Kdysi dávno na tuto planetu kde nic nebylo dopadl asteroid,na kterém byly buňky zmrzlé které se na zemi teplotně probudili a postupně začlenili změnili chod planety Země a tím vznikl život na zemi.
Kdysi dávno na tuto planetu kde nic nebylo dopadl asteroid,na kterém byly buňky zmrzlé které se na zemi teplotně probudili a postupně začlenili změnili chod planety Země a tím vznikl život na zemi.
v žádném případě nemusel.
pokud, je třeba zjistit, kdo stvořil boha.
tobě se ani vlas na hlavě nepohne, pokud to Bůh nedopustí,
má pod kontrolou všechno, co existuje a to do naprostého detailu.
Navádí i rusácké rakety na obytné domy na Ukraině ? Za to by patřil zavřít, až zčerná.
Bůh tu je, byl a bude a to bez příčiny,
přečti si o tom pojednání v: #42352
žádný náboženský blábolení mne nezajímá. to může nasmrkat kdejakej úchyl, ty kecy
skôr si myslím, že chcú ísť tam, kde to už nie je možné, aj za vedu...veda má obmedzené možnosti, lebo je pozemská, obmedzená človekom, jeho znalosťami, myslením, ktorý pripravuje pre vedu názory a pojmy (experimentálne podporené, alebo teorie a hypotézy experimentálne nepodporené, alebo len parciálne podporené), metódy a závery...ateistický i agnostický vedec che ísť za Boha, nad Boha, teistický myslí reálne...
.veda má obmedzené možnosti, lebo je pozemská, obmedzená človekom...
ale zato má zase přesné, zaručené a na jistotě založené výsledky, narozdíl od víry
Jenom že kolikrát se už věda zmýlila a to i úplně diletantsky :-).
Za to pevná víra mění situace.
To je normální, proces poznání se bez omylů neobejde. Aplikace vycházející z vědy ale fungují (mrakodrapy stojí, družice lítají...)
proces poznania, hlavne proces vedeckého poznania, je obmedzený, zaťažený často nevhodnými a nepresnými metódami skúmania, pretože jer to skúmanie človeka, ľudské - a tak obmedzené a omylné...človek nikdy nebude mať poznanie, a tak ani metódy, aby poznal experimentálne Boha (lebo len v experimentálnej metóde je dôkaz) ...
Vždyť to píšu, že omyly jsou normální. A dokonce i žádoucí, protože umožňují hlubší vhled do daného problému.
například kvantová fyzika je na hranici zkoumatelnosti samotný experiment
ovlivňuje výsledky,
pozorujeme-li událost částice se chová jako vlna , ale pokud ji nepozorujeme
chová se jak kvantum.
Viz dvou štěrbinový experiment. Proto vědci nikdy neproniknou do menších
rozměrů než jsou tyto částice ,pokud ovšem menší rozměry existují.
Kdysi pravil jeden žurnalista Heisenbergovi "prý vaší kvantové mechanice
rozumí jen dva lidi z celého lidstva."
Heisenberg se zamyslel ... na dlouhých pět minut a pak se žurnalisty otázal
"kdo mají být ti dva? "
mimoiného, Heisenberg povedal: "mravný zákon a jeho
mravnú záväznosť, zákony/pravidlá morálky dali ho na papier ľudia
(kodifikovali v paragrafoch, nariadeniach, a pod.), lebo spoznali, že len skrze
ne a ich prísnym dodržiavaním sa vytvorí osobný, rodinný a spoločenský
pokoj, eliminuje to zo života zlo - ale tu nejde o to, kto ich "vytvoril" a
kodifikoval , ale ide o to, kde majú svoj principiálny základ a dôvod, že
neodporujú slobode, že ich potvrdzuje rozum, svedomie, dobré srdce a vôľa
neprotestuje - mravný zákon a jeho mravná záväznosť nie je možné
ignorovať, ale musí sa povinne plniť, je to z Boha!
...Heisenberg je v súlade so slovami ap. Pavla, ktorý sa na túto tímu
výstižne vyjadril (Rim 2, 14, 15): je vo mne zákon, poznám ho, viem že je a
že dobrý a všetkými svojimi silami a dovednosťou ho chcem zachovávať a
plniť, cítim v sebe tú povinnosť - ale často to nedokážem, je vo mne
niečo, čo mi v tom bráni, a som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný
- kto ma zachráni? - a dáva si aj odpoveď! - Ježiš Kristus!
Morální pravidla člověk získává zkušeností a výchovou.
Boha k jejich kodifikaci nepotřebuje.
A samozřejmě že jako každá pravidla svobodu omezují
nie je to vec výchovy ako takej, výchova len na to upozorní - aj bez morálnej výchovy je človek vo svedomí a srdci morálny, cíti to už od času, keď začne pracovať rozum a vôľa - je to vec svedomia a srdca, ktorú v človeku zakorení Boh...
Ne, není.
Je to zjevně vidět na dětech, které nemají problém druhé dítě
přetáhnout lopatkou, rozšlapat mu bábovičky, sníst broučka, rozšlapávat
je jen pro radost ap.
až zkušenost, že z ato dostane pohlavek nebo na prdel, nebo poučení
rodičů, tedy výchova, ho nasměruje do mantinelů příslušné morálky
schválně píšu příslušné, protože dalším důkazem je to, že morálek je více, nikoli jen ta křesťanská. morálka je kulturní záležitost daného společenství, civilizace a jejich většinového světonázoru. boha k tomu netřeba.
svoji morálku měli i pralidé, tisíce let před kruistem, dokonce před
starověkými egypťany
určitou formu morálky (pravidel, co dělat a co ne) vidíme dokonce i u
zvířat, která se, např. nikdy nezabíjejí navzájem zbytečně, jen pro
ukojení nějakých potřeb, jako to umí člověk.
boha k morálce absolutně nepotřeba
aj spoluzakladateľ kvantovej mechaniky Werner Karl Heisenberg, nositeľ
Nopbelovej ceny/1932, sa vyjadruje, že mravný zákon je vštepený do svedomia
a srdca človeka, je samotnou súčasťou rozumového človeka je od Boha, ...a
samotnou výchovou sa nedá dosiahnuť,lebo je to pre človeka prirodzené
(výchova len prispieva k formovaniu mravnosti a etiky)....naviac, ako hovorím,
krásne "mravný zákon" a jeho princípy popísal aj ap. Pavel v liste Rimanom
2, 14-16...
Rim 2,
14 Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon
žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.
15 Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém
srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky
je jednou obviňují, jednou hájí.
16 Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého
evangelia, co je v lidech skryto.
...čítajte Písmo, budete rozumný...
Dneska už jsme o kus dál za Heisenbergem, takže víme, že každá morálka je dílem kultury společnsoti a člověk ji vstřebává zkušenostmi a výchovou (předávané zkušenosti)
Bylo to tak i dávno před křesťnstvím, bude to zas. Člověk má "vštěpeno" max to svědomí, jako princip, od kterého se morálka přímo odvíjí a je jí řízena. Ale i to svědomí mají lidé různé.
V každém hejnu, v každé smečce, v každém stádu, v každé tlupě ... prostě v každé společnosti platí nějaká pravidla. Ta musí být soudruhy dodržována. Když je nějaký jedinec poruší, tak je ze společnosti zkrátka vyhnán.
Někdy mi připadáš visitore, jako bys nebyl z tohoto světa.
Každý rodič a vychovatel přece své dítě, svého mladého svěřence
poučuje co smí a co nesmí dělat.
Nesmí strkat dráty do zásuvky, nesmí si hrát se sirkami, nesmí brát do
ručiček ostré a špičaté předměty, nesmí bacat miminko kladivem, či
jiným předmětem, nesmí sahat na kohoutky plynového sporáku, nesmí lhát,
nesmí nic ničit, nesmí nikomu způsobovat bolest, nesmí kráct .... Je toho
zkrátka moc, co dítě a mládež nesmí dělat.
I to, že nesmí brát do pusy jedy, jako jsou drogy, alkoholem počínaje,
nesmí si hrát se zbraněmi, nesmí mít nechráněný sex, nesmí otěhotnět,
nesmí podvádět v kartách, nesmí nikomu podrážet nohy a strkat do někoho
stojícího na žebříku, nebo na hraně nad propastí. Zkrátka nesmí dělat
nic, co nechce, aby mu dělal někdo jiný.
A ten seznam, co dospívající a dospělý člověk nesmí dělat je dlouhatánský. Obsahuje to, co nesmí dělat na silnici, v kostele, na náměstí, na koupališti, v parku, v noci. Zkrátka ta "svobodná vůle" člověka je omezena jak morálkou a etikou, tak dopravními pravidly, civilním a trestním právem.
Ne málo lidí se cítí povzneseni nad tím dlouhatánským seznamem toho, co nesmí dělat a jednoduše dělají, co se jim zachce. I politici a mocipáni, jako třeba aktuelní putin a jeho banda. Někteří z nich otevřeně a bezrestně požadují nasazení svých jaderných zbraní proti civilním cílům domnělého protivníka ... a není ve Vesmíru síly jim v tom zabránit.
Dilema - paní jde na policii a oznámí, že jí manžel vyhrožuje zabitím. Policie předvolá manžela a ten všechno popře. Paní ovšem druhý den opakuje na policii to o vyhrožování zabitím. No a co na to polista? : "jo milá paní, dokud vás nezabije nemůžeme nic dělat".
V tom Pavlovi vidím osobu rozháranou a rozpolcenou s poruchou empatie. Teno
Pavel je v morálním konfliktu svého těžce zvladatelného chtíče s lidskou
morálkou, se svou povinností neškodit jiným lidem. Proto ten jeho
závěrečný, dá se říci zoufalý, výkřik "som z toho zmätený,
frustrovaný, nešťastný - kto ma zachráni?" - a dáva si aj odpoveď! -
Ježiš Kristus!
Si myslím, že jako má osoba, tak i většina lidí této planety podobné
stavy nemá a nikdy je neměla. Kdyby ten Pavel tohle vysovil dnes, tak bych mu
doporučil urychleně navšívit psychiatra. A myslím si, že by měl být pod
dohledem nějaké soudné osoby, aby něco zlého nespáchal.
Apoštol Pavel nebyl ufňukaná holka aby napsal o sobě : "som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný" To Visitor skopíroval kdo vi odkud
Nemohu ověřit, nebo dosvědčit to co Pavel myslel, neboť ho osobně
neznám. Nikdy jsem s ním neluvil a tak nevím, jestli byl pokrytec, lhář,
či psychopat, nebo ublíženej chudinka.
Toho dosvědčování, co nějaká osoba řekla před dvěmi tisícovkami let,
je "parketa" lidí, kteří všechno ví a všechno znají. Ty například
znáš Pavla jinak, než ho zná visitor.
On to tam visitor77 vmotal jako že je to slovo Pavlovo ale je to slovo toho
.Heisenberga:
"...Heisenberg je v súlade so slovami ap. Pavla, ktorý sa na túto tímu
výstižne vyjadril (Rim 2, 14, 15): je vo mne zákon, poznám ho, viem že je a
že dobrý a všetkými svojimi silami a dovednosťou ho chcem zachovávať a
plniť, cítim v sebe tú povinnosť - ale často to nedokážem, je vo mne
niečo, čo mi v tom bráni, a som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný
- kto ma zachráni? - a dáva si aj odpoveď! - Ježiš Kristus!"
Si najdi (Rim 2, 14, 15) že to tam není, to co tu je napsané, mně to hned zarazilo a šla jsem se kouknout.
no iste, lebo nepoznáte Písmo, treba si prečítať celú kapitolu Rim 2....
Raději se přiznejte že jste to popletl než tu každého osočovat že zná a nebo nezná Pavla.
Visitor to měl napsat takto : "...Heisenberg je v súlade so slovami ap. Pavla (Rim 2, 14, 15), ktorý sa na túto tímu výstižne vyjadril : je vo mne zákon, poznám ho, viem že je a že dobrý a všetkými svojimi silami a dovednosťou ho chcem zachovávať a plniť, cítim v sebe tú povinnosť - ale často to nedokážem, je vo mne niečo, čo mi v tom bráni, a som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný - kto ma zachráni? - a dáva si aj odpoveď! - Ježiš Kristus!"
Špatně v tom svém příspěvku zařadil do věty (Rim 2, 14, 15):
"...Heisenberg je v súlade so slovami ap. Pavla, ktorý sa na túto tímu
výstižne vyjadril (Rim 2, 14, 15): je vo mne zákon, poznám ho
Do toho Rim 2, 14, 15 nepartří Heisenberg? Nemá tam co dělat, nikdy tam nebyl ??
Visitor chtěl napsat že slova Heisenberga se schodují se slovami Pavla Rim 2, 14, 15 a tlumočil k tomu Heisenbergova slova.
Když tu větu zadám do Google tak mi to vyjede jenom tu vaší opuštěnou
diskuzi:
Téma: Ateismus vs víra v Boha vs věda, argumenty v ...
Chatujme.cz
https://diskuze.chatujme.cz ›
Náboženství
9. 1. 2020 — je vo mne zákon, poznám ho, viem že je a že dobrý a
všetkými svojimi silami a dovednosťou ho chcem zachovávať a plniť, cítim
v sebe tú ...
Asi jste to v ní 9. 1. 2020 uplácal a skopíroval jste to sem.
A tak to je datum založení té diskuze 9. 1. 2020, ale je to někde v ní, v té diskuzi a nikde jinde.
visitor77 Uživatel je online | Předmět: mravný zákon, svedomie, kde sa
vzal?
08.01.22 10:58:38 | #42385
Ondi: hlavný a nevyvrátiteľný dôkaz Boha:
Jestli tohle Heisenberg vyslovil, tak byl náboženský poděs, protože si
zákony, jakož i pravidla morálky a etiky odjakživa tvořili lidé. Tohle
bylo, je a bude nedílnou součástí každé, každičké lidské
společnosti.
... a to si říkáš visitore vědec ?
... isteže si tieto zákony/pravidlá morálky "vytvorili" (dali na papier,
kodifikovali písmom v paragrafoch, nariadeniach, a pod.), ľudia, lebo
spoznali, že len skrze ne a ich prísnym dodržiavaním sa vytvorí osobný,
rodinný a spoločenský pokoj, eliminuje to zo života nenávisť, závisť,
nepriateľstvá, nastoľuje osobný, rodinný a spoločenský pokoj...
...ale tu nejde o to, kto ich "vytvoril" a kodifikoval (mnohé aj právne v
zákonoch štátu), ale ide o to, kde má ten mravný zákon v nás svoj
principiálny základ a dôvod, že neodporujú slobode, že ich potvrdzuje
rozum, svedomie, dobré srdce a vôľa neprotestuje - Heisenberga ako vedca
oslovila hlavne tá mravná záväznosť mravného zákona, že ho nie je
možné ignorovať, ale musí sa povinne plniť..možno ho aj oslovili tvrdenia
ap. Pavla (možno), ktorý sa na túto tímu výstižne vyjadril (parafr.): je
vo mne zákon, poznám ho, viem že je a že dobrý a všetkými svojimi silami
a dovednosťou ho chcem zachovávať a plniť, cítim v sebe tú mravnú
povinnosť - ale často to nedokážem, a robím, čo nechcem, je vo mne niečo,
čo mi v tom bráni, a som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný - kto ma
zachráni? - a dáva si aj odpoveď! -
...ide teda io to t, kde sa tá mravná záväznosť pre mravný zákon vzala v
človeku, že ho do nej núti aj svedomie, a v hraničných situáciách sa
zapojí do toho aj srdce - vieme z mnohých príbehov života, že aj tí
najkrutejší zločinci, keď je ich krutosť "na hrane", sa zrazu spamätajú,
pocítia silne tú nespravodlivosť a sklapnú s krutosťou, a prebudí sa v
nich milosrdenstvo...v čom to má základ, kde sa to v človeku vzalo?.....
Docela by mne zajímalo od kuď to visitor77 kopíruje když tuto samou větu
použil už po druhé:
"je vo mne zákon, poznám ho, viem že je a že dobrý a všetkými svojimi
silami a dovednosťou ho chcem zachovávať a plniť, cítim v sebe tú mravnú
povinnosť - ale často to nedokážem, a robím, čo nechcem, je vo mne niečo,
čo mi v tom bráni, a som z toho zmätený, frustrovaný, nešťastný - kto ma
zachráni? - a dáva si aj odpoveď!"
Tak že on do diskuzí kopíruje jakousi literu, asi někoho jiného, asi že ne svoji, ale nevím čí..
Myslíš, že může dnes existovat člověk, který zná Pavla, který "zatřepal bačkorami" už před mnoha staletími?
Dnes nenajdeš ani člověka, který znal Jánošíka. Toho který bral i dával.
Tak ja poznám když tu někdo podstrkuje místo Slova Božího něco jiného :-).
Duševně zdravý, neboli "normální" člověk rozumí tomu, co Pavel myslel, i když ho osobně neznal.
To jo ale podstrkovat místo Pavlových listů něco jiného by se nemělo.
Ondi potom začal pomlouvat ap.Pavla a posílat ho na psychiatriii a pod dohled a on to napsal někdo jiný :-).
Už toho nech! Citoval Heisenberga a mezi to vsunul poznámku o tom, že se cítil (Heisenberg) provinile vzhledem k tomu, co psal Pavel. Nikde netvrdil, že to jsou Pavlova slova. Jen to tam zařadil trošku nešikovně, takže to tak někdo může chápat…
Jo no a Ondi se potom začal vozit po Apoštolovi Pavlovi, který by se asi divil co že se to na něho znenadání sype :-).
Zapoměl jsi napsat, že ten Pavlovi "rozumící" člověk musí mít naboženskými dogmaty vyšisovaný a přeprogramovaný mozek.
Ne, musí mít jenom funkční rozum a být vnímavý a k sobě upřímný. Z tvých slov je vidět, že neznáš stav duševního zdraví.
Pavel vyjádřil situaci, v níž se ocitá každý duševně zdravý člověk. Morálními konflikty trpí všichni lidé, kteří jsou si vědomi, že existuje nějaká morálka, což je známkou zdraví, stejně jako je zdravé se na ten konflikt nevykašlat, ale snažit se ho nějak konstruktivně řešit.
v kvantové mechanice se informace předává za nula čas tedy
okamžitě.
A to Einstein nikdy nepřekousl protože v jeho teorii platí že ani informace
nemůže překročit rychlost světla. Mimochodem proto jsou kvantové
počítače tak rychlé. v Obyčejných PC je rychlost informace jen rovna
rychlosti elektronů které ji předávají.
seš si jistej, tím, co jsi napsal o tom pozorování a nepozorování,
jo?
planckovu konstantu znáš? osobně? setkali jste se někdy?
„…pozorujeme-li událost částice se chová jako vlna , ale pokud ji nepozorujeme chová se jak kvantum.“
Ona se chová pořád stejně. Tady jde o to, které její projevy můžeme pozorovat. Nebo si fakt myslíš, že energetická kvanta ve tvém zorném poli se mění na vlny a pak zase zpátky?
„človek nikdy nebude mať poznanie, a tak ani metódy, aby poznal experimentálne Boha…“
Naprostý souhlas! Co neexistuje, nemůže být experimentálně poznáno.
nikdy nevieme, čo všetko existuje alebo neexistuje, nemáme k tomu vedecké metódy, ani skúsenosť, takže vaše tvrdenie je na vode...
To nejsem já, kdo tu tvrdí, že existuje něco, co není vědecky podloženo!
Poskytni reálný příklad pro své tvrzení. Pakliže ne, tak jsi poskytla pouhý blábol.
Jak se sypalo do polí DDT a nebo se radiem natírali ručičky od hodinek a pilo se jako lék.
Ty ručičky hodinek natírali fosforem vědci? Pervitin a jiné drogy šířili vědci? DDT vyráběli v milionech tun a sypali do polí vědci?
Psalas : Jenom že kolikrát se už věda zmýlila a to i úplně diletantsky
:-).
Za to pevná víra mění situace.
Otázka zněla: v čem se věda zmýlila a to i úplně diletantsky
Ovšem pochybuji, že pro to tvé zmatené tvrzení najdeš jediný důkaz.
Ovšem rád ti pomohu, vědci přišli před stoletím na to, že fůzí protonů lze uvolnit obrovské množsttví energie a to se naprosto prakticky potvrdilo konstrukcí vodíkové bomby, kterou ovšem financovala armáda a kterou si přáli mít mocipáni na nahánění strachu těm, kteří ji nemají. Fajn, vědecká teorie o fůzi protonů byla potvrzena - omyl ? Ne realita.
Vědci otevřeli tak teoretickou možnost získávat fůzí protonů neomezené množství energie a zmýlili se pouze v odhadech, kdy se k tomuto řešení lidstvo dopracuje. Ale to není diletantský omyl, pouze mylný odhad vývoje praktické realizace. Mimochodem v USA se už takováto fůze se ziskem energie uskutečnila.
