nic víc. Fyzikální věda nic takového neříká.
To není můj problém, ale tvůj. Ty nedokážeš připustit, že "dřív" byli prostě elementární (tj. již dále nedělitelné) částice. Ty nevznikly, nýbrž byli napresované v singularitě. A taky si nepleť hmotu a hmotnost - to že jsou si ty pojmy tak podobné neznamená, že jsou jejich obsahy nějak příbuzné. Nejsou. Např. v angličtině tyto pojmy zní matter a weight/mass - úplně jiná slova.
To je logika :-))))
Je to tvůj problém, když si myslíš, že gluony, prokazatelně vzniklé až
po velké inflaci po velkém třesku, vznikly "z ničeho" :-)))))) a to
neexistující nic je od první chvíle drželo pohromadě .-))))
já dokážu připustit, že jako první vznikla energetická kvanta, ze
kterých pak vzniklo všechno další :-))))))
Já si hmotu a hmotnost nepletu, neboj. Ale tak piš spíš "látka", protože
někteří z vás používají označení hmota pro úplně všechno, i to
eneergetické kvantum, které se ve skutečnosti vyznačuje jen rozdílnými
potenciály na nějaké vzdálenosti .-))))))
to se pak nelze domluvit
asi jako u toho CERNU, ks ese ty zjevně domníváš, že silové pole, zrychlující elektrony v tubusu, funguje tak, že užmnohem rychlejší elektrony zezadu tlučou do toh ozryvhlovaného, aby ho zrychlily :-))))
to už začáná mít prvky komedie, sorry .-)))
Já si nic takového nemyslim.
Hmota není jenom látka, hmota je i pole. Ty potenciály jsou potenciály
hmoty, jsou to energetické stavy toho pole. Musíš si zvyknout.
Divného dost.
Takže hmota při sobě drží energií.
A jak teda ta energie vznikla, když se objevila až po vzniku hmoty, kterou ta
energie drží při sobě? .-))))
Abys to snázeji opchopil : vzniká hmota, která, podle tvých slov, je jako
hmota držena a určována svojí vlastností - energií.
No ale to znamená, že před vznikem hmoty žádná energie neexistovala.
Vlastnosti hmoty museli nutně vzniknout až po vzniku hmoty.
Divné, moc divné .-))))
Energie nevznikla, viz zákon zachování energie. Energie vždycky byla vlastností hmoty (tak jako jiné její vlastnosti). Nic divného na tom přece není.
No tady s tebou souhlasím. To bychom se mohli začít bavit o Bohu, to je
ten samý, pro nás lidi zatím neřešitelný, problém.
Obecně vycházíme z toho, že energie "vždycky byla". Ale hmota vždycky
nebyla. Takže ta síla, schopná vytvořit hmotu "držením eneergetických
kvant u sebe" tu byla před hmotou.
Souhlasím
Tak to snad konečně můžeme ukončit :-))))
Hmota vždycky byla. Ta nebyla vytvořená. Nevim kam na to chodíš. Je to koneckonců stanovisko materialismu a ateismu.
Zákon zachování energie, ano
Zmizí-li energie, zmizí i hmotnost (tedy hmota)
Mimochodem, já nakonec klikl na ten tvůj link, a v závěru se ten expert
dopouští docela solidního faux-pas :
"Uvažme např., že energie tělesa vzrostla. Pak by ovšem, vzhledem k posledně uvedené interpretaci, měla jeho hmotnost klesnout, neboť část hmotnosti se měla přeměnit na zmíněný přírůstek energie. Ale ve skutečnosti, jak plyne ze vztahu E = mc2, při vzrůstu energie tělesa vzrostla i jeho hmotnost. K žádné přeměně hmotnosti tělesa na energii tudíž nemohlo dojít."
Primárně dotyčný expert zcela pozapomíná na "drobnost", že uvedený
vzorec paltí jen pro vešekrou energii ve vesmíru, a není možné provádět
úvahy nad jedním nějakým konkrétním tělesem
A za druhé, pokud by "měla jeho hmotnost klesnout, neboť část hmotnosti se
měla přeměnit na zmíněný přírůstek energie", tak je trochu mimo
matematiku zákaldní školy, ne?
Pokud bude m=1, pak E=300000, pokud se E zvýší na 600000, pak m musí být 2,
a ne menší než 1. je zřejmé, že ten přírůstek energie (celkové,
konečné) je tedy dodán zvenčí a hotnost tělesa by vzrostla. celé to
solidně zamotává, protože postup je zcela opačný - pokud klesne hmotnost,
klesne i množství energie. pokud hmotnost stoupne, stoupne i množství
energie v tělese obsaženém
1
