Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

to jen u těch prdlejších věřících, ne u všech...

Na můj vkus je jich ale dost, vzhledem k době, ve které žijeme.

Abych to mohl posoudit nemám dostatek informací. Slovo náhoda nemám rád. Používám shoda okolností. Zatím bych řekl, že nešťastných. Ale záměr bych v tom neviděl a jako ateista ten Boží vylučuji zcela. Dokonce i Halík to jako Boží záměr odmítá.

Halík odmítá Boží záměr, to je zajímavé. Předpokládám, že to nějak vysvětlil, lidskou špatností nebo tak nějak.

Někteří věřící tvrdí, že pandemie je boží trest; mýlí se? Jsem přesvědčen, že se nejen mýlí, nýbrž se rouhají. Nabízejí falešný, rouhavý obraz Boha, který si přímo říká o (v tomto případě zcela oprávněný) výsměch ateistů. Je to obraz Boha jako mocného, zlého a mstivého strýce za kulisami světa, přírody a dějin, sesílajícího pohromy a tresty. Je však příznačné, že trestá vždycky ty, které tito „zbožní“ nenávidějí, a trestá je vždy za to, co přesně těmto „zbožným“ není po chuti. Vymýšlejí si tak boha, který plní jejich přání, ve skutečnosti je to jen maska a „prodloužená ruka“ jejich vlastní touhy po pomstě jejich politickým, náboženským nebo názorovým odpůrcům. Tomáš Halík

"Jsem přesvědčen, že se nejen mýlí, nýbrž se rouhají. "
Při téhle větičce mi to tak nějak zaskřípalo - takže obyčejný věřící nemá dost rozumu na to, aby si tyhle věci sám vlastní hlavou vykládal, musí přijít kněz a vyložit mu, co je správně a co ne.

Katolická církev je přece diktaturou, která předepisuje, co si její členové smí myslet a co ne. Má přísnou hierarchii a ti poslední dole jsou pouhými poslušnými ovečkami.

To vím. Jenže když chce získat sympatie u většiny společnosti, která je ve skutečnosti ateistická, tak by tyhle metody používat neměl. I když... oni si toho lidi stejně nevšimnou, stačí jim pár líbivých frází a jsou okouzleni.

Náboženství něco požaduje a něco slibuje. Za pokoru a věrnost katolické ideologii, pokoru a za absolvování předepsaných rituálů je slíben věčný život po smrti v kruhu svých milovaných lidí v nebeském ráji. "A nekup to."
Tak nějak mi předváděl přednosti náboženství oproti atheismu. Nad to končili atheisté ve věčných mukách někde zatracení a možná i v pekle.

Každý člověk je obdařen myslivnou a jejím používáním dospěje k pro něj lákavější volbě.
Možná je to trochu jako "vrabec v hrsti, nebo holub na střeše".
I když bych si se skutečným vrabcem taky nepolepšil, nevzal bych mu to nejcennější - svobodu a radost ze života, To, co mám, přeji každé dobré bytosti. Jak lidem, tak žížalám.

Halíka neznám, ale v lidské povaze vůdců (i politiků) je oslovit tvárné a důvěřivé (věřící) masy a spíš nedráždit ty ostatní k odporu.

Většina lidské společnosti je příliš pohodlná na to, aby zapla své mozky. Tak to bylo, tak to je a tak to bude. I proto vítězí v našich "demokratických" volbách lidé šikovní si vystoupeními v médiích naklonit přízeň lidu a nevítězí pracovití a vedením státu schopní lidé (a asi se nedostanou ani na tu kandidátku).
Ale to je téma OT.

T. Halík nereprezentuje vierouku a mravouku RKC, resp. jeho názory sú často mimo nich - hoci je jej "uznávaným" (v Česku a iných liberálnych krajinách) kňazom....

Podle mého Halík dráždí docela dost. 😂

...a nielen katolíkov, biskupov a kňazov, ale i Vatikán/kúriu­...osobne mám problém ho počúvať a čítať, je to proti môjmu vieroučnému a mravnímu étosu....môj duch protestuje!

Můj duch s ním naopak úplně souzní.

Můj částečně, ale to je pochopitelné. 😃

Já ho tedy zase nijak zvlášť neposloucham, ale vždycky to co jsem slyšel, tak s tím jsem souznil.