Jiný příklad : polarizace světla byla objevena před dvěmi stoletími, praktické použití v laboratořích následovalo, pak přišly na trh i brýle s polarizačními vlastnostmi. A to, na co teď koukáš, na LCD, bylo patentováno teprv před půl stoletím (1970, nemýlím li se). Vše potřebuje svůj čas.
Psalas : Jenom že kolikrát se už věda zmýlila a to i úplně diletantsky
:-).
Za to pevná víra mění situace.
Otázka zněla: v čem se věda zmýlila a to i úplně diletantsky
Nejsi schopna na mou otázku odpovědět. Typické je pro tebe plácnout
kdejakou blbinu a odpovědi se vyhýbat.
Modla je to, k čemu se modlíš třeba i ty a k čemu se modlí ostatní
modliči,.
Já se určitě k ničemu nemodlím a tvému husímu kejhání se tak akorát
směju.
Psalas : Jenom že kolikrát se už věda zmýlila a to i úplně diletantsky
:-).
Za to pevná víra mění situace.
Otázka zněla: v čem se věda zmýlila a to i úplně diletantsky
Asi nedokážež pochopit i tu prostou otázku. Místo odpovědi tu jen kejháš a to kejhání praktikuješ neustále. Chudinko.
A zase ta Tvoje "věcná diskuze" :-)
Tak že kdo vynalezl ten Radon a DDT a nevarovali z vedlejších účinků
lidstvo?
Vedlejší účinky se bohužel projeví až dodatečně, někdy po dlouhé době. Každý nový objev s sebou přináší i nová rizika. Jde o to, aby přínos a užitek z objevu nebo vynálezu převýšil možné ztráty.
Hm to je to s náboženstvími taky takto nějako, ne vždy je dobrý výsledek.
No ale je fakt, že vědě to nikdy netrvá 2000 a více let, poznat vedlejší účinky ....
No právě. A přesto vedlejší účinky poznává, objevuje, egistruje.
náboženství je tu 4500-6000 let, ale poznává svoje omyly až když jim je do xichtu a krucifixu hodí věda .....
No co vymysleli, lepší a dokonalejší zbraně ?
Nebylo by lepší kdyby si dali "náčelníci" přes hubu ?
tys očekávala pokrok od dávání si přes hubu, ke kterému jsi vyzývala?
Hele nerozbíjej tematicky diskuzi nebo visitorovi z toho praskne žilka :-).
Ještě si asi neuvědomuješ tu ekologickou katastrofu kterou věda spustila.
To není fantazie ale realita a doporučuji zdejším "vědátorům" aby se o "to" víc zajímaly, to by uškodit nemělo :-)..
vede nerozumiete, neviete, o čom to je, tak radšej sa do toho nemontovať....
Mám Vám opraporkovat za jednu hodinu už třetí příspěvek ?
Chápete že toto je zcela nevhodné napadání spolu diskutující?
Toto není od Vás věcná diskuze ale pomluva a lež a i umlčování, to
nemůžete !!!
..kroky, má rad ľudí, ktorí sa do problémov rozumejú, alebo prinášajú opodstatnené rozumné názory pre vecnú diskusiu...
Jo tak si to napadání moji osoby odpusťte nebo se nebudete moci mít rád.
Aby jsme nezabloudili, napsala jsem : "vědy se nenajíš ale otrávit i
spodní vody umí"
O otrávených vodách je dnes už celá věda, to by bylo dlouhého
vypisování ..
To nedělá věda ale sám člověk věda pomáhá leč člověk umí využít pro svůj zisk, věda nemůže za to že člověk v egu jí využívá.
Ale vědě jméno jako Bohu dal člověk v mysli povztala myšlenka která člověkem byla znásilněná.Boha církve využili stejně jako vědu.
Bůh může za všechno, bez jeho vůle se prý neděje nic, o všem ví.
Věda nemůže za nic, pouze ti, kdo vědu využili nebo přímo zneužili -
lidé
to máš jako s tím nožem a podřezáním :
je vrahem ten, kdo nůž bymyslel, vyrobil, nebo ten, kdo ho využil k
podříznutí souseda?
???
A ty kladeš rovnítko mezi OTRÁVENÍ SPODNÍ VODY (ve smyslu že tu vodu
něco/někdo otrávil/o) a VĚDA O OTRÁVENÉ SPODNÍ VODĚ (ve smyslu že to
věda zkoumá)?
to už je jako to tvoje kreace=evoluce, přeci jen zkus trochu přemýšlet.
Věda to zkoumat může ale už je hotovo, nic s tím nenadělá a kreativní evoluce proč by nemohla býti ?
O ono to dokonce i existuje :-)
https://www.psychologiechaosu.cz/vyvoj-vedomi-formou-kreativni-evoluce/
ach jo ..... slovo kreace a přídavné jméno kreativní ale přeci není to samé. To slovo kreaivní je odvozeno od slova KREATIVITA, nikoli KREACE, proboha
proč nejsi schopna si to nejprve ověřit sama, než to napíšeš??????
hlavně, že hledáš kreativní vývoj
Význam slova kreace
kreace tvorba, tvoření
kreativní = tvůrčí
kreativita = tvořivost
ano, kreativní je odvozenina od kreace, ale neznamená totéž :-))))))))))))))))))))))
Ale tleskám, že sis to aspoň heldala, i když pozdě. Příště tím začni, než něco napíšeš.
ne to není, na tvém linku je jasně dáno, že kreativita = tvořivost
:-))))
je to pouze odvozenina od kreace, tvorby a znamená úplně jiné .-)))
To je něco jiného, viz ty linky ode mne
Protože od toho slova Kreace je pak odvozeno slovo Kreacionismus
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kreacionismus
o kterém se tu celou dobu bavíme jako o kreaci.
a pak si už sama najdi definici evoluce, mně už to přestalo bavit, z ato učinit někoho naprostý základy fakt nejsem placenej
No protože jste tak vychovaný že stvoření nemůže být evoluce, ale ja
zase tvrdím že Bůh stvořil evoluci, vy rozdělujete a ja spojuji.
To je jako válka a mír, máte jiné zájmy než ja.
Naučili vás někde na základce trucovat a vzdorovat božským věcem :-)
Ne. To přišlo s rozumem.
Což vysvětluje i to, proč ty tu zpětnou vazbu nemáš
Tvůj problém je, že nejsi schopna ani vidět, že to sama píšeš, to co ti tvrdíme.
Bůh STVOŘIL EVOLUCI. Z toh opřeci nad spapaný slunce jasněji plyne, že STVOŘENÍ a EVOLUCE
NEJSOU JEDNO A TOTÉŽ :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Protože jedno bylo vyrobeno tíám druhým.
Takže už se laskavě vzpamatuj a prober se
stvořeni = evoluce NEPLATÍ, jde to přímo proti sobě. uvedený zápis pak
není spojením, ale sjednocením
spojením (jednoho a druhého) je zápis,který jsme ti už tehdy psal :
kreace+evoluce. mohou se doplňovat. Bůh skutečně mohl "spustit" evoluci a to
je PŘESNĚ TO, CO UZNAL PAPEŽ :-))))))))))))))))))))))
Nížeji jsme ti poslal odkaz s definicema (nikoli jen slovníková hesla) Kreace a Tvořivosti (kreativity).
přečti, zkus porozumět.
děkuji
Jo poslal jsi odkaz z Wikiny a ze slovníku cizích slov co že je rozdílné, to jsou dva různé zdroje.
Neposlal jsme stvoření na wikině?
tak napravuji
Jenom že na Wikibce se to mění každou chvilku, zítra to tam může být jinak.
Tak jo zítra moudřejší večera ale pojedu asi na hrušky má být hezky :-).
Stvoření se moc nepovedlo a evolučně se to vyvíjí dál, má s tím někdo problém ?
S uvedeneým ne, ale teď to sama jasně píšeš, že to NENÍ TOTÉŽ, naopak, jedno s enepovedlo, tak to zkusíme jiným
muslei jsme kolem toho ztrávit tolik času zbytečně jen proto, že nemáš nastudovány významy slov?
Co já?
kreativní = tvůrčí
kreativita = tvořivost
kreatůra = stvoření, stvůra [nestvůra]
¨
z tvého linku
Kreace se nerovná kreativní
a to jsme zatím ještě nezmínil, že se bavíme celou dobu o náboženském pojetí slova kreace
Bůh tvořil. A stvořil. A možná i kreativně.
Ale nikoli evolučně. Nenechal nic "náhodě"
Jenom že už jsem to tu psala mockrát je Starý a Nový Zákon proč ?
Protože je v tom evoluce, evoluční vývoj.
Ale to je evoluční vývoj max MYŠLENKOVÝ, o tom s enikdo, ne já, nebaví.
My se celou dobu bavíme o této kreaci :
Stvoření může být:
stvoření – kreace, tvoření je proces vytváření, vyrábění něčeho
nového
a ta tvorba trvá nějakou dobu, ale princip je, že tvůrce (proto tvorba, výroba) má jasno, co chce vyrobit a vyrábí to záměrně
kdežto evoluce je přirozený, "náhodný" výběr a posun.
už si to pamatuj, ať s etu nezdržujeme navzájem v 1 v noci
...je neuveriteľní, čo tvrdíte! tichá žena, ktorá nehovorí, keď nerozumie, je poklad....
By sem řekla že tomu nerozumíte vy neb jste příliš svázaný tím svým katolicizmem, ja do nijaké skupinky náboženské nepatřím ale tak trochu do všech i k ateistům což mi dovoluje býti nad věcí a mít tím i nadhled :-).
Jo jo pamatuji se jak mne Bůh vyzvedl aby jsem to viděla z výšky :-)
já sice chápu, že ty to míníš ve smyslu že i evoluce nakonec něco
vytvoří, ale VYTVOŘÍ, nikoli STVOŘÍ. akt stvoření je defnován jako
"okamžitá výroba konečného zamýšleného produktu", a nikoli miliard let
trvající vývoj.
tohle se fakt musíš doučit a pochopit to a uznat.
A nemusím :-).
ja mám nastudováno dost ale zdejší trpaslíci do toho musej dorůst :-).
No jo tady to jsou jenom samí vzdělanci kterým vůbec nic nechybí do dokonalosti:-).
kreační evoluce neexistuje. ktreativní jistě může
věda naopak vyzkoumá co s tím.
fakt dobrý, hele .-))))))))))))
Věda rozhodně ne.
Možná lidská nenažranost, ta nemá s vědou nic společného.
A círrkev a jiná náboženství jsou také dost nenažraná
..len rozbíjate diskusiu - ak nemáte čo povedať tématicky, tak nediskutujte, je často lepšie nehovoriť nič...
Ja jsem řekla tematicky že věda toho víc pokazila než zpravila ale některým ateistům se to nelíbí, ale diskuze to je i když ne věcná neb Ondi mne začal za to napadat ale to není moje chyba a vy nejste lepší od něho.
věda toho víc pokazila než zpravila
Náboženství vše vyřeší, vědu zakázat.
Další kejhání ...
a prestaňte už tárať, lebo táranina vždy plodí táraniny...a do vedy nehovorte, nie je to pre vás téma...
nechápem, prečo reagujete na nezmysly od tejto dámy, ktorá tomu nerozumie....
Dobrá rada, díky.
Někdy se zkrátka nechám vyprovokovat ... a pak toho lituji.
A čo je teba do toho?
Ty nemáš právo rozhodovať kto a o čom tu môže, či nemôže
diskutovať.
A jejej! Sotva se tady visitor ukázal, hned mentoruje kroky. Copak copak -
od Jehovistů jej vyhodili?
(jinak - všechny zdravím, pomalu se vzpamatovávám a kolem neděle se
chystám na houby sama si do lesa ještě netroufám ale v neděli prý budu mít doprovod.
Takže snad už zase budu trochu lépe fungovat. Zatím nicmoc )
Jo ono se začalo projednávat modlářské pohanství v době temna a tak jste vyskočil jako čert s krabičky :-).
A seš si jistá, že o těch vedlejších účincích tehdy při zavádění věděli????
Seš si jistá, že si mysleli, že nejsou žádné?
No a i kdyby, jak si můžeš vůbec dovolit posuzovat tehdejší reálie tvýma
dnešníma znalostma?
KDO přišel na ty vedlejší účinky?
Zase vědci, že?
a jak psla komanč nebo kdo : vždy u všeho nového je to o bilanci přínosy - negativa. a dokonce ani lidksý život tehdy nehrál zdaleka takovou roli jako dnes, v pseudohuamanistickém světě welfarestate ....
Kdyby se nic nevynalezlo a víc by se lidstvo věnovalo náboženství tak by tady nebyla na zemi taková galiba/ekologická katastrofa.
Vědci z principu hledají i objevují vlastnosti a kauzality přírodních dějů ... a neuvádějí nic na trh.
Ozdobit vědu přívlastkem diletantská dokáže jen husa pletoucí si pojmy rádium a radon. V době rozvoje jaderné vědy (konec 19. století) darovala madam Curie USAmeričanům 1 gram rádia, tedy prvku Ra, s odhadnutou cenou v milionech US dolarů. Ano manželé Curiovi byli velcí vědci a žádní diletanti, jak tu jedna husa kejhá.
Na tom, že se vlastnosti Ra chytili podnikatelé a začali ho do všeho míchat, od léků a kosmetik po smíchané s jedovatým fosforem na věčně svítící nátěry na přístrojích a i zdech (to mělo nahradit elektrické osvětlení měst) nenesou vědci sebemenší vinu. Jako nenese Galvani vinu na smrti lidí popravených na elektrických křeslech.
Pro diletentský omyl vědců nemusíme chodit daleko.
Stačí si vzpomenout na OBSAH ŽELEZA VE ŠPENÁTU.
To nebyla vědecká studie to jen se měl hodně papat špenát dobrý marketing
Ten nesprávný obsah železa ve špenátu postuloval E. Wolf koncem 19.
století. Už se nedá zjistit, jestli to byla chyba v metodice měření, nebo
překlep jeho sekretářky. To ovšem přišlo vhod výrobci špenátových
konzerv a jako reklamní kampaň nasadil grotewsky s Pepkem námořníkem.
Už před 2. světovou válkou byl tenhle omyl napraven.
Takže nešlo o diletantský omyl vědců, ale o diletantskou chybu v měření
nějakého laboranta, pracujícího pro vědce Wolfa.
Ps. Vědcové jsou také jen lidé, omyly a chyby se přihodí, někdy za tím může být i úmysl a pak jde o podvod. Významné a překvapivé tvrzení nějakého vědce je vzápětí podrobeno kritice jiných vědců, kteří eventuální omyly, chyby, či metodiky opraví a vylepší.
Ale jestli někdo tvrdí, že všdcové jsou diletanti ... prosím je to jeho názor a každý si může udělat obrázek o jeho vědomostech.
Nenapsala jsem "všdcové jsou diletanti" ale napsala jsem "kolikrát se už věda zmýlila a to i úplně diletantsky :-)."
Taky si mohu udělat obrázek ale o tobě jak moje slovo překrucuješ na svoje pitominy.
preto je to viera v Boha, jeho spoznávame len vo viere, inak nie...ľudskej mysli a vede Boh nedal možnosť ho dokázať, lebo je nad vedou, ale dáva dar vedy človeku - teda jeho nie na priame, ale len na postupné poznávanie niektorých svojich činov vo svete a Vesmíre...(poz.: katolicizmus učí o dare Ducha Svätého" - "dar poznania", do ktorého patrí aj dar vedy, vedeckého skúmania....
Na to, že je to víra, by se nemělo zapomínat a nekecat do řemesla vědě.
problém je v tom, že sa veda vyjadruje aj k teologickej otázke stvorenia (Genesis 1) alebo vice versa - stvorenie vs vývoj/evoluce a vice versa...- a tak dochádza k hektickému stretu názorov, vidíme to aj tu, a všade na rôznych fórach...a tak táto téma zrejme bude do skončenia existenciu ľudstva....
Při takovém střetu má víra ustoupit, poněvadž coby přesvědčení nestojí na pevných nohou. Víra už by se měla z historie poučit, že věda má možnosti a sílu víru v takovém případě porazit a kdykoli je připravena to udělat.
v tejto otázke veda vieru neporazí, lebo nie je čo vzájomne poraziť,
každá pristupuje k veci z iného uhla, zaujíma sa o principiálne o
iné...viera je viera, a veda je veda, každá má svoj vlastný spôsob
prístupu k riešeniu - ale môžu sa doplňovať....
...viera nič nedokazuje, lebo je viera, veda tu nepochodí, lebo len
teoretizuje a hypotetizuje (tu nič experimentálne neskúma, resp. nejaký
experimentálne výsledky nič nepotvrdzujú, len vedú k teóriám a
hypotézam), a tak vo vede vzniká mnoho i závažných (dočasných) právd i
omylov.. viera nerieši dôkaz Boha, lebo len verí, veda nerieši dôkaz Boha,
lebo nemá metódy pre experimentálny dôkaz - ani dôkazy pre evoluci....
V jaké otázce? V přírodovědných otázkách má věda autoritu. Věda jediná je schopná se k nim fundovaně vyjádřit. Do těchto otázek spadá popis a vysvětlení vzniku a fungování světa okolo nás.
Pokud se víra chápe tak, jak píšeš, pak se ale taky nemíchá do práce vědě. Nekecá jí do řemesla. Jakmile tak činí, věda víru zcela pochopitelně převálcuje.
„problém je v tom, že sa veda vyjadruje aj k teologickej otázke stvorenia…“
Problém je spíš v tom, že otázky, které byly kdysi teologické, protože se zdálo nepředstavitelné, že by na ně věda mohla dosáhnout, ale ona na ně dnes dosahuje, bigotní věřící stále považují za teologické.
Ateista nechce za boha ani nad boha, stejně jako nechce za/nad vodníka. Vědci ve vědě myslí vědecky, teisti jako ateisti. Žádný rozdíl v tom mezi nimi není. Vědecké myšlení znamená především myslet kriticky. Kdo do toho tahá jakéhokoliv boha, ten je mimo vědeckou realitu, ne ten, který ho tam netahá. A pokud je vědec věřící, do vědy ho stejně netahá (pokud je tedy opravdu vědec), protože chápe, že nemá jak. Což vyvrací i ty tvé opakované řeči o vzájemném doplňování vědy a víry.
A ty buňky se dostaly na ten planetoid, nebo kometu (má vodu), odkud a jak?
Určitě z jiné zničené planety ve vesmíru,voda už tu mohla být kdo ví netroufam si domýšlet.Ale co jsem kdysi četl na tom asteroidu on byl zmrzlý na povrchu s ty buňky se měli rozmrazit po dopadu.
Jen tak na okraj ... slovo "asteroid" znamená "podobný hvězdě", tedy
svítícímu objektu s teplotami na povrchu nad 1000°C.
slovo "planetoid" znamená "podobný planetě", tedy nesvítícímu objektu.
To, že žurnalisté tyto pojmy zaměňují je politováníhodné.
Má předchozí otázka byla : odkud se vzaly živé buňky na a v- tom vesmírném objektu. Ty buňky (života), které známe, potřebují k životu, přijímání životní energie a k množení vodu ve skupenstvím tekutém.
Ta tebou zmíněná japonská sonda získala na onom planetoidu "jen" komplexnější organické (uhlovodíkové) molekuly. Takové vznikají "všude" i na Zemi. Jesli jsou k nalezení na Měsíci, nebo na Marsu bych si dovolil pochybovat. To k tématu "panspermie".
Tedy dejme, že na jiné planetě, třeba Zemi podobné, vznikl život.
Jak tam vznikl? Stejně jako na naší Zemi? A jak se dostaly živé buňky s a
z povrchu planety ůnikovou rychlostí do Vesmíru?
ateistov to vecne nezaujíma, ale aj takéto otázky naplňujú naše
médiá:
Nemecká novinárka pripomenula pápežove slová počas uvítacej slávnosti
Svetového dňa mládeže 3. augusta v Portugalsku: že „v Cirkvi je miesto
pre každého, pre každého“ - ale spýtala sa, prečo ženy a homosexuáli
nemôžu pristupovať ku každej sviatosti.
František odvetil, že otázka sa týka dvoch rôznych aspektov ekleziológie
/vierouke Cirkvi: členstva v cirkvi a jej predpisov - „to, čo hovoríte, je
zjednodušenie: ‚áno, nemôže pristupovať k sviatostiam.‘ - ale to
neznamená, že Cirkev je uzavretá,“ reagoval pápež. - zdôraznil, že v
Cirkvi je vítaný každý, aj homosexuáli - ale problém je v tom, že
homosexualita je mimo učenia Cirkvi pre prístup k sviatostiam, ale aktívny
homosexuál, ak chce byť zahrnutý do sviatostného života Cirkvi, musí
"dospieť", musí sa "prerodiť"/metanoia, - vzdať sa aktívnej
homosexuálity..
...viem, že z vierouky Cirkvi platí: a ak aj chce ostať homosexuálom, tak
pasívnym (bez vzťahu s iným) - potom je prístupný aj k sviatostnému
životu...tým je poved.ané, že aktívny homosexuál je vylúčený zo
sviatostného života v Cirkvi, lebo by to bolo proti Písmu (3 Mo 18, 22, Rim
1, 18-32)...
ženy a homosexuálové mohou přistupovat k přijímání, proč se na to vůbec ptala?
Katolická církev proti homosexualitě neargumentuje Biblí texty o homosexuálech.
Katolická církev argumentuje církevním právem, protože pokud je ze vztahu vyloučena možnost plození, tak nelze uzavřít platné manželství, do toho spadají homosexuálové.
To asi ne, protože tam se neřeší, jestli ještě jo nebo už ne, pindík tam strčit jde, takže dochází k platnému styku, který je potřeba k dokonání platnosti manželství. Minimálně by se to dalo určitě dispensovat. Ale třeba impotentní chlap se platně oženit nemůže. To samý strčit ho do zadku, do nosu, atd. což je případ gejů.
A jaký je kromě nějakých hygienických detailů rozdíl mezi strčením do zadku a do evidentně už neplodného předku?
Tedy reálně žádný. Takže co to meleš o možnosti plození jako kritériu?
Sára v Bibli otěhotněla v 80ti letech, takže šance tu je.
Pokud si vezmeš ženskou a zatajíš, že jsi neplodný a ženská to práskne
církevnímu soudu, tak se dá zneplatnit manželství celkem snadno.
„Sára v Bibli otěhotněla v 80ti letech, takže šance tu je.“
V jednom folmu zas otěhotněl Schwarzenegger, takže šance je i u homo?
Jen aby bylo jasno, v tom tebou zmiňovaném filmu nešlo o nějaké "prasečinky" ale o farmaceutický experimemt jednoho lekvaru, který měl umožnít úspěšné těhotenství jinak neplodným ženám.
Protagonista filmu, vědec, asi molekulární biolog, si jej vyzkoušel na
sobě, protože měl zakázáno testovat ten preparát na dobrovolnicích.
Zkrátka se obětoval na oltáři vědy, Nechal si do břišní dutiny vpravit
injekcí oplozené vajíčko a bral onen lekvar. Celý proces samozřejmě
vědecky dokumentoval.
Původně bylo naplánováno, že si ten zárodek nechá ve třetím měsíci
těhotenství chirurgicky odstranit. Protagonista byl však neúprosným vědcem
a tak tajně bral ten elixír dál ,,, a postupně se do toho svého dítěte v
břiše zamiloval.
Happy end.
Jestli to dítě kojil rozkojenými vlastními bradavkami už ve filmu nebylo.
ten se klidně může oženit s ženskou funguje to do té doby, než to ženská práskne, ale když to nepráskne tak je to jedno, prostě jsou manželé.
prostě každý musí tomu druhému nahlásit vady co má, jinak může
protistrana to použít, když chce zneplatnit manželství, že si brala z
jejího pohledu zdravého muže a najednou se zjistilo, že nemá nohu
a jen protézu. a je to klidně možné, protože předmanželský sex je
hřích, natož aby si svlíkal kalhoty a ukazoval tu protézu, klidně to
nevěsta nemusela vědět.
nikdo se nikoho neptá u zpovědi jestli je teplej nebo co.
Sexuální orientace nehraje žádnou roli při udělování svátostí.
I homosexuální lidé mohou být klidně kněží.
Navic církev nemá v Bibli žádnou oporu v učení, jak se mají chovat
homosexuálové,
jednoduše pro to, že o homosexuálech neexistuje v Bibli žádná zmínka.
Pojďme si povídat o Ukrajině, když už je tu Vizitor.
Navrhuji téma diskuse: Je to válka nebo blesková speciální operace?
Ukrajinci válku nevyhrají. Mělo by je NATO vyzbrojit ,aby byli nezranitelní ze vzduchu, když už je nebyli schopni vyzbrojit na rychlou pozemní operaci, Rusáci stihli zaminovat obranné linie do hloubky 20km to se nedá jen tak překonat.
Ukrajina musí vyhrát, protože byla napadena. Ruský vojáci nemají co pohledávat v cizí zemi.
Já si myslím, že vyhrají, jen to bude chvilku trvat
Západ sám je "podzbrojený", musí to taky nejdřív vyrobit.
alší brzdou je, že ukroušům nechce dát zbraně, kterýma by mohli
zaútočit na rusko, tedy např. ty rakety delšího doletu ... ukrajincimají
nejdelší dolet snad 80 km. s tím jsou problémy i jednou prvždy sundat
kerčský most. snad pomohou k odminování a odmoření rusáka ty kazetový
bomby. rusák totiž zaminoval i ty zákopy, ve kterých se schovává.
měl moc času na přípravu, no, protož nikdo nečekal, že v 2022 tu prasárnu rozjede
Záleží jak dlouho to bude trvat, kolik zbytečně mrtvých to přinese a
co se pro lidi na těch územích změní.
Rusák musí padnout na držku to si přeji, ale je třeba myslet na to, za
jakou cenu. Musíme si uvědomit že i nás to bude stát minimálně zastavení
životní úrovně a úsilí přesvědčit lidi, že to za to stojí ,
respektive je to životně důležité. Aby se potom nedostali k moci ti co jsou
proti pomoci Ukrajincům.
U většiny lidí v ČR už to na životní úrovni poznat je, ale nemuselo by, kdyby nevládli lumpové z Pětikoalice. Naštěstí příští volby vyhraje Babiš, budu ho taky volit.
Jo, Babiš by všem rozdal peníze, zvýšil by se nehorázně státní dluh a všichni bychom se měli fajn. Tipuju, že Babiš příští volby zase o fous prohraje.
Babiš uměl dávat lidem i bez zvyšování dluhu, samozřejmě dokud mu nehráblo s kovidem. Tato vláda lidem nedává a dluh zvyšuje taky.
to je čistá krystalická lež vláda má dluhy právě pro to, že lidem už moc dávala a dává ale i proto že Babiš roztočil kolo inflace tím, že naspal lidem půjčené peníze třeba takové kasina dostali od Babiše čtvrt miliardy korun za kovidu proč? protože je Babiš zloděj lhář a podvodník
ateisté mohou Boha poznat nepřímo, když se podívají na naši planetu,
přírodu a vesmír.
To není jen tak samo od sebe a z ničeho. I když to někdo vezme do
důsledků,
že vesmír cykluje od singularity po rozpínání a zase nazpátek. a vše
fungovalo automaticky jako perpetuum-mobile.
Všechno toto od něčeho pochází.
Nejen od něčeho, ale někoho.
Jiná alternativa odkud pochází vesmír neexistuje.
To je jen tak samo od sebe a z ničeho, fakt.
Nebo máš důkaz že ne a nemůže být?
Existují nejméně 2 další alternativy :
První variantů můžeš rovnou odepsat vědecké experimenty fungují na základě toho že vše má svoji příčinu takže ji nelze odstranit
Jonatánku, ty bys toho cvokaře už fakt neměl odkládat ani minutu
:-)))))
Ne, mimozemšťan není Bůh, jonatánku .-))))) protože je součástí už
našeho vesmíru jako mi lidé :-))))))
nemá boží vlastnosti, má počátek, má konec :-)))))))))))))))
to na tebe bylo moc těžké, já vím .-))))Ty jsi vážně tak hloupej, že nechápeš, že to odstranit nemůžeš? .-)))))))))))))
Druhá varianta je vlastně modifikace Boha jak ho zde prezentujeme.
Je to vlastně bůh Krakův,
Hurá Krak věří ve svého boha co stvořil svět.
Jonatánku, ty bys toho cvokaře už fakt neměl odkládat ani minutu
:-)))))
Ne, mimozemšťan není Bůh, jonatánku .-))))) protože je součástí už
našeho vesmíru jako mi lidé :-))))))
nemá boží vlastnosti, má počátek, má konec :-)))))))))))))))
to na tebe bylo moc těžké, já vím .-))))
jo ale to si zase na začátku příčina toho mimozemšťana je jaká kdo ho vyrobil kde se vzal?
zapomínáš to máme my věřící vyřešeno na rozdíl od ateistů. Bůh je věčné nyní.
Já jsem o mimozemšťanovi nic takového nepsal, že má někde počátek.
to sis vymyslel.
ten můj mimozemšťan, stejně jako tvůj bůh, počátek nemá a je v Ječný.
dokonce v Ječnější než tvůj Bůh, protože stvořil i tvého Boha
blbečku.
To je odkaz na stránku s příspěvky z 1.4.2020, to jsme sem ještě
nechodil.
tobě jebe?
Je to toto:
Shadow_of_Krak Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE:05.08.23 19:25:19 |
#41944 (3)
Jonatánku, ty bys toho cvokaře už fakt neměl odkládat ani minutu :-)))))
Ne, mimozemšťan není Bůh, jonatánku .-))))) protože je součástí už
našeho vesmíru jako mi lidé :-))))))
nemá boží vlastnosti, má počátek, má konec
:-)))))))))))))))
to na tebe bylo moc těžké, já vím .-))))
tak co amatére, nevíš už co si vůbec napsal, kolik ti je?
No ale to jsme si hned následně vyřešil stejně jako ty, že nemá a je věčný, to jsi vážně takovej blb? .-))))))))))))))))
„Bůh je věčné nyní.“
No to je jen blábol bez jakékoliv opory. Ale hlavně že to máte vyřešeno…
Ateistům to připadá jako blábol to pochopím. )
On vůbec ten Bůh je nepředstavitelný.
Pokud bychom si ho nějak představili už ho tím omezíme.
Bůh nemůže mít příčinu, protože by nad ním byl další Bůh a tak
dále.
My hovoříme o Bohu který je na vrcholu nad nim už nic není.
Jelikož náš svět musí mít příčinu díky času, který plyne tak jsou tu
začátky konce a příčiny.
Bůh je ovšem ve světě kde čas neexistuje neexistují začátky a konce tedy
ani příčiny. Bůh je tedy trvalé nyní, bez konce a začátku a bez
příčiny byl to jetu a bude tu.
Je to zajímavé, tvých 7 vět ze vtěsnat do jedné :
Vy prostě blábolíte blbosti.
„Bůh nemůže mít příčinu, protože by nad ním byl další Bůh a tak dále.“
Jinými slovy – my nechceme, aby měl příčinu, protože jinak by nebyl takový, jak ho popisuje jedna prastará kniha. A hlavně by vůbec nebyl k ničemu potřeba, takže by ani nemusel existovat. Proto radši věříme, že ji nemá, a protože tomu věříme, tak je „logické“, že ji mít nemůže.
„My hovoříme o Bohu který je na vrcholu nad nim už nic není.“
Jo, to hovoříte. Ale to je tak všechno co máte v ruce.
„Bůh je ovšem ve světě kde čas neexistuje neexistují začátky a konce tedy ani příčiny. Bůh je tedy trvalé nyní, bez konce a začátku a bez příčiny byl to jetu a bude tu.“
Když pominu, že tohle je zase jenom víra a nikoli vědění nebo logika – jak si představuješ, ve světě, kde není čas, jakoukoliv jednorázovou událost? Jako třeba stvoření světa, nějaký zázrak předvedený na Zemi a podobně? Pokud se něco stane jednou, musí se to buď dít neustále (bez začátku a konce, jako že třeba toho člověka furt ještě plácá z hlíny, nikdy s tím nezačal a nikdy nemůže skončit, takže to nikdy nemůže být hotovo), nebo se to musí stát někdy. Což ve světě bez času nejde, takže si s ním můžeš tak akorát vytapetovat záchod.
...tam je u ateistov skrat, javí sa im to ako prirodzené, ktoré vzniklo
samo, a tak si
...ateisti nevšímajú tú nesmiernu variabilitu a komplexitu vecí a javov v
prírode, Vesmíre, tobôž u človeka - jeho dokonalú orgánovú stavbu,
rozum, vôľu, metabolizmus s miliardami sofistikovaných reakcií a signálov,
regulovaných a idúcich za jedným cieľom, idúcich k dokonalému vzniku a
podobe človeka, ktorý je tak nádherný, dokonalý, vybavený rozumom,
vôľou, slobodou, ktorý robí premyslené veci, vždy za presným zmysluplným
cieľom...
...ateista nevidí tvár milujúcej matky, úsmev ženy, tú nádheru a paritu a
kompatibilitu mužského a ženského tela, osobnosti, ktorá ide a určitým
cieľom, ktoré mu zjavil Boh, ktorý ho nesmierne miluje a pláče, keď sa
človek odchyľuje od tohto určitého cieľa...
...ateista nechápe, že dokonalosť sveta, Vesmíru, jeho
fyzikálno-chemických (genetiky, biochémie, imunológie) zákonov je
nemeniteľná, udržiavajúca tento svet a Vesmír v stálom rovnovážnom
stave.. - ateista si hovorí: je to prirodzené, a je to tak, všetko vzniklo
samo od seba, rozumné nejakým záhadným vývojom bez rozumu, netreba sa nad
tým zamýšľať ani špekulovať, netreba za tým hľadať Boha, Stvoriteľa,
rozum...
Ono to vzniklo samo, nikdo to neseskládal. Lze to pozorvat na planetě Zemi a člověku v rámci Vesmíru - vše je složeno z těch samých prvků
Není žádná nepochopitelná variabilita v přírodě. Je to naopak problém teistů, kteří nevnímají, jakou variabilitu poskytuje PRÁVĚ A JEN EVOLUCE,
Orgánová stavba člověka je tak dokonalá, že kdysi nepřežil porod, ani matka ani dítě, dneska se to daří jen za POMOCI ČLOVĚKA, ať už jen u přirozeného porodu nebo chirurgicky
Člověk není ani nádherným, natož dokonalý (tvé pojetí dokonalosti je tedy velmi tristní a princip posuzování otočeny - nikoli správě DEFINICE DOKONALOSTI - verifikace s člověkem, ale DEFINICE ČLOVĚKA - označení uvedné definice za dokonalost
Ta kompatibilita je např. i v tom, že ženský poštěváček je nedovyvinutý mužský penis. proč to bůh asi dělal takhle?
Svět není dokonalý a jeho nestabilita je věčná (co je ve vesmíru stabilního, proboha, v kosmologickém rozlišení?) a jednou se buď rozletí do nekonečna nebo smrskne tepelnou smrtí a černé díry se vypaří
jistěže to vzniklo vše samo od sebe (nebo minimálně mohlo), jako si bleska voda heldá cestu nejmenšího odporu, kuliřka se ustálí ve stabilní poloze, než ji vnější vlivy nevychýlí
ty jsi dobrej fantasta, VISITORE, holt vědec, to se pozná :-))))
vzniklo samo? fakt? miliardy geneticko-biochemicko-imunologických regulovaných rovnovážnych reakcií v 100 rtrilióch diferencovaných (pre rôzne metabolické i kongnitívne funkcie, včetne rozmnožovania), supersofistikovaný systém sveta, Vesmíru a života? - to môže, sorry povedať len blázon, ktorému 1. na ničom nezáleží, a 2. ničomu nerozumie...
Samozřejmě.
Protože řírodní zákony a fyzika jich umožňuje max miliony, probíhají
souběžně a měly na to 4,5 mld let.
i prto je tolik různých tvorů, př. odnoží jednoho a toho samého, proto jsou běloči, černoši, laponci, asiaté .....
svět, vesmír a život se ŽÁDNOU !!! supersofistikovaností nevyznačuje, ty bláho, kd ety blbosti bereš? .-)))))))))))))))))))
to poví každý s mozkem, kdo věci zkoumá a má na to inteligenci
kdybys chtěl tvrdit cokoli jiného, prosím už jen S NEZVRATNÝM DŮKAZEM, že uvedneé nemohlo vzniknout samo
ne s plácáním nesmyslů z tvé víry a důvěřivosti. děkuji. ať se navzájem nezdržujeme - když něco tvrdíš, měl bys to doložit
krak zase má asi teplotu mozku, že si tu pěkně blábolí ty svoje pohádky , vědci vědí že svět je čím dál tím složitější čím víc ho poznávají. Jadernou fyziku studují lidé s IQ 170 a výš jiní na to bohužel nemají.
cistě náhodně život vzniknout nemohl a to jen z důvodu matematického pro tuto náhodu by musel svět existovat tisíckrát déle a to neexistuje,
Svět náhodou vzniknout mohl s pravděpodobností menší než má eurojackopt :-))))))))))))))
Ale máš možnost nám DOKÁZAT, že ne .-)))))))))))))))
PS : to, co se děje na kvantové úrovni a my to už známe, není nic
famstastického :-))))
v podstatě se jedná jen o možnost 2 stavů .-))))))))))))))))))))))
tyhle dva stavy energie pak vytvářejí vše, z čeho existuje svět a dokonce
i život .-)))
pravidla jsou taky jasně daná :-)))))))
naopak a zcela v souladu s nálezy, život na zemi nejspíš vznikl vícekrát -
viz vyhynutí dinosaurů a objev nových druhů, uzpůsobených novým
podmínkám, což díňové nebyli :-)))
nebo vám bůh zatajil, že tvořil vícekrát? .-))))))))))))))))))
A proč by to mělo vzniknout? Podstata nemůže vzniknout ani zaniknout. Může jen měnit své vlastnosti a formy.
Tomu co věříš se říká panteizmus- ti tvrdí že všechno co jest je věčné nikdy nezačínající a nikdy nekončící, prakticky je to všechno Bůh v různých formách nebo realitách.
tak to máš třeba pravdu ale představit si Boha jako
nějaký kámen je dosti neohrabané.
Ti co mají Boha jak jej tady prezentujeme je daleko lepší a reálnější
představa i když i my tvrdíme že je ve všem a všude.
Visitore visitore, ty se sám diskvalifikuješ.
- to môže, sorry povedať len blázon,
ktorému 1. na ničom nezáleží, a 2. ničomu nerozumie...
Platí rovnou mírou i pro tebe. Studiem starých pohádek a legend se pravdy
nedotápěš.
zjistil jsem že průměrné IQ ateisty je podprůměrné, proto mají jen jedno slovo do své diskuze a tím je "nevěřím". zbývajíc diskuze ateistů je o neexistující bytosti o které prodiskutuji celé hodiny dny měsíce a roky. Já osobně bych o vodníkovi či karkulce nedokázal diskutovat dýl než minutu, ale s IQ atistů by mě to asi vydrželo dýl
a tobě to nějak vadí, že někdo nevěří? nebo ti to nějak osobně škodí?
Nechci se o tvém IQ, zmiňovat, mohl bys se urazit.
Ateistíé nemají jen jedno slovo, ale slova dvě - "nevěřím
neuvěřitelnému".
Ty budeš mít svou víru tak dokonale vytrénovanou, že ti nedělá potíže
věřit, že Jonáš bydlel tři dny v žaludku velryby. Určitě přemýšlíš
nad tím, jak to dokážeš pokusem. Už sis koupil kajak a pádlo?
My se tady snažíme vychovávat ateisty v poznání Bible a oni jsou tvrdí
jak kámen nevzdělavatelní.
Už tu bylo víckrát řečeno, že příběh s velrybou je vytvořen pomocí
pohádkových prvků. Nemohl se tedy reálně stát.
no, uvěřit v pohádkovou bytopst, která tě stvořila, to by byla ta
pravá nevzdělatelnost, protože součástí vzdělání nemůže být žádné
tvrzení o bohu :-)))))))))))))))))))))))
proto není náboženství sučástí výuky, protože je to blábolení. a ve
vzdělávací soustavě se jen konstatuje, že existuje 2,5 mld duševně
vyšinutých, co si myslí, že den co den komunikují s bohem. prostě jim
houká v palici ....
Že jsou v Bibli pohádkové prvky, to my ateisté dávno víme. Jen věřící to ne a ne pochopit.
veriaci veria v Bibliu ako Božie slovo, ktoré je nemenné a pravdivé, takže od vás nemajú čo pochopiť...ak sú v Biblii nejaké "okrajové" veci v rámci histórie, starej judaistickej kultúry (kde sa uvádzajú aj niektoré židovské mýty) , to je pochopiteľné, to na veci nič nemení, - nemení to na podstate pravdy biblického slova ako vôle Boha...my však máme NZ, slovo Krista, a kto jemu neverí, tak sa sám vylučuje zo spásy (i keď v ňu neverí)...
Samozřejmě z ničeho se nevylučujeme jen proto, že nějakýmu 2000 let starýmu lobbistovi za jeho pravdu ne zcela věříme
veriaci veria v Bibliu ako Božie slovo, ktoré je nemenné a pravdivé...
to není pravda, věřící budhisté, hinduisté a podobně v Bibli nevěří, mají svoje spisy a nejsou o nic míň věřící, než katolíci...
Že to nejsou pohádkové, nýbrž mýtické prvky, to zas ateisté ne a ne pochopit. A to kupodivu ani poté, co jsou jim předloženy definice žánrů pohádky a mýtu. Na tomto se ukazuje míra velikosti IQ.