Myslím, že právě o Vás v tom rozhovoru hovoří.

A ti nahoře tvrdí často každý něco jiného.

Ano tak to je. Obyčejní věřící si vše vykládají po svém. Kam by pak ta církev přišla. Myslím, že i visitor tu před časem psal, že správně chápat bibli může jen studovaný teolog. Prostě vše musí být správně vysvětleno! A správný výklad nám klidně udělá z jednoho dne, několik milionů let.

tady je máš:

Co říká - že je to uměle vytvořené? Já si ta videa nemůžu pustit.

paní doktorka si samozřejmě dává velký pozor aby vyloženě tvrdila že to je uměle vytvořený izolát ,protože ví že to nemůže dokázat

Já myslím, že je to nejspíš náhoda, nějaký zmutovaný virus související se změněným životním prostředím. Taky je možné, že jde o nehodu, nechtěný únik z laboratoře.
Záměr bych v tom nehledal. To mi připadá jako příliš konspirativní teorie. Vypustit tak neznámého džina z láhve, bez prověřených účinků, to by bylo příliš velké riziko a nakonec by se to obrátilo proti původci.

Podle dosavadních informací jde o několik faktorů typických pro tuto část Číny.
Přelidněnost, nedostatek hygieny, nedostatek vzdělání a jejich kultura.

Považuji ten COVID-19 za dílo přírody, tedy za výsledek evoluce viru. Že je působení tohoto viru takové, jaké je, je spíš náhodné. Ty viry prodělávají permanentně změny, vyžadují každoroční vakcinaci a působí opakovaně velké ztráty (z posledních let - ptačí chřipky, chřipky divokých prasat).

Vypuknutí lokální a globální epidemie zavinily výše zmíněné faktory kombinované s neomezenou a nekontrolovanou migrací lidí po světě a dlouhou inkubační dobou nákazy tímto virem.

To když roztaje permafrost a ledovce to budou "viry" - 10.000 až 1.000.000-ny let starý.
A to "nemluvím" o obrovském množství metanu, který se uvolní do atmosvéry.

Nezávidím svým vnukům ta dny.

Do budoucnosti nikdo nevidí, ale není vyloučeno, že to, co jsi psal, nenastane.
Ovšem může to být také jinak.

Mám rád staré prognózy . Například ty z padesátých let předpokládaly, že do roku 2000 nebude na Zemi jediná infekční choroba, že rakovina bude snadno léčitlná. Také jsme měli mít elektrickou energii prakticky zdarma z fůzních elektráren, že jsme měli mít nádobí, příbory, prádlo a obleky z levného plastu, na jedno použití, žádné mytí nádobí, žádné praní a žehlení. V kuchyni jsme měli mít děrnými štítky programovatelný automat, který během několika minut připravil chutné jídlo. Pochopitelně jsme zabydlovali Měsíc, Mars a Venuši.

No a prognóza z poloviny 19. století předpovídala do roku 1900 v každé domácnosti vzducholoď s parním motorem na výlety a na služební cesty. Také vlaky jezdící rychlostí 100 mil za hodinu.

"Přelidněnost, nedostatek hygieny, nedostatek vzdělání a jejich kultura."
Přelidněnost ano, ale oni v tom umějí žít, jsou jiní, než my.
Nedostatek hygieny, tak to vážně nevím, podle historických pramenů považovali staří Cíňané bílé lidi za smradlavá prasata . Jak to mají dneska, to netuším.
Nedostatek vzdělání - tak to by mě taky překvapilo.
Jejich kultura - tomu nerozumím - ta starobylá velkolepá tradiční kultura, která kvetla v době, když u nás naši předkové cucali morek z kostí svých nepřátel ?

Doby sa měnijů.

Co bylo kdysi v Číně v elitářských kruzích už není dnes. Prosté obyvatelstvo žije jaksi po svém, jídla neměli nikdy nadbytek a tak zbaští kde co.

Za smradlavá prasata považovali Evropany především vzdělaní Japonci, když byli svědky, jak Evropani jí rukami, neperou šaty a vyhýbají se vodě jako čert kříži.

Kultura se může změnit. Kde bylo kdysi třeba Řecko.