Řecké mythos původně znamená řeč a vyprávění, zejména o dávné minulosti.
Pohádka : Jde o vyprávění založené na básnické fantazii, zejména ze světa nadpřirozených jevů
A teď mne zkus přesvědčit, nebo kohokoli, že mýtus, že vyprávěnky o dávné minulosti, kterou vypravěč nezažil, nemůže být pohádka. jen torchu jiná než jsme my zvyklí dnes, ve formě perníkové chaloupky, lišky se sedlem na ocase ap.
Nemohlo se reálně stát ?
https://www.google.com/search?q=spolkla+ryba&oq=spolkla+ryba&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQRRg80gEIMjkxMGowajeoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
A ty tři dni a tři noci?
Matouš 12, 40Jako byl Jonáš v břiše mořské obludy tři dny a tři noci,
tak bude Syn člověka tři dny a tři noci v srdci země.
A teť počítejte, Ježíše ukřižovali v pátek ale v neděli se už
potkal s Máří.
tři dny a tři noci t je jenom symbol, to není skutečný počet.
No ale kdo to má vědět, jestli je to míněno jako faktický počet nebo
jen symbol?¨
To už si zase jen namlouváte vy věřící, aby to aspoň tak okatě
neporušovalo fakticitu.
Hodinky Jonáš v břiše velryby neměl, ani baterku aby si na ně posvítil
a tak jak mohl vědět kdy je den a kdy je noc ? Vždyť byla tam tma jako v
pytli :-).
Prostě ho velryba spolkla v moři a vyplivla na souš a věděl houbelec o
čase který v tom čase uplynul :-).
A jako ti, co to pozorovali zvenku, a zjistili, že tam byl od pátku do
neděle, tedy dejme tomu 3 dny, ale jen dvě noci, tvrdí proč, že tam byl 3
dny a 3 noci? ti tam byli s ním, v bříšku? všichni?
a proč tedy jonáš netvrdil, že tam byl tedy max 1 den a 1 noc?
A to ja jsem názoru že Ježíš v tom hrobě nebyl až tak dlouho, to Ti co světili sobotu našli odvalený kámen v neděli ráno, neb tam dřív nešli ale On učil že se má uzdravovat i v sobotu ale ta se začíná v pátek večer po setmění a jistě měl své učedníky kteří takto jak On učil, konali..
Jonáš to byl něco jako zdejší jonatan1, tedy mameluk a toho se ptát na to kolik je hodin je lépe se neptat :-).
mameluk:
příslušník egyptské armády složené z otroků
já hodinky nemám, tak se mě radši neptej
Jasně, když to nesedí s fakty, prohlásí se to za symbol. Zajímavé, jak v Bibli poměr symbolů k faktům roste a roste…
Jo i číslo 40 je symbol, ono se místo číslic psali znaky a ty znaky znamenali třebas naplnění času.
Protože k uchování praktických informací sloužili jiné spisy než posvátné.
Ten
člověk má nekompetentní, amatérský neznalý názor na Biblické texty,
kterým nerozumí jen se domnívá ,což taky na začátku přiznal,
neví tedy v čem spočívá jeho touha toto nic neříkající video
natočit?
navíc tyto texty interpretuje doslovně,
což se s Bibli nemá dělat,
protože Bible se z většiny textůmusí vykládat jinak, než doslovně.
Spousta násilností v Bibli jsou jen modelové příklady a
fiktivní-neexisrtující osoby a národy, které jsou zde uvedeny jen
jako nosné médium pro informace, které má člověk prostřednictvím toho
textu dostat,
nebo jen popis událostí, tak jak to viděl nebo slyšel z vyprávění autor.
Takže křesťan Bibli pokud možno nemá číst, má věřit, co mu o ní povídá pan farář…
A jak jsi to zjistil? .-))))
Zrovna ty, s IQ šumící trávy? .-)))))))))))))))))))
ty jsi se svým IQ schopen jen pozorovat, vyhodnocobvat ani omylem :-)))
Tady o karkulce, pokud v té diskusi nejsi namočenej ty, nikdo nediskutuje
vůbec, natož minutu.
ale zrovna a jene ty tady už toky denně blábolíš o jiné pohádkové
bytosti .-))))
stačila by správná víra, a bude to o karkulce .-)))))
PS : závidím lidem, co se rozhodují o pravdě na zákaldě své nevzdělanosti, nerozumnosti a neochotě být objektivní, protože potřebují v něco věřit :-)))
No já tě ale litovat nebudu, že jsi nic neudělal a nikam se nedostal
Můžeš si za to sám.
zato Krak skákal po Budhově soše jako opice a sral na ni kudy chodil , že tam byl tak velký smrad, že se mu samotnému chtělo zvracet.
jo, tos tady vyblil ty.
no nevím nevím, co by následovalo, začít po něm lést.
nevěříš že po něm skácí opice co všude serou tak to asi děláš
místo nich.
Stúpa Svajambhunáth je jedním z nejdůležitějších poutních míst v
Nepálu, věřící ji obcházejí ve směru hodinových ručiček a
roztáčejí 108 modlicích mlýnků, které ji obklopují. Opice lozí po
svatyňkách a kradou z nich obětiny, které sem lidé přinášejí. Díky
jejich přítomnosti si toto místo vysloužilo také svůj druhý název –
"opičí chrám".
nedělej ze sebe většího blba, než už jsi dokázal
já se vyjadřoval jen k tomu sraní a smradu, en k opicím, ty jsou všude a
odrzlý
vidíš na tom tvým video všechno posraný, blbe?
netušil jsem, že ti voní opičí hovna a ten smrad, skus si zajít do ZOO
do pavilonu opic? kde tě tam najdu?
nebo když mají venkovní výběh, tak to tam taky smrdí?
Co máš proti opicím, tvým dávným příbuzným?
A že se opičí po pobožných chozením do chrámu ? Co na tom? I opice jsou pro pobožné lidi božími tvory, pámbu je miluje a dal jim svobodnou vůli.
opice a lidé mají společného předka
či ještě jinak - člověk je jednou z opic, které vznikly ze společných předků
ad: kto má opicu ako predka, tak ju má, kto chce byť potomkom opice ako predka, tak bude - ja nie, a nech sa roztrhá celá ateistická veda, ktorá tvrdí veci mimo vedeckých dôkazov! - a naviac, tieto reči sú proti Bohu...
to co píši je pravda bez ohledu na to co napíše jeden pomatený náboženský blouznivec
Pro ilustraci by bylo možné použít představu času jako cesty, po níž kráčí populace společných předků dnešních orangutanů, goril, šimpanzů a lidí. Tito předci nejsou dnešní orangutani, gorily, šimpanzi, ani lidé, je to zcela jiný druh, který ale má obecně charakteristické znaky lidoopů. A jak tito předci jdou po cestě (tedy blíží se v čase k současnosti), oddělí se na jednom rozcestí část populace od zbytku.
Tato část jde dále svou vlastní cestou, v čase se evolučně proměňuje, a když dojde do současnosti, jsou to dnešní orangutani. Původní populace pokračuje v chůzi a sama se také mění, i když jinak, než ta oddělená (pra-orangutaní). A na nějakém dalším rozcestí se opět jiná skupinka oddělí, pokračuje jinudy, přetváří se, až z ní vzniknou dnešní gorily.
Původní skupina kráčí dál a mění se, až dojde na další rozcestí (to jsme zhruba v době před 6 - 8 miliony let), kde se rozdělí na dvě poloviny, které se rozejdou. Z jedné poloviny se vyvinou dnešní šimpanzi a z druhé dnešní lidé. Celá cesta samozřejmě není takhle jednoduchá – mohli bychom zde najít mnoho dalších rozcestí a také mnoho slepých uliček (tedy druhů, které vznikly oddělením od své mateřské populace, a následně vymřely).
Každopádně je důležité si uvědomovat, že člověk se nevyvinul ze současných druhů opic, nýbrž se spolu s ostatními dnešními opicemi postupně vyvíjel ze společného předka (resp. společných předků). A tito společní předci, tj. ti, kteří přicházeli k oněm imaginárním rozcestím, nebyly dnes žijící druhy opic. Vypadaly jinak než současný člověk nebo šimpanz anebo gorila. Ti všichni - člověk stejně jako šimpanz a stejně jako gorila - se z těchto předků postupně vyvinuli evolucí.
V minulém století byla nalezena lebka pradávného předka člověka.
V Anglii na univerzitách bylo v souvislosti s touto lebkou vypracováno 54
vědeckých studií.
Potom se ukázalo, že někdo zbrousil do špičky zuby obyčejné lidské lebky
polil ji nějakou kyselinou, aby vypadala staře.
Všechny ty studie se ukázali jako snůška nesmyslů.
A tak je to se všemi studiemi, které píší pohádkáři zaštiťující se
vědeckostí.
Mimochode těch podvodů s lebkami bylo daleko víc.
Hold vědci chtějí být taky slovní a když se jim nedaří stále nic
vykopat, tak si trochu pomohou.
To víš, že se něco takovýho ukázalo, to víš že jo ...
a pak ses probudil a měl jsi ruku v nočníku, že?
„A tak je to se všemi studiemi, které píší pohádkáři zaštiťující se vědeckostí.“
Ano, s těmi, které píší pohádkáři, s těmi ano. Třeba s těmi o egyptské armádě na dně Rudého moře nebo o arše na Araratu.
to co tu píšeš to si se učil ve škole před 50ti léty a už tehdy to
bylo zastaralé.
Si s poznatky 100 let za opicemi
Ty jsi se svým vzděláním a vědomostma 100 před trilobitem a muňnkou, jonatáne
Sorry, ale tohle přirovnání sedí pořád. Je vidět, že žiješ v bohu a píšeš v opici. Nebo obráceně?
TVOJE řeči jsou proti Bohu. A proti tvé církvi, samotný Vatikán uznal
evoluční teorii jako platnou.
Ve vědě, stejně jako v náboženství nejde o to, kdo co chce, nýbrž o to,
jak se věci mají.
Vatikán neuznal evoluční teorii za platnou, protože ji
maximálně mohl jen neodsoudit a to z důvodů toho, že Vatikán není
vědecká instituce, která se tím zabývá a nechce se plést vědcům do
řemesla.
Samotná evoluční teorie je značně zdiskreditovaná, kdy je pro její
dokazování použita nevědecká metoda, takzvané dokazování v kruhu.
Já tomu říkám lhaní si do vlastní kapsy.
Proč nadšenci pro evoluci toto dělají ?
Jednoduše pro to, že pro svoji teorii nemají žádný relevantní
důkaz.
A jonatán je lofas jak putler.
a z hodně blbý opice. to snad ani nebyla opice ....
To uznání Evoluce Vatikánem je tak drobný krůček, že lze těžko posoudit kterým směrem bude ten druhý. Náboženské ideologie se bez boha/bohů jaksi neobejdou.
Obejdou, např. budhismus či taoismus. Vyznačuješ se neschopností se učit.
Ono slovo Buddhismus ani mezi těmito lidmi nikdy neexistoval v 19 století jeden člověk co žil mezi lidmi, kteří vyznávají směr NE JA,v Anglii aby přiblížil to co poznal a co ho nadchlo musel jejich učení definovat pro široké okolí, Vlastně Buddhista správný překlad je Vnitřní člověk.Tedy učení poznat sama sebe vnímat sebe a chovat se dle určitého vnímání v dobrém v lásce a soucitu ke všem bytostem.
e to filozofia, má mnohé filozofické prvky, menej psychologických:-)j
Tak proč toto učení tedy učí člověka vnitřnímu klidu a umět vnitřně vše řešit toto přeci učí psychologie, akorát že ta západní psychologie, psycholog nezná tak vnitřně dobře jako ten samotný jedinec.
Mnohé filozofické prvky má i křesťanství. Budhismus je v první řadě psychologie. Filozofie z ní až druhotně vychází, vyplývá.
Jako náboženství se bere. Celý jeho náhled, praktika i terminologie jsou náboženské. Jako ideologie se nebere žádné náboženství, spíš jako světonázor.
V Buddhismus Bůh také je jen se nebere až tak, když člověk praktikující Buddhismus tak vše božské dá za hlavu defakto aby mu to furt nějak netahlo furt o krok zpět.
Většinou nijak stejně jako slovo Buddhismus,slova jsou jen výtvor ega ,aby lidé byly neustále v kole samsáry a dokud toto nepochopí budou v samsare dále.
samsára je taky jen slovo
každý bůh má své označení, i kdyby se nepoužívalo.
To ano je to slovo které vzniklo v době kdy lidé potřebovali popsat něco co nešlo popsat, už víš kam mířím tedy Bůh se nedá definovat ani tím slovem Bůh, bůh či jiné slova označující boha.
Já se tě ptám, jak buddhisté označují boha. je mi lhostejné, co se dá
nebo nedá definovat a čím.
¨
tvrdíš, že budhismus má boha. moje znalosti říkají, že nemá. že má
sice nějaké vysněné "polobohy", ale ti jsou normálně smrtlení.
má-li to být náboženství, musí tam být bůh
tady osuhalsím s VISITOREM, že budhismus je víc filosofie než
náboženstvá
Není ani jedno spíše psychologie jednotlivec co se učí buddhismu poznává sám sebe vnitřně.Polobohy tam nemají pouze bodhisatvove ti co došli osvícení v Nirvanu a vrátili se předat své zkušenosti.Buddhiste označují Boha nijak nedá se označit mají to podobné jako Taoisté, džinisté.
Budhusmus nezná Boha. Osvícení je negativní poznání světa, který je zlý. Budhismus se od zla neosvobozuje dobrem pocházejícím od Boha, ale pouze odloučením od světa (tělem a psychikou) který je zlý. Tomu se říká nirvána. Budhismus neusiluje o rozvoj světa a člověka, tak jako křesťanství on před ním utíká, je mu lhostejné co se s ním stane.
S tím koncem se mýlíš buddhisté jen nelpí na určité aspekty co v tomto bytí vytváří Samsára,oni se od ní snaží oprostit tedy praktikování učení, které učí i soucitu a lásce ke všem bytostem,viz zpívání manter které mají rozmělnit negaci po celém světě, škoda že toto nedělají i věřící v Boha.
to je takový výkřik od výčepu, ale zato upřímně věřícího katolíka...
Ja jsem v Bibli evoluci našla hned několikrát, člověk je stvořen až jako poslední článek evolučního vývoje, což je o evoluci a je Starý a Nový zákon, to je taky evoluce a což teprve nový Jeruzalém který sestupuje od Boha.
Měla bys si naštudovat, co to slovo Evoluce, ve smyslu Darwinovy práce O původu druhů, vlastně znamená a neztrapňovat se nesmysly, že evoluce je popsána v bibli.
Slovo evoluce sice znamená vývoj, ale může se použít i na vývoj automobilů, na vývoj mobilních telefonů, počítačových her ..., nebo na vývoj náboženských ideologií.
Darwin jenom opsal co je v Bibli, nejdřív mořská havěť, potom létavci, potom savci a nakonec člověk.
A člověk se dál vyvíjí ale asi jak kdo, ateisté co tak pozoruji ani moc ne :-).
Ateisté se vyvíjejí duševně, nestagnují na pohádce o bohu.
fyziologicky/biologicky se vyvíjíme všichni bez rozdílu víry, pohlaví a
čísla bot.
navíc, ty, od doby, co jsi spolkla k snídani slunce, máš pozorovací schopnosti silně omezené .-))))
Nemáš sebemenší zájem o věcnou diskuzi a sršíš neznalostí. Politování hodné.
Do věcné diskuze nepatří : "neztrapňovat se nesmysly" "sršíš neznalostí" a to jsem nenapsala ja ale to jsi napsal ty.
To spíš asi argumenty z Bible nepokládáš za hodny Tvoji pozornosti ale do věcné diskuze patří, nikoliv však tyto tvoje výroky : "neztrapňovat se nesmysly" "sršíš neznalostí", ty do věcné diskuze zcela určitě nepatří neb nejsou ani předmětem diskuze ale jsou jenom atakem a znevažováním spolu diskutující, takto se opravdu nediskutuje jak to děláš ty.
Wikipedie : "Kreacionismus je náboženský názor založený na Bibli, podle
kterého byla příroda a vesmír stvořeny nadpřirozeným aktem popsaným v
Bibli o stvoření světa. V nejširším smyslu kreacionismus zahrnuje souhrn
různých názorů, které více či méně odmítají evoluci jako vysvětlení
původu a vývoje přírody."
No a ja jenom dávám mezi evoluci a kreacionismus rovnítko, spojuji to v
celek, což se asi že může ale chce to mít větší nadhled i o tom co se
píše v Bibli což se sice někomu nelíbí ale diskutovat se o tom může
ovšem na serióznější bázi než zde nabídnul Ondi .
Zcela určitě se o této moji snaze nedá napsat: toto: "neztrapňovat se nesmysly" + "sršíš neznalostí" , to je jenom Ondiho mlácení okolo sebe čepicí :-).
Naopak, Kroky, o dávání rovnítka mezi tyhle dvě věci se nedá napsat nic jiného.
To je jenom některých ateistů jejich úhel pohledu a pozbývá to na věcnosti diskuze.
Háčkování taky něco vytváří. Znamená to snad, že evoluce = háčkování?
Sorry, ale když napřed uplácám bábovičku z písku, pak vyřežu
lodičku z kůry, potom si postavím elektrokolo a nakonec raketoplán – to je
podle tebe evoluce raketoplánu z lodičky?
Pokud ano, tak tě ujišťuju, že Bibli srovnáváš s
něčím, co jsi absolutně nepochopila. A jak tak čtu zdejší věřící, tak
ti tě zase ujistí, že s něčím, co jsi nepochopila, srovnáváš evoluční
teorii.
A pokud ne, tak mi vysvětli, v čem vidíš to rovnítko.
To není ani nemůže být proti Bohu, život na zemi vznikal pozvolna, tak jak je to opsáno jak v Evoluční teorii tak i v Bibli, člověk je až poslední článek vývojové řetězce což ve stvoření je v den šestý.
Ale den Boha je jinak dlouhý než ten náš den, náš den byl stvořen v boží den 4. víš jak je to ohromná časová vzdálenost ?
To vůbec nehraje roli, pro boha to bylo "lusknutí prstů"
nakonec se dozvíme, že my žijeme teprve ve 3. božím dnu, ne?
ale bible už je o milion božích dní dál.
V tom s eovšem má odpočívat a já makam jako šroub, tady něco nehraje
Vždyť jsi včera tvrdil, že evoluce se křesťanské víry nedotýká. Tak jak může být evoluce (druh z druha) proti Bohu?
nedotýka sa v zmysle, aký má názor/dojem/pohľad, čo v nej presadzujem - ale má vzťah k Bohu. ide o postoj/názor k nej, a tak i k Bohu, lebo stvorenie je v Písme (v Genesis a v iných jeho častiach)...opakujem, kresťan nehreší, ako veri vo "vedeckú" evoluci...tu hovoríme len o názoroch/pohľade/špekuláciách na evoluci a neevoluci...evoluce nie je predmetom viery...
Podívej, jak to, že křesťan nehřeší, jestliže věří ve vědeckou evoluci, když je evoluce (druh z druha) proti Bohu? Vždyť tím říkáš, že víra v něco, co je proti Bohu, není hříchem.
To přeci není pravda. Kde se v Bibli mluví o evoluci a jejím zákazu?
Byli stvořeny po dni 5.
G1. I byl večer a bylo jitro, den pátý.
24 Řekl též Bůh: Vydej země duši živou, jednu každou podlé pokolení
jejího, hovada a zeměplazy, i zvěř zemskou, podlé pokolení jejího. A
stalo se tak.
Adam z prachu země to jest o tom že má stejné chemické složení jako vše okolo nás.
Když bůh plácal adama, my a vše okolo nás ještě nebylo.
ne že by to mlo něco znamenat, ae je je třeba to brát jak to šlo.
Adama umístil do všeho hotového.
Pak několik božích dní než uplácal evu a pak než si sundali klapky z
očí a vyhnal je.¨
Ale kdeže, visitore.
Evoluce a původ druhů odštěpení od původního druhu evolučním
mechanismem je 100%.-ní realita, oproti 100%.-ní pohádkovosti monoboha a
multibožstev.
Evoluce je faktem a fakta nelze zapírat a zatloukat. Fakta nejsou proti nábožrnským ideologiím. Naopak, některé náboženské ideologie fakta odmítají, protože odkazují prvky náboženství do říše pohádek. Tak je to pochopitelně i s kreacionismem.
Křesťanství potřebovalo jeden a půl tisíci letí na uznání reality heliocentrismu a i Země jako planety ve volném pádu obíhající gigantického Slunce. Na uznání Vesmíru coby vzduchoprázdném prostoru s nepředstavitelnou rozlohou potřebovalo křesťanství skoro dvě tisíciletí. Proti uznání původu druhů v evolučních procesech bojuje křesťanství dávno ztracený boj už brzy dvě staletí. Kreacionisté jsou takovými posledními Mohykány předurčenými k vyhynutí (vynucenému přírodními zákony).
To se asi nemůže :-)))) rovnítko rozhodně ne :-)))
evoluce je NÁHODNÝ PŘIROZENÝ VÝBĚR, kdežto kreace je ZÁMĚRNÉ TVOŘENÍ
S JASNOU PŘEDSTAVOU, CO CHCE DOTYČNÝ VYTVOŘIT
Kde a co přeháním?
Tak jsou ty pojmy definovány a obecně odsouhlaseny lidmi, ty si je nemůžeš
měnit jak se ti zlíbí :-))))))))))))))
Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně cokoliv to aby to nebyla lež.
???
Pravda je pravda, té si přizpůsobuj co chceš, nás zajímá ta pravda, ne
tvoje vymýšlení
"Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně cokoliv to aby to nebyla lež."
Znova a pomalu :
Ve svém jsi napsala "Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně
cokoliv to aby to nebyla lež."
Jakmile nějaké svoje názory "kreativně přizpůsobuješ pravdě", znamená to, že si buď vymýšlíš "teď" a nebo sis vymýšlla předtím, protože pokud by tvoje názory byly v souladu spravdou od začátku, NEMUSÍŠ NIC PŘIZPŮSOBOVAT, natož kreativně.
Už?
Já to tak dělám. Proto nemusím "kreativně nic přizpůsobovat", jako musíš ty. která očividně pravdu nepíšeš (a teď neřeším důvod, jestli úmyslně, nebo z neznalosti sis vymyslela něco, co později musíš kreativně pravdě přizpůsobit"
V tomto případě jsem porovnala Evoluční teorii s tím co je napsané v Bibli a našla jsem shodu, tedy ne svoje názory, tedy jsem si ani nic nevymyslela, jenom jsem porovnala již dané věci.
Já se vyjadřoval k tvému výroku, který jsme ti kopíroval, tedy kde jsi psala, že si můžeš přizpůsobovat něco blíž k pravdě
čili dotyčný si to předtím vymýšlel a neověřil si, co je pravda. takže to musel pak předělávat k pravdě blíž
píšu ti celou dobu totéž
"Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně cokoliv to aby to nebyla lež."
Takže i názory., A zajímá mne, CO JEŠTĚ si přizpůsobuješ pravdě.
Nikoliv svoje názory ale to co je v Bibli s porovnáním s tím co tvrdí různé církve
"Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně cokoliv to aby to nebyla lež."
Poč se bráníš přiznání toho, co jsi nezpochybnitelně napsala?¨To je to překrucování ke lži?
Některým tvým blábolům nerozumím a tak na ně ani neodpovídám, promiň :-).
To je vidět, že nerozumíš :-))))))))))))))))))))))))
Tak já ti oznamuju, že jsi napsala toto :
"Ale jo mohu kreativně si přizpůsobovat pravdě vlastně cokoliv to aby to
nebyla lež."
tato věta jasně říká, že svoje názory přizpůsobuješ pravdě
.-))))))
tedy nebyly pravdivé, tak je přizpsouješ.
co je horší, protože se jedná jen o tvoji pravdu, že ta věta může úplně stejně znamenat, že svoje názory přizpůsobuješ lži.
nemusíš mi psát, že nerozumíš, e mi to jasný.
rovnítkem děláš z jednoho i druhého totéž.
pokud bys to chtěla "spojit", pak musíš dát +
evoluce a stvoření jsou antagonistické pojmy, nemohou být jedno a to samé. mohou být spolu
Ne ne kroky, to je zoufalství nad nevzdělaností spoludiskutujících v konkrétní kauze.
Jo tobě chybí biblické vzdělání, tady v česku ví o evoluci všichni toho dostatečně neb je to učili ve škole a některé děti to učili i doma.
Proboha, jak můžeš napsat "stvořen jako poslední článek evolučního vývoje"? .-)))))))))))))))))))))))))
Ale na druhou stranu je to hodně pikantní a nevšedně roztolimý oxymóron, s takovým jsme se ještě nesetkal .-))))))))))))))))))))
jo, to jo.
ale ty bys měla pochopit, že evoluce není to, že nejprve namaluju kolečko,
pak čtvereček a pak trojúhelník a pak kosočtverec
ale to, že namaluju kolečko a pak už nemaluju a z kolečka se stane kosočtverec evolucí, víš? .-))))
samotný Vatikán neuznal žiadnu vývojovú teorii, nie je to predmet viery,
takže názor na vznik živej hmoty (i človeka) je mimo hriechu, - je to
vedecká záležitosť, a viera/či Cirkev sa do toho nepletú, len dáva
pripomienky a poznámky, keď to niekto prenáša na nich, a podsúva im
všelijaké názory,komentáre, dokonca že sa pletie do vedy...
...ak mám povedať svoj názor, som spíš v zmysle Francissa Collinsa za
"theistickou eveoluci" v tom zmysle, že Boh všetko
naprogramoval (druhy a ostatné varianty taxonomie živočíšstva a
rastlinstva), a ponecháva vplyvom prostredia menšiu evolúciu v zmysle
fenotypických (avšak nie rozhodujúcich genotypických zmien pre vznik druhov)
- teda nie v rámci "vývoja" pre zmeny druhov...
Výroky jako "evoluce v přírodě není nekompatibilní s ideou stvoření,
protože k evoluci je nutné stvoření bytostí, které se budou vyvíjet" či
že evoluce je více než hypotézou nebo že je součástí „božího
plánu“, představují uznání možné platnosti vývojové (evoluční)
teorie, tj. uznání toho, že idea evoluce není v rozporu s Písmem a že
klidně mohla probíhat. Viz dále třeba
https://www.vira.cz/texty/knihovna/kapitoly/buh-a-evoluce-se-nevylucuji
https://www.cirkev.cz/cs/aktuality/210427katolicky-tydenik-krestan-a-evoluce
https://www.vira.cz/texty/otazky-a-odpovedi/uznal-papez-teorii-evoluce
A tak to víme dávno před papeži, že se evoluce a stvoření ÚPLNĚ
NUTNĚ nevylučují.
Ale pořád je tu ten další problém : kolikrát tedy Bůh "tvořil"?
.-))))
My víme, že dávno před vznikem člověka tu bla zvířata, které nebyla
člověk, ale vyhynula.
Pak se objevila nová
A pak teprve člověk.
A toho pak Bůh vyhladil a vytvořil jiného - nebo se pletu?
Každopádně pokud uznám existenci evoluce, prostě už nemohu pominout, že ta nutnost "stvoření bytosti, která se mohla dál vyvíjet" není úplně nutná, že se uvedený tvor mohl vyvinout z jiných evolucí sám a nemusel být stvořen.
Ale to už jsme prostě u té další výhrady náboženství, totiž
mezidruhová evoluce (sice je otázka, co to vlastně znamená, jestli nejsme
pořád jeden a ten samý druh, ale tady má věda prostě ještě nějaké
mezery, naprosto logické, tak je možné od brojení proti evoluci jako
takové, což už fakt praktikuje snad jen ten místní šmudla Jonatán (ani
nevím, jak to vidí VISITOR?) k brojení proti té mezidruhové a omezení
evoluce jen na jednotlivé druhy po jejich kreaci.
Ale ať tak nebo tak, kdo by si to před 200 a více lety vůbec pomyslel, že k
uvedenému dojde. a my evoluci, tu biologickou, skutečně vážně a tak nějak
více zkoumáme nějakých 60, 80 let, to je hrozně krátce a stále nevíme
vše .....
ono to přijde.
Myslím, že to ne zcela koresponduje s popisem kreace Bohem .-))))
evoluce nie je predmetom kresťanskej viery, teda akýkoľvek postoj k nej
nie je hriech...postoj k nej je len postoj...pochopiteľne názorovo Cirkev
odmieta, že všetko živé vniklo evolúciou z nejakých predchádzajúcich
predkov, čím sa pochopiteľne musí zájsť k úplne jednoduchým
živočíchom, dokonca k molekulám a atómom, čo je nezmysel...
...ak má kresťanstvo názor k evoluci, tak prijateľný názor/postoj (ide
vždy o postoj, nie vieru) je že pevné druhy boli Bohom stvorené, a pomocou
(v rámci zmien enviromentu) niektorých génových zmien druh mení len zmenil
niektoré fenotypické vlastnosti, ale nie genotyp...
...druh je teda v rámci žido-kresťanského názoru proste pevný,
nemeniteľný, z jedného druhu tak nevzniká nový druh (a ani nemôže
vznikať - genóm má silnú stabilitu zabezpečenú mechanizmami genetických
opráv) ...preto v kresťanstve sú prijateľné názory typu
kreacionizmu" alebo "teistickej evolúcie v rámci Božej
aktivity - kde ide o zmeny poradia génov Bohom pre daný druh, ako aj
epigenetické zmeny bez zmien v poradí DNA génov/nukleotidov pre niektoré
zmeny vo fenotype (v epigenetickej zmene ide o zmeny len v expresiii/vyjadrení
daných génov, pričom ich poradie v genóme je nezmenené)...
Evoluce se křesťanské víry dotýká, jinak by jí křesťané neřešili. A dotýká se jí dost citelně, když jí mnoho křesťanů odmítá. Podstatné ale je, že samotný Vatikán jí neodmítá a že uznává, že člověk je živočišný druh, který jako všechny ostatní druhy vznikl vývojovou přeměnou předchozího druhu (poněvadž právě o tomto evoluční teorie je).
Podle evoluční teorie druh není pevný, a vlastně ani není pořádně definován. Poněvadž naše členění do druhů, poddruhů atd. jsou jenom naše škatulky, které nám umožňují se v přehršli rozmanitostí fauny a flóry orientovat. Všechno to jsou ale naše umělé kategorie, které příroda nezná, protože žádné hranice mezi jednotlivými druhy, poddruhy atd. u ní neexistují (což se projevuje právě tím, že nedovedeme druh pořádně definovat).
nedotýka, nie je predmetom viery - ako dotýka, tak len ako názor, postoj, prístup, a pod. - ale nedotýka sa viery, vieroučného článku...
Kdyby se jí nedotýkalo, tak by jí křesťané neřešili. A už vůbec by jí byli neodmítali. Odmítají jí právě z věroučných důvodů.
rieši to každý, lebo je to top téma existencie rôznych (státisíce) druhov živých tvorov...
Obyčejní křesťané neřeší nějakou evoluci. Učili se ve škole o pár
opicích a to je tak všechno.
V Bibli si přečtou, že Bůh stvořil člověka, ale jak to doopravdy udělal
je jim víceméně jedno.
„V Bibli si přečtou, že Bůh stvořil člověka, ale jak to doopravdy udělal je jim víceméně jedno.“
Ano, Jonatáne, přesně takhle si běžného křesťana představuju taky. Uvěřit tomu, co říká pan farář, a co je za tím, to je jim putna. Ono je to pohodlné. Ale ty (coby přesně takový křesťan) fakt nevidíš, jak velkého blbce tu ze sebe děláš, když říkáš, že vznik světa bez boha je nesmysl, protože ateisti neznají přesný mechanismus, jak se to stalo, a zároveň tvrdíš, že stvoření světa bohem je samozřejmě pravda, přestože teisti neznají přesný mechanismus, jak se to stalo?
však o tom hovorím, - ak hlboko verím v Boha (nie som nejaký laxný- už
zliberalizovaný "veriaci"), nemôžem veriť, že druhy vznikali v priebehu
miliónov rokov lusknutím prsta...a viem veľmi dobre o čo ide,
geneticko-biochemické zákonitosti sofistikovaných opráv (pri poškodení,
chybách v replikácii a prepise génov DNA do funkčných bielkovín) DNA u
všetkých druhov (dnes je známych už 6 nesmierne komplikovaných DNA
opravných mechanizmov/genetic repairs) jasne hovoria, a
presvedčia každého genetika a biochemika, že samovoľný/evolučný prechod
z "nižšieho" druhu do "vyššieho" druhu nie je možný - takže vždy budú
polemiky, ako to bolo, naznačil som...
druh je pevný, nezmeniteľný, a nikto ma nepresvedčí pri
molekulárno-genetických a biochemických znalostiach, že sa druh môže
meniť na iný druh - jedine, že vedec zatvorí očí, hodí do koša vedecké
argumenty proti, a proste zaklame si sám pred sebou a inými (vedou i
verejnosťou)...
ak hlboko verím v Boha (nie som nejaký laxný- už zliberalizovaný "veriaci"), nemôžem veriť, že druhy vznikali v priebehu miliónov rokov lusknutím prsta
no tak vidíš, že se evoluce křesťanské víry dotýká, vždyť jsi to
právě vyjádřil.
Evoluční teorie nic o lusknutí prstu neříká. Říká naopak, že v
průběhu času dochází k pozvolným změnám, kterých je za určité dlouhé
období už tolik, že už se jedná o něco jiného. Opravná schopnost DNA
tomu zabránit nedokáže, poněvadž schopnost DNA se opravovat není 100% -
což se projevuje třeba v tom, že existují dědičné choroby, ale třeba i
lidské rasy.
"...že v průběhu času dochází k pozvolným změnám, kterých je za
určité dlouhé období už tolik, že už se jedná o něco jiného. Opravná
schopnost DNA tomu zabránit nedokáže, poněvadž schopnost DNA se opravovat
není 100% - což se projevuje třeba v tom, že existují dědičné choroby,
ale třeba i lidské rasy - zrejme ti nie je jasné, o čo ide!...žiadne
dlhé obdobie to nerieši,...opravné schopnosti pre opravu DNA sú dokonalé,
nie je ich možné obísť pre vývoj druhu z druhu...dedičné choroby nevedú
k vývoju organizmu, ale k jeho smrti - takže to nemá nič spoločné s
vývojom...
lidské rasy sú o niečom inom, nejde tu o zmenu druhu, nejde
tu o redistribúciu génových alel na rôznych chromozómoch, či zmenách
počtu chromozómov, ako je to u rôznych druhov...u rasy teda nejde zmeny DNA
génových sekvencií.....
Pozorně čti a sleduj, co píšu a co nepíšu. Existence různých ras dokazuje, že opravná funkce DNA není 100%. Stejně jako to dokazuje možnost narození znetvořených dětí.
"Existence různých ras dokazuje, že opravná funkce DNA není 100%" je
vyslovený nesmysl mimo mísu to co říká Visitou je jasné.
DNA je tak navržena, aby byla super stabilní a aktivně se bránící
jakékoliv změně. Pokud by tomu tak nebylo, tak bude ohrožena samotná
podstata člověka vlivem kosmického a radioaktivního záření a to v
krátké době. Vlastnost DNA neumožňuje evoluci. evolucionisté musí zjistit
jak to bylo zatím čím víc ví tím jsou zmatenější a své původní
teorie zavrhuji jako nesmysly.
ad.: genetická stabilita a opravné mechanizmy sú 100%-né u zdravého jedinca, pochopiteľne zlyhávajú v prípadoch ťažkého vonkajšieho a vnútorného poškodenia organizmu, včetne ťažkých - genetických a negenetických/metabolických chorôb - ale tam už je deštrukcia a smrť organizmu...
Evoluce je postavená a smyšlených příbězích pro
hloupé lidi, aby ji bez myšlení přijali.
Zatím není znám ani náznak, jak by taková evoluce mohla probíhat.
Samozřejmě kromě těch pohádek, co se kolem ní nakecalo.
Vy máte papeže hlupáka?
Ale přesto asi bude nejchytřejší z vás věřících, podle toho, kam to
dotáhl, co? .-))))
ad visitor77:
ty se mi snad jenom zdas i kdyz jsem v danem oboru fakt v pozici laika, tak si jeste ze
zakladu biologie dobre pamatuji, ze prave proto, ze jelikoz pri replikaci DNA
behem vyvoje musi bunka zkopirovat/predat stejnou sekvenci miliard nukleotidu,
tak dochazi k chybam.. nastesti je vetsina chyb opravena prislusnymi mechanismy,
ale ty, ktere je prekonaji, se tak stanou trvalymi mutacemi.. chyby jsou proste
prirozenou soucasti replikace DNA a nastesti ne vsechny mutace jsou "spatne" -
pokud by oprava DNA byla dokonala, neexistovala by prece zadna experimentalne
overitelna geneticka variabilita - de facto je samotnou podminkou pokracovani
evoluce
Právě. Celou evoluci dopředu strkají vlastně ty chyby. Jinak bychom byli zcela neměnní.
Právě existence ras nebo občasné narození znetvořených dětí dokazuje, že ta DNA se tak úplně neopravuje, poněvadž kdyby tak činila, tak by nebyly možné žádné odchylky od oné "původní" DNA. Nebyli by možné žádné rasy, které třeba u člověka nejsou zas tak odlišné, ale u psů jsou ty rozdíly sakra vidět: porovnej např. jezevčíka a dogu. Pokud by byla DNA "stabilní a aktivně se bránící jakékoliv změně", tak by nebylo možné, aby vznikla takováto variabilita. Stejně jako by nebylo možné, aby se rodila znetvořená mláďata (ať už jakéhokoli druhu).
Zavrhováním evoluce jdeš proti vlastní církvi, ta evoluci nezavrhuje, ale naopak ji uznává.
DNA se nemůže aktivně bránit :-))))
To je jako když někteří dezoláti vaxbebíčka tvrdili, že virus covid-19
reaguje na vakciny novými mutacemi (variantami) .))))
ani DNA ani covid-19 nemají rozum, aby to uvedené, opravování se nebo tvorba nových variant, byla z jejich strany záměrná, řízená. DNA má ku vým opravám mRNA, pokud je i ta poškozena, samozřjmě se neopraví. nebo s eneopraví to, co má. jde jen o to, že existuje mechanismus,, kdy DNA má přirozenou evoluční možnost se opravit a opravovat. zda-li to udělá a jak úspěšně, to ale není jen na DNA
STEJNĚ JAKO VARIANTY COV-19 vznikají jako náhodné mutace a na pricnipu evoluce pak přežívají ty varianty, které mají proti vakcině nebo t-lymfo nějakou výhodu
Však ta podstata ohrožena je :-)))
Jinak koukám, že ty jsi jeden z těch, co si myslí, že DNA má rozum a
"aktivně se brání" .-))))))))))))))))))))
DNA a její zcela přirozené mutace je právě to, co evoluci umožňuje.
Tvůj problém zjevně je, že vlastně vůbec nevíš, co to je evoluce.
Poučím tě : "Evoluce je schopnost organismu přizpůsobit se tlakům
vnějšího okolí"
Nepodceňuj porozumění textu, pochopíš pak prakticky všechno
Příklad s covid-19 :
Při jeho množení v buňce dochází k nesčetným chybám v přepisu jeho
nijak dlouhé DNA.
Díky těm mutacím mohou nastat různé situace
čili čistě náhodně, díky mutaci, získal určitý konkrétní virus výhodu proti svému "otci" a přežil, protože mutace mu umožnila se přizpůsobit (obejít) unkci protilátek a vakciny. ale jen do chvíle, než s evytvoří nové
přesně takhle funguje evoluce : v příslušném světě příslušné doby přežívají jen ty mutace, které nejsou v rozporu s okolními tlaky a dokáží se jim přizpůsobit. proto lidé s vývojovýma vadama umírají, ptrotže se třeba nedokážou přizpůsobit nutnosti jíst, pít, dýchat, nebo jejich orgány nestačí na život, atd. atp.
pokud by třeba putler rozjel atomovou válku, je docela dobře možné, že by celé lidstvo vyhladil, ale nejspíš by aspoň 1/3 světa přežila, a ti přeživší by v dalším rodili děti s mutacema, až by se třeba našla jedna, která by radioaktivní spad a okolí dokázala využít třeba ke své nergetické bilanci
takže se není čemu divit, že v dnešním světě ne že by se snažila DNA, kdepak, ale prostě přirozeně přežívají ti, co jsou nejlépe uzpůsobení pro dnešní stav světa :-))))
ak nie je oprava ("genectic repairs") 100%-ná, tak je tam už vnútorné alebo vonkajšie (genetické i metabolické) poškodenie vedúce k deštrukcii a smrti buniek/organizmu, a tak "vývoj" je irelevantný...
Lidský genetický kód, nebo genom, je na 99.9% identický
v rámci celého světa,
0,1% jde na vrub barvy vlasů oči kůže atd..... nejedná se evoluci, ale tyto
změny jsou zakódovány přímo v DNA, která je v této věci flexibilní. To
že zkřížíš bělocha s černochem a narodi se ti bud běloch nebo černoch
nebo pločernoch není evoluce, ale pouhé křížení hrachů
Ono je to spíš roubování stromů :-)))))))
a to už vzníká leccos jiného :-))))
No ale jak se stalo, že nemáme všichni DNA identickou? Pokud by byli opravné funkce DNA 100%, tak bychom jí všichni identickou mít měli.