Ja jsem dnes v diskuzi Kaple napsala:

kroky :
"Ja mám nápad - ja mám nápad:-) Coronavirus přišel proto protože Bůh měl dost velikonočních oslav, vždyť ani pomlázka nebude:-).
To bude klid :-)."

Izaiáš 1
11„K čemu je mi množství vašich obětních hodů, praví Hospodin. Přesytil jsem se zápalných obětí beranů i tuku vykrmených dobytčat, nemám zájem o krev býčků, beránků a kozlů.
12Že se mi chodíte ukazovat! Kdo po vás chce, abyste šlapali má nádvoří?
13Nepřinášejte už šalebné obětní dary, kouř kadidla je mi ohavností, i novoluní, dny odpočinku a svolaná shromáždění; ničemnost a slavnostní shromáždění, to nemohu vystát.
14Z duše nenávidím vaše novoluní a slavnosti, jsou mi jen na obtíž, jsem vyčerpán, když je musím snášet.

http://www.biblenet.cz/app/b?book=Isa&no=1&search=Otev%C5%99%C3%ADt

No, hlavně že měl obětovat vlastního syna. 😃

Ale ty liturgie okolo toho.., to je asi že zbytečný..v tom izaiáši se to Bohu protiví..

Nějak vzteklý náladový pantáta, co vlastně by od lidí chtěl? Kdyby na to zapomněli, tak by je proklínal a trestal taky.

Ale v tom izaiáši 1 se píše že máme přestat konat zlé a dělat dobré, to chce.

Taky tam čtu: "Ach, jak se potěším na svých protivnících, vykonám pomstu na svých nepřátelích!"
Ty víš, co rozumí tím dobrem a zlem? Pochopí lidé, co přesně mají dělat, aby mohli být v klidu a né se pořád bát?

A přesto lidé zlé stále konají.

Pokud by se mu to protivilo, k čemu oběť vlastního syna?

Ale tak vzkříšenej je, ale proč si to porád dokola připomínat celé to jeho ukřižování atd.

Opravdu je vzkříšený? Tak proč se nám neukáže?

Za mnou byl tak že co jako porád máš.

Mimořádná tvrzení vyžadují mimořádné důkazy!

Za tebou bylo sluníčko, který jsi navíc málem sežrala.

Odezva?

Někdo odlomil mi z něho malej kousek, ale ten se zase zacelil, neboj:-).

Ty jsi jedla žhavou plazmu?

ne oni jí jí vyfoukali

To bylo jiné slunce, neb nejdřívě vše zmizelo a nebylo to ani studené a ni teplé

Víš kroky, myšlenkové pochody v mozku lidí nejsou jednoduché a tudíž jen těžko vysvětlitelné.

Jeden pán mi vyprávěl (někdy tak před čtyřiceti lety), že řídil dodávku klidnou jízdou po dálnici a najednou mu cestu zatarasily desítky dopravních značek. Stačil dodávku zastavit bez poškození i když těmi tabulemi projel a probral se až v nemocnici na lůžku. Prý byl asi tak dva dny v koma. To se mu stalo poprvé a také vícekrát ne. Na té dálnici nebyla ve skutečnosti ani jedna jediná značka, řidič co zastavil u jeho stojící nepoškozené dodávky zavolal záchranku. No a ten řidič té dodávky pak vzpomínal, že ho za války trefila střepina do hlavy, která neprorazila úplně lebku a tak mu ji odstranili a za měsíc byl opět na frontě.

Co se mu odehrálo v hlavě? No, možná asi halucinace předcházející nějakému dlouho trvajícímu epileptickému záchvatu. Dnes by se možná za použití MRT zjistilo víc, encefalograf po odeznění toho koma vypadal prý zcela normálně.

A další, to byl můj kolega, ten zadrhával tak mohutně, že někdy potřeboval na jedno slovo půl minuty a někdy asi deset "náběhů". Když mu to extrémně nešlo, tak mi to psal na papírek. Jinak vysoce inteligentní, vzdělaný a šikovný technik. Ideální kolega a přítel. Akorát trochu nepozorný, takže když bylo cítit škvařenou izolaci elektrických kabelů tak si dělali lidé v laboratoři srandu řkouc "náš Hans zase něco měří".

Když jsem se ale po letech v Bibli dočetla že Pavlovi z Tarzu se stalo něco podobného.