" druhy vznikali v priebehu miliónov rokov lusknutím prsta"
miliony ba miliardy let trvající lusknutí, a "ty tomu nemůžeš uvěřit"
ale uvěříš tomu, že to všechno kolem nalouskal bůh za 6 dní. fakt paráda ......
Vydrž půl miliardy let, VÍZO, zatím genetiku a evoluci zkoumáme nějakých 150 let, pořádně 80 let, co to je proti věčnosti mimozemšťana???
toto co píšeš není pravda: "Vatikán-že uznává, že člověk je
živočišný druh, který jako všechny ostatní druhy vznikl vývojovou
přeměnou předchozího druhu.
Vatikán nic takového neznává jen tvrdí že to není v rozporu s učením
církve o člověku.
Jestli to tak bylo, nebo to bylo jinak, to Vatikán nechává na vědcích a
kategorické prohlášení nedává.
Uznává to, jestliže uznává platnost evoluční teorie. Tím, že říká, že není v rozporu s Písmem (ani s učením církve), tím uznává její platnost. Tj. říká, že je klidně možné, že to tak je. Že je to platná možnost, narozdíl od kreacionistů, pro které je to neplatná možnost. Postoj církve znamená neuznání naivního kreacionistického náhledu, že Bůh vytvořil biologické druhy takto hotové a pak je uvedl "do chodu", jak je třeba zobrazeno v Effelově animáku Stvoření světa.
Visitore, vysvětli mi, prosím, jednu věc: Když je podle tebe drtivá
většina vědců věřící a když je pro biochemika nebo molekulárního
biologa evoluce vědeckým nesmyslem – jak je možné, že se v odborných
časopisech z těchto oborů o evoluci běžně píše, že se řeší postup a
mechanismus evoluce různých skupin organismů, nebo různých konkrétních
metabolických systémů či jiných funkčních celků? Vždyť ta drtivá
většina musí takové nevědecké bláboly hravě vědecky vyvrátit a do
vědeckých časopisů je tím pádem vůbec nepustit!
Není to přece tím, že bohapustě kecáš a ono to tak není, že ne? Tak
tedy čím jiným?
arecuk: nikdy som netvrdil že väčšina vedcov je
veriacich - ak veriacich, tak "moderne" veriacich, agnostikov alebo
neveriacich...iste je medzi nimi aj hodne veriacich, ale tí sa v rámci
svojho odboru (molekulárna genetika, biochémia) k otázkam stvorenia
nevyjadrujú, a ani nemôžu, lebo to sú otázky mimo vedy...Collins
niečo verejne napísal a povedal (hoci hodne v rámci klasických prístupov k
evoluci) , a je humbuk!
...nikto netvrdí, že v rámci klasicky prijímanej evolúcie sú všetko
napísané pohádky, genetické mechanizmy a biochémia umožňujú mnohé
špekulácie pre spontánnu evolúciu, i evolúciu druhu z druha, ktoré sa aj
vo vede využívajú - ale mnohé aspekty proti spontánnej evolúcii druhu z
druha sa zamlčujú, nič sa o nich nepíše, alebo len okrajovo (mám hlavne na
mysli "genetic repairs" a viaceré kontrolné mechanizmy skrze signály na
úrovni metabolizmu/biochémie)...
...spontánna evoluce druha z druha je vo vede "moderná", príťaživá, a tak
sa dá publikovať aj v renomovaných vedeckých časopisoch - proste vedu
ovládol ateizmus, resp. agnosticizmus, a tak tam nejaký Boh (a Biblia)
pochopiteľne nemá miesto, argumenty proti evolúcii, ako i Boh sa vo vede
neprijímajú (Boh nie je objektom/predmetom vedy) - o tom je dnešná veda, a
to sa propaguje aj vo vyučovaní (stredné a vysoké školy)...ale kto sa
pozrie hlboko a hlboko do problému, pochopí, že v rámci súčasne doby ide v
rámci evoluce len o teórie, špekulácie, využívajú sa genetické a
biochemické poznatky, ale nič nie je dokázané...to je predsa jasné,
že...
Vědu vždycky ovládal ateismus, když je (tak jako poznání obecně) založená na evidenci. Víra do vědy nepatří, proto v ní Bůh nemá místo.
Ve vědě, a to bys jako údajný vědec fakt měl vědět, se přijímají argumenty na základě důkazů. Z toho důvodu tam Bůh opravdu nemá místo, na teorii o Bohu není vědeckého nic. Až bude, bude mít míst ve vědě.
Taoismus a evoluce taky dobrý pohled lidí z Asie co nepopírají evoluci a zároveň vše i evoluci berou jako Tao
Důležitý je, VÍZO, narozdíl od okecávání, že církev se zase posunula a uznává evoluci jako princip .-))))
arecuk: - ale četl, a pozorne - nikdy som netvrdil, že zastávam Collinsa
doslova, ale len časť jeho myšlienok a tvrdení, hlavne, že v stvorení je
Boh, a nie vo všetko s ním súhlasím - o tom, či a ako prebieha "evoluce",
som mnohokrát z mojej pozície pohľadu napísal...biblické dni pokladám za
geologické doby (stá milióny rokov) , v ktorých jednotlivo bolo všetko
stvorenéí, na 6. deň človeka...
...to, že neverím v evoluci v klasickom zmysle slova (ako ju teoreticky
prezentuje veda) som sa vyjadril, pretože rozhodujúce tvrdenie je, že
genetický kód je extrémne stabilný, a DNA opravné mechanizmy/"genetic
repairs" (niekoľko vzájomne sa kontrolujúcich typov v signáloch) nie je
možné zbortiť, prekonať, sú to silné bariéry proti "klasickej" evoluci na
rôznych stupňoch poškodeniach DNA a iných makromolekúl a systémov v zmysle
vzniku druhu z iného druha, - ak sa zbortia vnútornými i vonkajšími
zásahmi, tak sa zrúti aj organizmus...kto robil v molekulárnej genetike a
biochémii to vie, opravné mechanizmy sa pri vývojových teóriách odhadzujú
záhadne do koša...
ad visitor77:
.."rozhodujúce tvrdenie je, že genetický kód je extrémne stabilný, a
DNA opravné mechanizmy/"genetic repairs" (niekoľko vzájomne sa
kontrolujúcich typov v signáloch) nie je možné zbortiť,
prekonať"..
ses jen necestny, prolhany bigotni vemeno ackoliv ti vcera
bylo "naznaceno", ze opet siris lzi a manipulace, tak jak ten nejvetsi ubozak
furt jedes ty svy sracky, diky kterejm ses vsem jen k smichu.. mozna tedy vyjma
jonatana
ad visitor77:
.."chlape, keby ste aspoň trochu tušili, o čo tu ide!"..
ale ja samozrejme moc dobre vim, o co jde - proste jen opet lzes mutace jsou pro
evoluci naprosto nezbytne - kazdy geneticky "rys" kazdeho organismu byl zpocatku
vysledkem mutace - sireni novych genetickych variant reprodukci je prece
urcujicim a predevsim dolozenym aspektem evoluce, tak ze sebe nemusis delat
idiota, protoze ti to stejne nikdo nezere.. i laici, mne nevyjimaje, prece vi,
ze pokud ma mutace skodlivy vliv na fenotyp potomka, je oznacovana jako
geneticka porucha a naopak, jestlize ma mutace pozitivni vliv na "zdatnost"
potomku, nazyva se adaptace - je sice pravda, ze mutace jsou zpusobovany zarenim
ci vystavenim kuprikladu chemikalii v zivotnim prostreda, ale zaroven se
objevuji i spontanne behem replikace DNA, coz je FAKT!!!
mutace v DNA sú drtivo (v metabolizme) degeneratívne, vedú k chátraniu a smrti organizmu, pozitívnych tolerovateľných mutací pre organizmus je málo, sú to len v podstate pre fenotypické zmeny (morfologické, fyziologické, i psychické - de facto ako bude organizmus vyzerať), nie genotypické (pre metabolizmus)...pri zmenách fenotypu spolupracuje genotyp (ten je stály) s epigenetikou a vonkajším prostredím...
ale hovno, prosimtě. znova ale zopakuju, že co není výhodný dnes, bude za jiných vnějších podmínek, kurna, dyk přesně o tom je evoluce....
Zbořit je lze velmi snadno. Až tady stoupne radioaktivita, DNA se hodně změní.
to jo, ale tým "evoluce" končí, sú deštruované bunky/organizmus....
Ale prdlačku to celé samozřejmě probíhá v kontextu s přeměnou
energetického systému člověka.
Samozřejmě, hodně lidí to zabije, ale pokud dostatek žen, "ozářených"
stihne porodit se svojí nějak "poškozenou" DNA, ti další už to mají
možnost nějak "využít", samozřejmě ne řízeně, záměrně, ale prostě
existuje možnost vzniku mutace proti záření odolnější.
jako třeba ryby v hloubkách kolem 10 km, jsou přizpsobené tomu tlaku a
absenci světla.
Prostě evoluce není Bůh, neumí zázraky, ale dokáže hodně, i vytvořit nebo změnit život
opakujem, poškodenímbuniek zvnútra i zvonka nastane aj poškodenie/zlyhanie opravných mechanizmov ("genetic repairs"): 1. úplná deštrukcia buniek/organizmu (nekróza), a tým rýchla alebo okamžitá smrť, 2. čiastočné poškodenie buniek/organizmu, ktoré vedie po kratšom/dlhšom čase k smrti, 3. k takému poškodeniu buniek/organizmu, ktoré môže znamenať dlhodobejšie prežitie, ale nie dlhodobé, organizmus žije krátko, resp. má viac-menej skrátený život - v každom z týchto prípadov je evoluce vylúčená...
Ale prdlačku, to je vždy jen o rozsahu škod a čeho se týkají
Jinak proto je to dvoušroubovice a ještě i mitochondriální, aby to
jistilo
samozřejmě, ale to jsme tu psal minimálně já a možná i jiní, pokud vznikne mutace neslučielná se životem v DNEŠNÍM prostředí, samořejmě ta mutace umírá. ale plno mutací funguje pomaličku, dneska nemusí vůbec vadit, zítra bude výhodou
jinak neluvíme o poškození buněk, ale o mutacích při replikaci DNA, jo? to fakt není totéž
DNA mutácie vedú drtivo k smrti organizmu, sú drtivo fatálne, niektoré je možné tolerovať, a aj tak prežiť...
Tak jako tak "drtivo" = většinově. čili i ty připouštíš, že ten
zbytek může posunout evoluci.
to nám stačí
DNA mutace nemají nic společní s evolucí. Je to ztráta informace ne
její zdokonalení.
Také jsou to mutace ničící člověka a navíc u jednoho jedince který nemá
na celosvětovou populaci žádný vliv. Vědci už dávno ví že, mutací se
evoluce neděla, pokud ovšem vůbec děla,
nejsou pro to důkazy. archeopterix to je obehraná písnička, už 100let
neplatná
a to jsme se to učili ve škole jako 100% pravdu
Mutace = změna, obměna, variace; tudíž genetická mutace nepředstavuje ani ztrátu, ani zdokonalení informace, nýbrž její prostou změnu.
Jak bys bez existence mutací vysvětlil skutečnost, že každý máme jedinečnou DNA?
Mutace ze 100% způsobí ztrátu informace. Jakoby si vymazal z programu PC jeden znak a nahradil ho jiným, okamžitě ti program přestane fungovat. Takže mutace neposouvá jedince k dokonalosti, ale ho jen pokazí a to někdy i fatálně.
No taky může fungovat, ale pomaleji, zadrhává se a atd.
Někdy stačí podal jednoduchý lék - restartovat.
Někdy propojíš s jiným počítačem a najednou spolupracují tak, že se
zvýší výkonnost.
Jenže DNA není program. Je to v podstatě text. Když ti vypadne nebo se změní písmenko, může jedno slovo ztratit smysl. Nebo taky získat jiný. Třeba záměnou jednoho písmenka ve slovech kůl nebo půl může vzniknout Jonatán.
srovnávat človĚKa a život obecně s programem PC .... KOLIK ŽE TO JE?
mimochodem ani to tvé neplatí zcela - pokud zmizí informace v nějakém
podprogramu, který se spusí jednou za 5000 let, funguje to dál
ale teď to hlavní : jak ti psal už součet, mutace NENÍ ZTRÁTA, ALE
ZMĚNA.
OPRAVDU SE TO MUSÍŠ DOUČIT
čili ne že se informace ztratí, je nahrazena jinou. ve tvém pogramu nějaký příkaz nebo konstanta jiným příkazem nebo konstantou
Jedním z hlavních rysů těch, kdo chtěli zabránit novému poznání,
změnám a všeobecnému pokroku bylo úporné hledání důvodů, proč něco
nejde. Typické je to i pro naše bigotní katolíky, kteří se snaží
zachránit svá strnulá dogmata, jichž se za žádnou cenu nechtějí vzdát.
Zřejmě si myslí, že pokud se prokáže evoluce, padne i celá jejich víra
jako domeček z karet. Ačkoli proměna druhů je už na mnoha případech
prokázána a víme, že za dobu existence Země mnohokrát došlo k vymírání
druhů a postupně je nahrazovaly jiné, které se dokázaly přizpůsobit
měnícím se podmínkám, zoufale si hledají různé teorie, nebo jejich
neúplné a zkreslené verze a vyhlašují, že to nebo ono nejde, že je to
nemožné.
Tato snaha, kterou zde prezentuje Visitor a Jonatan, je zcela nesmyslná a
zbytečná. Pokud někdo opravdu věří v Boha, nepotřebuje k tomu nějaké
teze tisíce let staré a lpět na jejich doslovné absolutní pravdivosti.
Vůbec mu nevadí nějaké vědecké objevy ani evoluce druhů. Za vším
děním může předpokládat nějakou tvůrčí inteligenci, nějaké
všeobecné všeprostupující vědomí společné všem formám bytí.
Tuhle představu o Bohu, by nám ale mohli prezentovat spíš ti, kteří jsou
přesvědčeni o jeho skutečném působení a ne já, jako ateista, ani naši
ultrakonzervativní katolíci, kteří věří jen kdysi účelově vytvořeným
dogmatům.
Pro nás je důležité jen dvojí :
Vatikán ji jen nezavrhl, že by to bylo něco proti Božímu stvořen, ale
ani ji neuznal, že to bylo přímo tak.
"mutace jsou samozřejmě primárními nositeli evoluce"
mutace a další pohádky evolucionistu jsou mimo mísu, protože to je jen
jejich víra bez důkazů. Může se klidně tvrdit, že žádná evoluce nebyla
a klidně si vymyslím stejné množství takzvaných pohádkových důkazu
proto, co tvrdím.
Snad uznáš visitore, že mutace DNA nemusí vždy buňku zničit, ale může dědičně pozměnit vlastnosti výsledného produktu. Je ti jasné, že na tomto principu praktikuje lidstvo účelově už aspoň 10 tisíciletí šlechtění rostlin a zvířat. Také je jasné, že některé vyšlechtěné produkty jsou odkázané na pěstování v lidmi regulovaném prostředí a v přírodě by nepřežili. A to šlechtění je člověkem řízená Evoluce. Vzpoměn na zákony dědičnosti Mendela a ten vyhodnocoval změny jen desítek generací pokusného objektu. Druh Homo sapiens je na Zemi zhruba 250 tisíc let a to odpovídá tak 30. tisícům generací.
Příčinou mutace může být výše zmíněné přirozené záření, jak
rozpadem uranu pod našimi nohami, tak přicházenícího z jaderného reaktoru
zvaného Slunce. Každou sekundu proletí 1 cm² plochy na Zemi, tedy i našimi
těly zhruba 65 miliard !!! neutrin.
Ale i viry mohou DNA buněk ovlivnit a tak je mutovat.
Zkrátka DNA se při dělení buněk nekopíruje na 100%.
I ve vývoji lidského plodu z oplozeného vajíčka docházi ke specializaci,
chcešli , tak k evoluci, a z původních buněk vznikají jiné druhy buněk.
Buňky orgánů, od pokožky a sliznice, přes nervy, kosti a svaly, po krevní
tělíska, bílé krvinky, mozkové buňky, vlasy, nehty. A specializovaných
buněk jsou jen v každém organismu, v každém zvířeti několik set.
Žádný div, dospělý člověk má v těle na 1014 buňek.
Jen v ejakulátu muže je 20 až 60 milionů spermií, myslíš, že jsou
jedna jako druhá, na 100% identické?
A nejiné je to v ženských vaječnících. Ta vajíčka také nejsou na 100%
identická.
dám příklad jak je to s tou evolucí napadlo mě to dnes jsem strouhal
mrkev, celer a petržel
Představte si že tato zelenina je výsledek evoluce.
Já ji vezmu a postupně ji najemno nastrouhám do misky. mrkev petržel a
celer. Teď vezmu tu vaši náhodnou evoluci tedy v tomto případě je to
vařejka a tu drť z té zeleniny promíchám. Co se stane?
Za jak dlouho se potkají v té misce všechny součásti petržele, mrkve a
celeru na svém původním místě a stanou se opět mrkví petrželí a
celerem. podle mě nikdy protože s největší pravděpodobnosti se jen dobře
promíchají. Ale jistá šance ti je
Ty jsi regulerní blázen -))))))))))))))))))))))))))
Evoluce přeci nemá způsobit seskládání těch původních druhů, ale
naopak jiného .-))))))))))))))))
třeba budeš mít štěstí a z té směsi ti vyraší celeropetželomrkev.
to nejspíš
ono je fat, že z nastrouhaný opice člověk taky asi nevznikne.
ale s jonatánem musíme fakt pomalu a opatrně
Znal jsem jednoho co z rohlíku udělal strouhanku a pak zase zpět rohlík, má rád puzzle možná že by zvládl i tu kořenovou zeleninu
Jen k ůčelovým interpreatacím.
Ty interpretuješ den jako časový interval 100 milionů roků. Skoušels
interpretovat cenu automobilu, dejme 50 tisíc €, jako 50 centů ? Řekni
prodejci "tady máš padesát centů, to je ve skutečnosti 50 tisíc euro a já
jsem ti zaplatil za toto auto". Co myslíš příjde? Huronský smích, nebo
prodejce zavolá na psychiatrii, že tu mají uprchlého pacienta?
V bibli je napsáno "jeden den" a to je časový interval od východu Slunce po
jeho západ, tedy našich průměrných 12 hodin.
A i těch tvých 100 milionů let na vývoj Homo Sapiens je pustý
nesmysl.
Nejstarší nalezené ostatky bipedální bytosti (Lucy) jsou taxované na
stáří -3,7 milionů let. A ta Lucy patřila už asi k primátům, člověkem,
druhem Homo sapiens nebyla. Náš druh, jehož jsi členem ty i já a ostatní
lidé na světě má počátky někdy -250 tisíc let, to je čtvrtina jednoho
tvého milionu, tedy asi tak 2 minuty tebou stanoveného božího dne.
Uvaž prosím tě, když tady tvrdíš o svém bohovi, že všecno ví a všechno zná ... tak mi vysvětli proč tvořil pravěké příšery jako brontosaury a spol., když věděl že je příští den utopí onou biblickou potopou? A podobných nesmyslů je v bibli spousta.
pre človeka nie je žiadny vývoj, 6. deň v Genesis jeho stvorenia pokladám za asi medzi 6-10 tis. rokmi....
Pre človeka nie je žiadny vývoj?
A tak to ale proč Bůh posla svého Syna aby nás spasil ?
A tím se řadíš do hrstky nepoučitelných katolických konzervativců.
Na druhou stranu s tebou visitore i cítím, když uvážím tvou snahu studiem
teologie proniknou do tajů nenapsaného. Připadáš mi jako umíněný kutil
kutící celý svůj život na konstrukci Perpetua mobile, který si myslí
"zítra se to určitě už rozeběhne".
evoluce človeka z nižších druhov, step by step, teda pôvodne (ak ideme seriózne na začiatok. kde musíme ísť) aj z atómov a molekúl, je, sorry, neskutočná lož, ktorú prebrala aj veda (paleontologie)....naviac, opakujem, je to len teorie, a tam nie je dôkaz...
Přestaň blábolit.
Evoluce existuje a na mezidruhovou si prostě počkej, klidně miliardu let.
ale nevyhlašuj nic za nesmysl, kromě tý tvý teorie o bohu
Lež to není, to tvé popírání je akorát patologická umíněnost. Mezistupně Evoluce jsou prokázány experimentálně.
Nepíši o abiogenézi, na tu je současná věda ještě nezralá. Ale tvorna prekurzorů a aminikyselin z výchozí "polévky" je také experimentálně dokázaná. Uvaž, že jde o pokusy v malém laboratorním prostoru po několik let, ale příroda měla a má na takovéto "experimenty" celý povrch Země a čas v dimenzích stovek milionů roků. To znamená nepřeberné množství variací podmínek pro abiogenézi.
aj tie prekurzory a aminokyseliny museli vzniknúť z atómov/molekúl....takže človek vznikol sám od seba z atómov?
Aminokyseliny a jiné stavební látky byli objeveny na asteroidech i
kometách.
Co ty na to?
Japonská sonda Hayabusa 2 Japonské agentury pro letecký a kosmický výzkum
(JAXA) objevila ve vzorcích písku přivezených na Zemi z asteroidu Ryugu
aminokyseliny, které jsou zdrojem života.
https://tvujvesmir.cz/aminokyseliny-jez-staly-u-zrodu-zivota-byly-poprve-nalezeny-mimo-zemi/adam-kopecky/
Takže jak to, že to vzniklo i jinde - to "zložité"??
Člověk je skutečně z atomů.
A není výjimkou, vše kolem nás je z atomů, my atomy jíme, pijeme,
dýcháme ...
Mně spíš připomíná toho chlápka, co ztratil jehlu v kupce sena, a hledá ji vedle na parkovišti, protože tam je to přehlednější a líp se tam hledá.
Te vtip zní asi takhle:
Strážník se ptá muže lezoucího po kolenou v noci na chodníku pod uliční
lampou, co to dělá.
"Hledám klíč od domu pane střážníku. Vypadl mi z kapsy, když jsem chtěl
otevřít dveře."
"Ale tady přece žádný vchod do domu není."
"To vím taky, ale před mým barákem je tma, tam bych nic nenašel".
čo myslíte, ako z atómov/molekúl (ak idete k opici, logicky musíte isť ďalej dozadu, inak je to pokrytectvo) mohol vzniknúť rozumový človek?
Pochopitelně, i k prvním savcům, kteří žili v době dinosaurrů a před tím k obojživelníkům ....
Mohu doporučt prostudovat evoluci - strom života.
...jo, ale musíte ísť finálne k atómom - človek vznikol sám od seba, bez zásahu, z atómov? ako? hmm, veľký pohádkový optimizmus!...ja verím v Boha, je to reálnejšie:-)
Ne sám od sebe, nýbrž na základě vlastností hmoty a za působení fyzikálních sil. Tak jako všechno ostatní, živé i neživé.
:-) aj tie musel niekto vytvoriť...- ale do organizovaných štruktúr ľudského tela + záhadné oživenie týchto organizovaných štruktúr - je to pravdepodobnosť = 0....
Nemusel je nikdo vytvářet, mohli tady klidně vždycky být. Pravděpodobnost je daleko vyšší, jestliže ve vesmíru existují podmínky umožňující vznik života.
Samozřejmě že se nevytvořili samy, vytvořili se na základě vlastností hmoty a za působení fyzikálních sil. Nic se nevytvořilo samo. Celý vesmír je výsledkem tohoto.
kto dal tie vlastnosti hmote? odkud sa zobral Vesmír, Zem? jeho zákony? a naviac, čítaš, že pravdepodobnosť = 0?
Nikdo, vždycky je takové měla. Už jsem to psal, vesmír je výsledkem vlastností hmoty a působení fyzikálních sil. Na detaily si ještě musíme počkat, ale všechno ve vesmíru se dá takto vysvětlit. Pravděpodobnost = téměř 100%.
to odkládáš problém který má visitor, logicky se zeptáme: "kde se
vzala hmota?"
ateista řekne mávnutím kouzelného proutku
a věřící ukáže na Boha.
to, čo je pevné, hmotné, musí mať počiatok, nemôže
byť večné, a tak hmotné nemôže vzniknúť samo od seba, a tak nemôže
byť večné.- to, čo nie je hmotné (Duch), nemá počiatok, je večné - tak
je večný Boh-Stvoriteľ...
experimentálne dôkazy síce k tomu, že Boh je večný, nie sú, je to však
viera podporené aj logickým prístupom k nazeraní na veci a javy vonkajšieho
sveta a Vesmíru - vieme, na čo môže odpovedať veda, a na čo nemôže...a
kresťan verí aj v slovo Kristovo, Krista, on je najväčšia autorita dejín,
on sa tak o svojom Otci-Stvoriteli vyjadruje, ako aj celé Písmo - a im
dôverujeme - tu je veda v koncoch, je to nad rámec vedy...proste kresťan
žije vo viere v Boha a jeho moc stvorenia sveta...- a veda to len skúma vo
svojich experimentálnych hraniciach, za niektoré sa nedostane, lebo nikdy k
tomu nebudú experimentálne prístroje, metódy, alebo ľudské myslenie,
ktoré e obmedzené...
Právě, že nahlížením do procesů ve vesmíru se dostáváme blíže a
blíže k tomu, jak mohl vzniknout vesmír.
Vše co lidi věděli, tušili, tak měli z poznání na Zemi.
Dnes jsme už podstatne dál a i když všechno neznáme, tak se k výsledku
pomalu dopracujeme. Ty si nedokážeš ani jen představit, jaké budou v
budoucnu přístroje a metody na rozvoj poznání.
Ale dovolíš si tvrdit že nebudou.
Tak to je přesně obraz toho, jak víra zakřivuje myšlení.
Veškeré informace o bozích a tedy i o monobohu pocházejí z textů napsaných, vytesaných a do hlíny vymačkaných před dlouhatánskou dobou osobami o kterých nikdo nic neví. Mohli to být lidé nadaní kreativní fantazií, jako spisovatelé Novověku, kteří stvořili Gullivera na cestách, nebo Vinnetua, či Tři mušketýry. Považovat díla literátů za etalon pravdy je postoj, který si plně zaslouží označení "pošetilý". Před napsáním historek a představ byly nositeli informací jen lidská paměť a ta má i svou kreativní vlastnost. Známe to "jedna paní povídala, že jiná paní slyšela, že ...". Tohle není zdrojem ověřených informací.
No a náboženské teorie vycházejí z takovýchhle fantastických textů a jsou dále rozvíjeny lidmi nadanými kreativní fantazií doplňující původní strohé texty dalšími vymyšlenými drobostmi.
Takže tvůj bůh je nehmotný a tedy neviditelný. Jak "fungují" fotony a elektrony atomů snad nemusím zmiňovat, to přece ví každý aspoň průměrně vzdělaný člověk. Už i představa, že takový nehmotný bůh nepodléhá v té ideologické věčnosti fyzikálním zákonům (tedy i entropii) je přímo božsky fantastické.
To, že lidská věda dnes ještě nezná se 100% jistotou detaily o atomárních silách, nebo o kvatové mechanice, jsou "bílá místa" v lidském vědění. Ta mohou být po nějaké době "vybarvena" a nebo zůstanou po dobu našeho biologického druhu "bílá". To neopravňuje nikoho, ta "bílá místa" zahnojit výmysly. Bohové a duchové jsou takovými výmysly, které lze označit za účelové pracovní (náboženské) hypotézy na ohlupování nevzdělaného davu.
Určitou roli pro tenhle neutěšený stav ideologií hraje lidská netrpělivost a potřeba naslouchat krásným pohádkám. No a pohádky o bohu připadají spoustě lidí krásné. Ta ničím nepodložená tvrzení, třeba ta o posmrtném životě, uspokojí onu netrpělivou zvědavost lidí co bude po jejich smrti.
Uznávám ale i pravidlo "nejen chlebem je člověk živ", takže vím, že spousta lidí potřebuje i zábavu, třeba tu náboženskou zábavu, jako jiní fotbal, nebo válku.
Ale co by nemohlo.
Naopak.
Rozum je vázán na hmotu, energii. Rozum, bědomí, bez hmoty a energie emůže
existovat. Hmota bez vědomí ano.
nebo kámen má vědomí?
„to, čo je pevné, hmotné, musí mať počiatok, nemôže byť večné, a tak hmotné nemôže vzniknúť samo od seba, a tak nemôže byť večné…“
Jo, tomu věříš. A máš ještě nějaký jiný důvod, proč to tak zaručeně je? Nějaký akceptovatelný kriticky myslícím člověkem?
A můžeš nám sdělit, kdo z ateistů to řekl.
Pokud vím, tak je víc teorii o vzniku vesmíru.
To jen ty máš svoji "jistotu", že tím kouzelným proutkem mávl kouzelný
dědeček v bílém šatu a řekl : "Budiš světlo"
Tušíš něco o zákonu zachování hmoty a energie? Asi ne, jinak by
ses tak hloupě neptal...
Hmota nevzniká ani nezaniká, nemůže vzniknout ani zaniknout. Prostě tady
stále v nějaké formě byla, je a bude.
To jen věřící se domnívají, že ji někdo stvořil mávnutím kouzelného
proutku. Nestvořil, nemusel ani nemohl.
Počátek nebo konec může mít jen nějaká forma hmoty, forma její části -
např. planety, hvězdy, galaxie... Celek jako takový nemá počátek ani
konec.
Máš to nějaké pomotané. Ukázání na boha je právě tím „mávnutím kouzelného proutku“ a tvrdí to teista. Ateista řekne, že zatím s jistotou nevíme. A žádná logika neříká, že tu hmota nemůže být stále. Pouze pokud „logicky“ vyjdu z vaší VÍRY, tak toho vašeho boha do toho prostě musím nějakým způsobem zamotat, a holt hmotu musím odsoudit k nevěčnosti. Ale je za tím jenom víra, logiky ani špetka. Protože pokud chceš logicky dorazit k pravdě, musíš začít z ověřených předpokladů. Což neděláš.
Zatím nevíme přesně jak vznikl vesmír - teorii je víc.
Ale kde se tady vzala Zeme ví každý školáček.
Ta tvoje 0 je jenom tvoje představa při nemožnosti přijat nic jiného než
to, jak to podává tvá cirkev.
jak to podává církev vznik vesmíru nebo země? pokud vím tak nic
nepodává
Jediná existujíci teore o vzniku hmoty je Bůh
a jiná není, protože jiná by byla nelogická
Pokud je nikdo nemusel dávat tomu tvému bohu, nemusel je nikdo dávat ani hmotě. Proč by ten tvůj imaginární level navíc musel nutně existovat?
zde v této diskuzi to bylo ateistům řečeno nejmíň 3x
znovu to zopakuji čas je vlastností hmoty ten zapříčinil to že musí mát
vše v našem světě počátek a konec. Kdežto svět Boží tam neexistuje
čas ale jen věčné nyní. Proto Boha nemusel nikdo stvořit.
Byl tu, je tu a bude tu navěky.
Bůh není hmotný je to Duch, pro něj neplatí zákony hmoty. Ty vaše
neustále poznámky o tom že Boha musel někdo stvořit je jen výmluva aby
jste nemuseli odpovědět, kde se vzala hmota.
Která ovšem z její podstaty příčinu musí mít. Bůh nikoliv není z hmoty
A co je tou podstatou, ze které musí mít příčinu? Čas? Ten přece může být taky věčný! Že věda zatím mlhavě dohlédne jen k poslední singularitě, to je přece nepodstatné. Před ní taky jistě něco bylo.
A to víš jen na základě vyprávění z jedné knižky, protože je evidentní, že sis nedal námahu ji přečíst.
Každopádně člověka mohly vytvořit ty vlastnosti hmoty, je to docela pravděpodobné, za tu dobu a možnost variací
Kraku ty máš IQ houpacího koně?
Vytvořil se podmínky samy, to je stejné jako by si řekl, že je to
zázrak.
Protože ty podmínky museli vzniknout nějakou příčinou že by z hovna co
máš v hlavě?
A pak zde z něho pleteš bič
Podle tebe to bylo létající špagetové monstrum?
ad. telo je tvorené 10 na 14 bunkami, a je zložené zo 7 kvadriliard atómov/10 na 27. atómov - každý matematik povie, že vznik živého organizmu tela, naviac intelektuálneho, je za 4,6 mld rokov s pravdepodobnosťou = 0...
ad.: dámy a páni, človek bol kreovaný Bohom, v jeho moci a múdrosti, takého, akého si pripravil už pred stvorením sveta, to je jediné riešenie danej veci, všetko ostatné sú len bohapusté špekulácie s pravdepodobnosťou jeho "samovzniku" = 0...
Naopak, tohle co jsi napsal je bohapustá spekulace, která nemá žádné empirické zdůvodnění, narozdíl od vědeckého zdůvodnění.
žiadne vedecké zdůvodnění nie je, sú to špekulácie, fantazírovanie v teóriách......
Spekulace a fantazírování je to, cos tu předvedl ty. Vědecké zdůvodnění naproti tomu vychází z aktivního zkoumání přírody, z detektivní práce.
Darwinova teorie přirozeného výběru je nejen vědecky zdůvodněna, ale vidíme ji i v realitě celkem jasně
Pořád je to teorie, ale s argumenty a důkazy pro její princip a je vědecká
na rozdíl od tvého snění o Bohu
Jednoduše se tady vytvořili podmínky, aby zde život pozvolna za 4 mld.
let vznikl.
Tak jako jistě na dalších miliardách planet ve vesmíru.
Z kolika atomů je tvořeno moře?
nebo lépe : rybník. no a vidíš, vytvoří se tam, kam PŘIROZENĚ stéká
voda.
JAKO VĚDEC BYS MĚL VĚDĚT, ŽE
počet atomů nehraje roli
a že člověk je tvořen z prvků, které jsou na zemi běžně dostupné a
inklinují k sobě
ŽÁDNÝ matematik by neřekl tu pitomost, co tady zkoušíš vsugerovat
miliardy slepých uliček denně po 4,6 miliardy roku. to je v podstatě jistota.
No pokud bys je chtěl zamíchat v kýblu a čekat, jestli vypadne člověk, tak to potom jo. Ale o tom se tu nebavíme, že?
Znáš všechny matematiky, kterí to poví?
Víš kolik atomů je ve vodě oceánů, řek, jezer, a močálů ?
Já vím Fred Hoyle byl takový expert na vrakoviště s vichřicí
sestavující funkční letadlo. Jenže mezi neživým strojem, který se sám
od sebe nevyvíjí a nezdokonaluje a živou buňkou je rozdíl. Nejen v počtu
atomů, ale v affinitě atomů se spojovat do molekul a affinitě molekul
tvořit dlouhé řetězce.
Chemie je když ...
Zajisté znáš hru Domino. V ní se kostky přikládají ke kostkám v
určitém řádu. Zákonem je stejný počet teček na spojovací hraně
poloviny hrací kostky. Molekuly mají také taková místa, hrany,
konce-začátky, které jsou "lepivější", tedy odolnější proti rozpadu.
.... atd. atd.
Víš visitore, tobě připadá jednodušší metoda boha, který vezme
oněch 10 na 27 atomů a poskládá z nich lidské stvoření ... a pak mu dá
umělé dýchání, masáž srdce a naprogramuje mu mozek. Budiž, je to tvé
věření, ponech si ho.
A na stvoření toho člověka, podle tvých představ makal bůh 100 milionů
roků. Řekněme, že na stvoření ruky potřeboval 2 miliony let a pak tvořil
2 miliony let nohu. Že mu ta první ruka za tu dobu nezhnila? Podivné viď?
Ani v mrazáku nevydrží maso čerstvé neomezenou dobu.
Četl jsem kdysi (myslím, že mohla být čínská) pohádku o bezdětném hrnčíři, který si stvořil z hrnčířské hlíny chlapce a ten mu ožil. Paralelou je i Čepetův Pinocchio, nebo čeko-německý Otesánek. Otesánek byl nebezpečnej žrout, ale Pinocchio i ten hliněný chlapec byli hodní.
Tvoření živé bytosti z neživé hmoty byl, je a bude problém a to jak pro lidi, tak pro pobožné lidi, ale zůstává dosud nesplněnou touhou. Japonci vedou v konstrukcích robotů komunikující se svými vlastníky a cílem je vyrobit robota schopného člověku pomáhat třeba v kuchyni při vaření a nebo dělat mu partnera v posteli.
vědci počítají že pravděpodobnost 1: 10 na 28 se rovná nule, ale ateistická pravděpodobnost je o několik řádů horší, takže náhodný vznik život to je "tisíce nul" ne jen jedna.
Potřeboval by abakus s 28 dráty nad sebou a 280 kuličkami.
Ovšem kdyby po celý svůj život od narození 24h hodin denně přesunul
každou sekundu jednu kuličku v regulérním pořadí, tak by se dostal tak
akorát na desárou řádku.
No a když má člověk 10 na 28 atomů ve svém těle a kdyby bůh-kreátor umístil každou sekundu své věčnosti jeden atom na správné místo v člověkovi, tak mu to bude trvat jen 10 na 28 sekund, tedy 3,1 * 10 na 30 roků, tedy víc jak miliardkrát déle, že uplynulo od Velkého třesku. Doba delší, než miliarda trvání našeho Vesmíru - pro boha jen jediný den, A jak se chudák musel nadřít když dělal velryby a statisíce dalších zvířat.
Jasně, bůh je všemocnej, jako byli Mach a Šebestová se svým
sluchátkem.
Ať žije pevná víra ...
Bůh je naprosto nereálný, protože se jen posuneš k otázce, kdo stvořil
jeho, a nějaký kváky "vždycky tu byla je věčný" jsou už jen výmluvou
ale VĚŘIT v něj samozřejmě můžeš
Taky tady může být věčný cyklický vesmír, nebo super-vesmír
skládající se z množstva vesmíru, jak bubliny ve vaně s pěnou.
ono je jedno jaký systém vesmíru nebo vesmírů tady je. Jde jen o to že
se to tu neobjevilo jen tak samo od sebe. Věřící mají jednoduchou a
logikou teorii
Tou teorií je, že svět musel někdo dost nadupaný vymyslet a tento dost
nadupaný borec, je trvalé nyní bez začátku a konce.
Tato teorie nelze nahradit jinou logickou teorií takže tato teorie je jediná
a tudíž platná.
Ateisté za ty roky též nic nepředložili jako svoji teorii ,ale nelze se
divit když to ani nelze.
Jednoduchá je, to jo. Ale logická ani náhodou, natož platná. Proč by to tu nemohlo být samo od sebe, když ten tvůj bůh může. A že jste si ho vy NAZVALI (protože nic jiného to není) trvalým nyní, to se skutečností nemá co dělat.
jestli si nepostřehl Bůh není hmota,
je to Duch a ve světě duchů neplatí zákony kterými se řídí hmota.
Vy ateisti furt myslíte jakoby zákony hmoty platili na všechno a ony platí
jen na nás svět. Bůh funguje úplně jinak. Jeho produktem je právě náš
svět.
Po smrti se člověk dostane do duchovního světa,
kde už neplatí čas a stane se nesmrtelným,
bude jako Bůh přebývat v trvalém nyní navždy.
Člověk je v podstatě nesmrtelný, ale teď v tomto světě má dočasně hmotnou podstatu i když duše nikoliv ale je s hmotným tělem spjata natolik, že má vlastnosti hmoty též, ale jen dočasně.
typická reakce ateisty, když nemá argument-nedokáže předložit
alternativu, jen se zoufale pokouší o smích, někdy též nereaguje jakoby
argument neexistoval.
Ateisté jsou v jisté oblasti uvažování zablokování, podobně jako
politici ve své ideologii.
Proti čemu jsem měl argumentovat. Proti té hlouposti, proti které se
přiměřeně argumentovat nedá.
Hloupost se porazit nedá a proto jsem reagoval přiměřeně, jak se na
hloupost reagovat má.
Vysmát se ji.
každý ví že je Bůh Duch a další pravdy, jen hlupáci nerozeznají
klíčové informace o osudu člověka tak se směji ani
nevíš že tento svět je jen a život v něm je jen epizodka opravdový
a plnohodnotný život je až po smrti. to co prožíváš je jen velmi slabý
odvar toho co přijde.
I ne, tohle je příliš "sluníčkovské". Po smrti bude veškerá aktivita člověka, jak tělesná, tak psychická, ukončena, načež karmická energie onoho životního proudu obojí, tělo i psychiku, vytvoří znovu, a člověk (resp. nositel onoho životního proudu) tak bude sklízet plody "svých" činů (fyzických i psychických) uskutečněných v předchozích svých životech.
Tak jak vy tvrdíte, že Bůh je věčný a nemá počátek, tak to samé se
dá tvrdit o multi-vesmíru.
tuto tvoji fantazii nahradit nikdo normální skutečně nemůže
protože není důvd, ta tvoje teorie nemá s logikou nic společného :-))) na rozdíl od evoluce :-)))))))))))))
Ještě tak vědět, kdo vymyslel toho "nadupaného borce"...Nebo, že by se
tu objevil jen tak sám od sebe?
Pro ateistu je celý svět trvalé, ale proměnlivé nyní bez začátku a bez
konce. Čili se to neobjevilo, existuje to stále. Žádné stvoření se tedy
nemusí řešit.
Co bylo dřív, vejce nebo slepice? Zapeklitá otázka.
U otázky co bylo dřív, bůh / bohové, nebo člověk / lidé je odpověď
jasná. Lidé tu na Zemi byli před bohy, bohové jsou produkty lidské
fantazie.