Prosím tě věz, že se tě nechci nějak dotknout.
Lidé jsou různí a tudíž i jejich mozky pracují různě. Už jsem jednou psal, lidi jsou geniální i prostí, chytří i hloupí, kreativní i konzumní, extroverti i introverti, vzteklíci i kliďasi ... Takových protichůdných vlastností lidských mozků jsou snad tisíce.
Ty patříš k těm, kteří "zažili" (v úvozovkách je to proto, že to není realitou) něco pohádkového, buď za to ráda, ale akceptuj, že jsi výjimkou, z průměru, jako byl výjimkou z průměru třeba Mozart. Živé sny, sny za bdělého stavu ... to se může některým přihodit, jednou, víckrát a někdo je může mít často, ale většina lidí je nemá nikdy.
Kdysi jsem čet na toto téma úvahu a jeden psychiatr tvrdil, že zhruba deset procent Evropanů, má za svúj život aspoň jednu halucinaci, aniž by trpěli nějakou chorobou a nebo měli traumatický zážitek.

Vzpoměl jsem si na přítelkyni z dětství, která mi, už jako dospělá žena, vykládala, že když jí umřela maminka, tak měla nějaký čas (pár týdnů) za dne vidění, jak ji její matka přivolává pokynem rukou k sobě. Došlo to tak daleko, že uvažovala nad sebezabitím. Lékaři ji z toho, po jejím neúspěšném pokusu, dostali.

Proto si myslím, že se s takovými stavy musí zacházet opatrně.

No ale mám za ty léta vzniklou teologii dle Bible která je docela praktická a i taková střízlivá, což zase je i patrnej nějakej ten výsledek, následnost.

Jasan.
Někomu usnadňuje náboženství žití a překonávání strastí žití provázejících.
No a někdo takovou pomoc z hůry nepotřebuje, tedy nežádá a je o její reálné neexistenci přesvědčen.

Proto, si myslím, bude nějaká forma náboženství vždy lákat některé lidi.
Lidé jsou různí, vlastnosti své mentality si vybírat nemohli, protože se s ní narodili a ji během dospívání formovalo okolí.

2.Tim 3/16. Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je nanejvýš užitečné. Vyučuje nás a usvědčuje, napravuje a vychovává ve spravedlnosti, 17 aby byl Boží člověk dokonale připraven a vybaven ke každému dobrému dílu.

Nejspíš podobná halucinace. Jestli se to vůbec stalo.

Pavla to obrátilo, přestal pronásledovat křesťany a začal je získávat.

Ale bylo to něco zcela jiného.

Vnímám to tak že ne, v Jan 6 jsem ještě našla:
51 Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe; kdo jí z tohoto chleba, živ bude navěky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa.“

Navěky nebude žít nikdo. Vše živé časem umírá.

Tak mně je to fuk jestli jo a nebo ne.

To nemusí být nikomu fuk.
Rození a umírání jsou řízeny přírodními zákony, které lze v tomto smyslu jen minimálně ovlivňovat (moderní medicínou). Každý inteligentní člověk by měl tohle bez dramatizování akceptovat.

Moje babička mi říkala, když jí bylo 94 let, "Hochu, nepřej si být tak starý, jako jsem já. Všichni kolem tebe umírají a jseš na světě sám." ....

Tohle je realita a životní moudrost. Když byla o deset let mladší, tak pracovala na své zahrádce, po práci klábosila s vrstevníky, no a ti postupně vymřeli, na zahrádku už nemohla, protože si zlomila kyčel a umělý kloub způsoboval bolesti, nedosléchala, oči a prsty už nedovolily dělat jemnější práce (vyšívání, pletení a háčkování).

To teda nestalo, Pavel nežral slunce

No jo no to ne, ale jinak podobnost je, přišlo náhle..a cítil autoritu, ptal se kdo jsi Pane..

já vas miluju!

Takže to slunce vlastně nebylo.

No bylo to kulatý jako slunce a svítilo to jako slunce.

to bol kulový blesk!

Ale kulový!

Se bude chodit trolům ukazovat ne:-).

A proč ne? Jako pro všemohoucího, to přece není problém. A bylo by jasno a mnozí by si přestali vymýšlet.

Neboj, jednou se toho dočkáš, až zazní polnice

Jsem přesvědčen, že nikoliv. Lidé toho naslibují.

Tohle slibuje Bůh.

To slibují lidé.

hm, tak holt jo

Bohové toho ústy kněží naslibují až jéjej.

Miliardám křesťanů už ta polnice zazněla, že? Těm se Ježíšek už zjevil ... ?

Nezazněla.

Ale tobě snad jo, ty ses už s Ježíšem potkal. Akorát nechceš po informacích žíznivým lidem prozradit jak.

Nepotkal.

To si mohou přestat vymýšlet i tak.

Jenže teď mají jistotu, že jejich výmysly nebudou porovnány se skutečností.

On se klidně ukáže. Ale ne způsobem, jaký očekáváš.

Já žádný konkrétní neočekávám. Nevím tedy, jaký způsob máš na mysli.

Myslím, že očekáváš, podle toho, jak to píšeš.

Ne tak to není. Jen jsem to napsal z legrace, protože ani to by vlastně neměl být problém.
Ale osobně nemám žádnou konkrétní představu. Podobně jako s Bohem. Vlastně vůbec nevím, co bych si měl představovat.

On to problém neni, ale ani k tomu není žádný důvod. Zatím.

Pobožní mají zakázáno si boha představovat, je to prý smrtelný hřích, ze kterého se nelze vymodlit.

Nikdo neví, kolik má bůh paží, kolik chodidel a ani z jakého materiálu je sestaven. Tajemstvím je co žere, teda jestli má ústa a zuby, nebo jen elektrickou zástrčku. Jaký zdroj energie vlastně užívá. Třeba požívá Slunce, nebo spíš nějaké jiné hvězdy, nebo snad černé díry.

Zkrátka by se k těmto palčivým otázkám měl nějaký odborník na náboženství vyjádřit.

Kdyby byl bůh rozumnej, tak by přerušil vysílání na všech TV kanálech světa a přepojil to na nebeské studio, kde by se ukázal v celé své kráse a pronesl řeč s pořehnáním urbi et orbi, pak by sestoupil na Zem, profackoval výrobce zbraní, rozpustil vojska, ze zbraní nadělal neškodný šrot, maršálům a generálům dal do rukou speciální lopaty na prospěšnou práci.

Ale zazvonil zvonec ... a pohádky je konec.

kam na to chodíte? to sú mi novinky, nikdy som nič také nečítal, ani nepočul..skúste netárať:-)

No právě "kam na to chodíte? to sú mi novinky, nikdy som nič také nečítal, ani nepočul..skúste netárať:-)"

Kde se má člověk dozvědět něco o lidskou fantazií stvořeného stvoření. Předpokládám, že sedm miliard Pozemšťanů skutečně věří v reálnou existenci pohádkové bytosti vybavené atributem věčnosti, všemocnosti, všelásky, nesmrtelnosti, vševědoucnosti, všeumělosti ...atd. A tolik lidí se přece mýlit nemůže. Možná že stejné množství lidí zná i Červenou Karkulku.

Když jseš visitore takový expert na boha, tak napiš, kolik má ve tvých snech a představách paží, nohou, hlav. Pochopitelně mne zajímá na jakou energii "jede", kolik sežere za hodinu a pod. Jak si pere šaty, škrobí si plášť, z jakého materíálu je sestaven. Bydlí v černých dírách?

Pochopitelně nebudeš, coby molekulární biolog, tvrdit, že stvoření pohybující se volně Vesmírem, je sestaveno z buněk na bázi uhlovodíků a jiných elementů až po železo. Je ti přece jasné, že bůh v sobě nemůže mít, podobně jako člověk vodu a ani fridex, aby v tom Vesmírném "mrazu" nepopukal.

Jak vidíš, věřící vědci mají spoustu námětů na vědeckování. Jasně, vím, že mi zůstaneš na mé otázky odpověď dlužen. Netroufáš si porušit náboženské tabu (zákazu) přemýšlení nad podstatou náboženství. Akorát si posloužíš várazy "dehonestování" , "posměškování" a podobně a přesto by mne a i jiné lidi zajímalo na čem vlastně s tím bohem jsou.

osobně si myslím že je to přírodní vznik,mutace která se uchytila po bezpočtu jiných neúspěšných