O no Bohové je to co nastartovalo lidství, neb "na počátku bylo slovo"..
Jo a je asi že jedno jestli se řekne že "na počátku bylo slovo" a nebo "velký třesk" :-).
To není zapeklitá otázka – vejci se množil i vývojový předchodce slepice, takže je to jasné.
Vědci přišli s teorií, že vesmír skutečně stvořil
Bůh. Popsali jeho přesnou podobu...
...Jak říká doktor Robert Jastrow, zakladatel Goddardova institutu NASA pro
vesmírná studia: "Pro vědce, který žil svou vírou v sílu rozumu, končí
tento příběh jako zlý sen. Zdolal hory nevědomosti; chystá se dobýt
nejvyšší vrchol; když se vytáhne přes poslední skálu, přivítá ho
skupina teologů, kteří tam sedí už po staletí."
...Vše směřuje k Bohu...Mezi oběma těmito názory se pomalu stírají
hranice: už i někteří vědci nevylučují, že vesmír skutečně stvořil
Bůh. -... proto potřebujete první příčinu, která by proces
zahájila, ale něco, co samo o sobě příčinu nepotřebuje - totiž
Boha...
...Co přesně "třesklo", že vznikl vesmír? Pokud jsou hmota, prostor a čas
součástí našeho vesmíru, co bylo předtím? Z ničeho nic nevznikne, takže
tam něco muselo být, ale to něco nesmělo být hmotné, nesmělo to být
prostorové a nesmělo to být časově omezené. Těmto kritériím vyhovuje
právě Bůh. Je duch, nikoli hmota, a jako duch přesahuje prostor. Bůh je
také definován jako věčný, proto může být mimo čas.....
https://www.dotyk.cz/magazin/stvoreni-vesmiru-bohem-vedecky-dukaz/
Visitore, ty se mi snad jen zdáš! „Velký vědec“, který tu brojí proti Novinkám a jiným, se bude odvolávat na dotyk.cz? Na článek od jakéhosi redaktora Jarouše Komořanského, který přímo mezi textem toho „článku“ odkazuje na jiný svůj článek o tom, že vědci tvrdí, že vesmír se cyklicky smršťuje a rozpíná, a že tedy existoval vždycky? Fakt nevím, jestli se ti smát nebo nad tebou plakat…
vývojový strom to je záležitost dávno překonávaná a notně omšelá, tato pohádka už dávno ve světě evoluce neplatí
Ale platí, jen se aktualizují pozice jednotlivých větví, jak do toho vstupují možnosti molekulárně biologických metod.
... to je záležitost dávno překonávaná a
notně omšelá
Copak, copak, máš pro tohle nesmyslné tvrzení aspoň náznak důkazu?
Nemáš nic.
Jediní, kteří poírají evoluční původ druhů, jsou kreacionisté ... a ty netřeba brát vážně, protože žijí ve svém zvláštním světě svořeným podle jejich hypotézy nějakým bohem metodou "čáry-máry fuk, ať je slon".
Dnes známe zhruba milion druhů živočichů, odhadem jich může na Zemi být 5 až 80 milionů. Jejich bůh při se tom čáry-márování asi pěkně zapotil: Má bůh vůbec potní žlázy?
Tak důležité je, že jsi uznal "svět evoluce" jako existující :-)))
zbytek během snásledujících 150 let taky pochopíš :-)))
Díky přírodnám zákonům, které, například, přejí svazkům konkrétních atomů o konkrétmních molekul a konrkétních molekul do konkrétních buněk a knkrétních buněk dokonkrétních vyšší celků - organická chemie je zvěrstvo .-))))
A víš co, mophem nesmyslnější se domnívat, že to takhle relativně sožitě skládal Bůh. notabene když adama hnětl z hlíny - to je víc odpovídající bohu, ta hlína, než současné složení člověka :-))) kdo by to dělal tak zbytečně složitě a chybově? .-)))))))))))))))))
Můžeš vysvětlit proč mají lidé v DNA určité procento DNA
neandrtálců?
Je to známá věc a je to z tvého fachu.
věřit v dnešní době tomu že člověk tu je 6 až deset tisíc let je na úrovni věření v Placatou Zemi
To mělo být k tomu jak se věřící v Boha chovají že i tato věta byla řečena už jen ze zoufalství moudrosti jedince, který zjistil že z církvemi se nedá dohadovat o něčem v co nechtějí o tom ani slyšet.
Mýlit si vznik civilizací se stvořením člověka je určitě hodna vědce
tvé "velikosti".
ne naviac. především jsou to řeči proti existenci boha a proto je
nemůžeš přijmout
to ti nezazlíváme, víme, že víra je silně omezující
vy jste ze stejných předků jako všichni ostatní, nejste žádná výjímka, snad jen výjímečně nabubřelý a namyšlený...
Ateistická věda versus teistická věda, visitore.? Jak a v čem se tyhle vědy odlišují.?
Nuže, chápu tě, jseš pobouřen myšlenkou, že jako primát jseš vzdáleně příbuzen s jinými členy řádu primátů. V našem společném řádu máme i makaky, ony chrámové bytosti, o kterých tu s láskou psal jonatán. Nevzdělanému člověku se možná takový fakt, taková myšlenka, protiví.
Proto se mají lidé vzdělávat, aby pochopili souvislisti.
věřím že ateisté pochází z nějaké hodně hloupé opice,
kdežto nás věřící normálně klasicky stvořil Bůh metoda tvorby
Člověka Bohem je neznámá
protože Bible není vědecká kniha a podrobně to nerozebírá.
normálně klasicky :
vzal opičí hovno a uplácal jonatána. takže i jonatán je z opice
metoda tv orby je neznámá, ale jonatán ví, že to bylo normálně klasicky
seber opičí hovno, viskni mu místo očí lentilky a máš jonatána
Ono taky mít víru jako zrnko hořčičné tak řeknem moruši, odejdi do moře a ona uposlechne a tak je to i s vírou v předky, někdo víc tíhne, běží k opicím a někdo zase raději víc utíká k Bohu:-).
Pokud chceš utíkat k předkům, musíš k opicím .-)))
ale chápu, že to se někomu nechce, když si představí tu svítící prdel
pod ocasem .-)))))))))))))))))
slunce je lepší
Pomluva a lež a nikoliv věcná diskuze.
Neumíte odpovědět na to koho Bůh oslovuje k učinění člověka a tak se
uchylujte k takovýmto atakům?
„…metoda tvorby Člověka Bohem je neznámá protože Bible není vědecká kniha a podrobně to nerozebírá.“
No ale křesťanští vědci by snad něco proti té ateistické pavědě dát do placu mohli, ne? Hlavně pokud argumentem má být, že „ateisti nejsou schopni mechanismus vzniku života vysvětlit“, tak by toho křesťané být schopni měli, ne?
kto má opicu ako predka, tak ju má, kto chce byť potomkom opice ako predka, tak bude ...
Znáš ten bonmot "předka a příbuzné si nevybereš" ?
Znám něco podobného: Spolupracovníky a rodinu si nevybirame ty dostáváme přidělené
ad visitor77:
.."opica je váš príbuzný?"..
nejenom to, drahy priteli, de facto "jsme" opice, ty & ja, jezisek atd. je
proto pomerne usmevne, ze i v 21 stoleti jsou furt v populaci vopicaci, tebe
samozrejme nevyjimaje, co ziji v predstave, ze je stvoril vyplod jejich
imaginace / produkt kulturniho viru
Já jsem geneticky po mém otci a mojí mamince.Od každého něco,od maminky vnímat druhé s láskou a od otce nenechat si srat na hlavu.
Proč myslíš exkomunikovaný ožralo co krade mešní víno a blije katolíkům v kostele ožralý na oltář
Tento svět není dokonalý a nikdy nemůže být. Jeho základní
vlastností je neustálá proměna. Neustále v něm vznikají nové formy a ty
staré zanikají a jsou nahrazovány sofistikovanějšími, s vyšším typem
organizace.
Ateisté o tom přemýšlejí, snaží se tyto procesy poznat a využít.
Věřící jen věří svým pohádkám o všemocmém čaroději.
Člověk vůbec není dokonalý, dělá také spoustu věcí nesmyslných a
škodlivých pro něj samotného. Veškerá naděje je v jeho schopnosti
zdokonalení, poznání nového, v možnosti zlepšení a dalšího rozvoje.
človek je dokonalý, nemení sa, nevyvíja sa do novej pokročilejšej kvality, - to, o čom píšem, nemôže vzníknúť samo, je za tým dokonalý rozum - kto myslí vidí to, vie to, žasne nad tým...tvrdiť, že to vzniklo náhodou, ako produkt náhody (ateistickí vedci k tomu pridávajú "ako produkt náhodilosti z nevyhnutnosti" - to je len na kamufláž problému pre zastretie problému...život ako taký (už sam je nesmierne dokonalý), nikdy nemohol vzniknúť ako náhoda alebo produkt náhody z nevyhnutelnosti...
kto myslí vidí to, vie to, žasne nad
tým
Ty kujóne. Kdo myslí hledá pravdu. Hledá ji zrakem posíleným optickými
přístroji, hledá ji pokusy a měřením stavů (třeba různé urychlovače a
kolize částic - LHC), hledá ji svým intelektem.
Evoluce života je visitore nezpochybnitelná a platí to i pro nás, pro náš
lidský druh. Kreacionisté visitore si stojí na "vedení" a operují s
báchorkama stvořenámi lidmi na úsvitu dějin.
Už je to tvé tvrzení o dokonalém člověku je víc než směšné. Nemám na
mysli jen lidi, kteří se narodí s nějakým tělesným, nebo mentálním
postižením, ale i o lidi chabého rozumu opakující do nekonečna to samé a
neschné se zamyslet nad podstatou věci.
Mám dotaz.
Kde vidíš onen ROZUM za vnikem Sluneční soustavy, za vznikem Slunce, Země
se svými kontinenty, neustálým pohybem zemských desek, horotvorné
činnosti, mořských proudů, vulkánů, tsunami, cyklony ....?
člověk se nevyvíjí, jo? .-))))))))))))))))))
zřejmě píšeš o sobě :-))))))))))))))))))))))
https://www.idnes.cz/technet/veda/kyborg-robot-clovek-homo-sapiens.A210826_163730_veda_vse
svět klidně mohl vzniknout náhodou, NIC TOMU NEBRÁNÍ :-))))))))))))))
to, že si to edokáže připustit zoufalej věřící, to nikoho s rozumem
nezajímᨨ
mimochodem, pořád jsme navíc v určité divné situaci, kdy vy tvrdíte, že bůh stvořil člověka ku obrazu svému. dejme tomu, že bůh stvořil, nijak složité, přírodní zákony. v nich člověk vznikl už sám vlivem těch zákonů (náhoda neexistuje)
ale pořád : jestli nemohl sám zniknout náš PODLE TEBE dokonalý svět (směji se .-)))))))))))))))))), jak mohl sám vzniknout mnohem dokonalejší (prý to musí být) Bůh? .-)))))))))))))))))))))
vy nemáte kudy kam, VISITORE, vy na jedné straně odmítáte nějakou naši teorii, ale současně ji upaltňujete bezvýhradně na tu VAŠI teorii o bohu, naprosto nez zdůvodnění, proč by to tak MUSELO být :-)))))))))))))))))))))
věřící jsou v podstatě zoufalci. vnitřně rozervaní
takovej jnatán, ten už je rozsypanej na kosočtverečky, duševně.
opravenka : s NĚJAKÝM ARGUMENTEM, byť nedoloženým, odmítáte naši teorii o samo-, abyste ten samý argument zcela odmítli pro vznik Boha :-)))))
to nejde
to dělají jen zoufalí pitomci :-)))))
Jo jistě. Svět stvořil mocný čaroděj. Kdo stvořil toho
čaroděje a dal mu neomezenou moc, o tom radši pomlčíme, že? A musíme tomu
věřit ,
jinak přijdeme do pekla .
A jiná alternativa neexistuje, tak ji nehledejme...
Nakonec, nezapomínejme na to, co lidem přineslo ovoce ze stromu poznání.
Tomu se vyhýbejme jak čert kříži !!!
(To je asi tak podstata náboženství v kostce...)
Ještě se dá dodat, že stvoření stvořitele je jaksi nesmyslné.
Tak si náboženští ideologgové stvořili věčného stvořitele, tedy
stvořitele bez začátku a bez konce. Prostě pohádkový had požírající
svůj ocas.
Princip - jakékoliv číslo dělené nulou dává to vysněné nekonečno.
stále sa neviete zbaviť jednej veci - nezamýšľate sa nad problémom geniálnej dokonalosti života, ale si spievate pesničku o tom, že je to nezmysel, lebo ste tak ateisticky naprogramovaný...nikdy nejdete do hĺbky, podstaty veci, ale povrchne si sám sebe (aj pre iných) spievate len svoju ateistickú písničku....
Život určitě není geniálně dokonalý. To všichni vidíme kolem
sebe.
Pokud má život nějakou naději a snad i smysl je to možnost se měnit a
zdokonalovat.
Absolutní dokonalost neexistuje. Vlastně by to znamenalo nemožnost dalšího
vývoje. To je v podstatě smrt, konec...
geniálnej dokonalosti života ???
Život by byl dokonale geniální, kdyby nebylo chorob, jako i rakoviny,
cukrovky, obrny ...
Kdyby živí tvorové nestárli, neopotřebovávali svá ústrojí, jako klouby,
plotýnky, netrpěli šedým zákalem, hluchotou, demencí, sklerózou ...
Ne ne, visitore, průměrný člověk je na vrcholu svých fyzických sil jen několik roků, tak od 18 do 25. I mentální síly v kombinaci se vzděláním a se zkušenostmi mají omezení na nějaké to desetiletí. Pochopitelně existují i výjimky, ale těch je jen několik málo.
Země by byla také geniálně dokonalá, nebýt živelných katastrof, od sucha po záplavy od ničících vichřic a tornád, přes krupobití po zemětřesení ...
Slunce by bylo také geniálně dokonalé, nebýt kolísání jeho výkonu a
Zemi ohrožujících erupcí.
Slunce také za čas změní svou funkci stabilního zdroje životní energie na
Zemi a nemusí to být v nedohlední budoucnosti.
Z našeho meziplanetárního prostoru nám hrozí nepřeberné množství těles schopných způsobit na Zemi impaktem rozsáhlé změny, jako několik let trvající zimu s následným masívním vymíráním zvířat, tedy i lidí.
Co se týče našeho lidského druhu, tak tomu také odtikávají hodinky
přírodní Evoluce.
Lidské snažení má potenci ten konec člověčenstva (v dnešní podobě)
rychle ukončit. Rusáci požadující beztrestně v rusáckých médiích
nasazení jaderných zbraní proti západu. Sebevražda lidstva je tudíž
možná a nevyloučitelná. Jak je vidět, stačí jeden blázen na Zemi, zblbne
miliony Pozemšťanů a celý svět je v ohrožení.
Do dokonalosti má Vesmír nekonečně daleko a o nějaké genialitě nelze
mluvit už vůbec.
Kreacionisté žijí v pohádkových představách vzniklých kdysi dávno,
kdesi na této planetě.
A tohle není visitore vize geniální dokonalosti tvého boha.
život je geniálne vytvorení z genialitou rozumu - že sú choroby, to nie je vec toho, kto ho vytvoril, ale toho, kto ho ničí a zničil skrze hriech - že si život neváži - a tu sa dá uviesť 1000 hriechov proti životu......
nemoci jsou často přenášeny bakteriemi a viry, ty teda Bůh
nestvořil???
ty stvořil kdo? hřích? nebo satan?
Bůh je takový gembler stvoří bakterie a viry aby pak všem ukázal že je umí eliminovat.
vírusy, baktérie a pliesne + jedno a vicbunkové
mikroorganizmy majú význam pre život (podporujú niektoré
metabolické procesy (napr, v čreve), alebo sú prirodzenými induktormi
imunity, proti nim nám Boh stvoril imunologickú ochranu...
...že človeka pochovajú vírusy, baktérie a pliesne/infekcie, nie je to vec
Boha, ale človeka (jeho životného štýlu, zranení, toxifikácie vonkajším
prostredím, a pod.)..prirodzený život človeka je okolo tých +/- 80-90
rokov, v starobe sa celý metabolizmus tela rúca z prirodzenosti stárnutia -
Biblia hovorí, že "smrť je následkom hriechu..
záver, ak človek zomrie mladý, mladší, je to vždy z príčiny nejakého
hazardu so životom - životného štýlu, rizika jeho činov v rôznych
situáciách, prípadne, že zdedil niektoré gény (a tak i ochorenia) od
svojich rodičov, či dávnejších predkov - aj tie vznikali skrze ich
niektorých hriechov proti životu, životného štýlu, i keď o nich nemuseli
vedieť...
nesvádějte to na životní styl, část bakterií a virů nám prospěšná nijak není, jen parazituje...
Taky miluješ tasemnici,znal jsem jednu byl to katolík a furt se snažil se na mě přisát něco jako tu ten exkomunikovany ožrala Jonáš
nemiluju, ale stvořil ji Bůh? to se od visitora opovědi nedočkám anebo bude plácat něco o tom, že tasemnice je následkem lidského hříchu
On a jemu podobní si vytvořili hypotézu, že za patogeny si mohou lidé
sami a to svým hříšným životem. A aby to vysvětlilo i choroby kojenců,
tak za to může kojencův pradědeček svým hřšným životem. Třeba byl
husitou a nandával to křižákům, nebo přinesl Radegastovi oběť, třeba
jitrnici ze zabíjačky.
A ta hypotéza našeho milého molekulárního biologa se spoustou doktorátů
tvrdí, že COVID si zavinili lidé nebojující proti LGBT a proti duhovým
pride parádám.
Máš jednoduché, dalo by se říci digitální myšlení - dobro a zlo. Nic
mezi tím, žádný kompromis.
Pohádkový bůh je dobo a čert je zlo.
Jestli se ve tvé náboženské ideologii jedná o ztělesněné dobro, nebo o
ztělesněné zlo nevím. Někteří pobožní zde šíří představu, že
monobůh tělo nemá. Asi že je ve své podstatě geniálním vakuem, nebo snad
řídkým plynem..
Pochopitelně žije každé větší individuum (od stromů a rostlin, po zvířata a hmyz) v symbióze s mikroorganismy. Člověčí tělo by bez mikroflory a mikrofauny ve svém trávícím ústrojí nepřežilo ani krátkou dobu. A nepřežily by ani rostliny bez mikroflory a mikrofauny v půdě. I zvířecí, tedy i naše pokožka je pohatě zabydlena mikroflorou a mikrofaunou. Tohle jsou visitore relikty z ranných fází Evoluce života před miliardami let, kdy počala symbióza a specializace jednoduchých buňěk.
Ty bys možná našel větší uspokojení ve výzkumech abiogenéze, než ve slepé obhajobě kreacionismu.
„…že zdedil niektoré gény (a tak i ochorenia) od svojich rodičov, či dávnejších predkov - aj tie vznikali skrze ich niektorých hriechov proti životu, životného štýlu, i keď o nich nemuseli vedieť...“
Uvedl bys nějaký potvrzený příklad kauzální souvislosti hříchu se vznikem nějaké dědičné poruchy?
V mé vzdálené příbuznosti na Slovácku došlo k tomu, že se dcerce z
velmi pobožné rodiny narodily dvě děti, obě zdravotně vážně
postižené.
No a můj vzdálený pobožný bratranec si jednou postěžoval, že se mu už
doneslo, že někteří farníci považují to postižení jeho vnoučat za
boží trest. Jak se asi cítí člověk hluboce katolicky pobožný, když se
doslechne o takových "předpotopních" předsudcích.
V katolických komunitách se lidé též mohou vzájemně nenávidět,
přestože jim jejich ideologie a kat-ústava nařizuje se milovat..
No a ty si zpíváš donekonečna svou kreacionistickou písničku.
Dotaz
Co tě udělalo kreacionistou?
Víš o tom, že ředitelství tvého náboženského spolku už také opatrně
mění ideologii ?
Je ti jasné, že na uznání pravdy o Geocentrismu strávilo katolictví
několik století a spoustu papežů? Že je tudíž logické, že nemůže
odvrhnout kreacionismus během několika málo generací? Že by akceptance
Evoluce (podle Darwina) zabilo katolického boha?
Do hloubky? Do hloubky jdeme my. Vy tam jdete akorát u Bible a jejího okecávání ze všech možných i nemožných stran (a přesto jednostranně).
Pobožní fanatikové se řídí knihou napsanou před dlouhatánskou dobou pro lidi oné doby a touží obrát kolo času o těch dvacet století zpět. Nic proti tomu vlastně nemám, pakliže akceptují současnost, tedy nynější kulturu společnosti v relativním blahobytu.
Opravím tě, mocní čarodějové jsou jen modly, tedy falešní bohové a ti svět nestvořili.
Opravíám tě, ten tvůj bůh je jen modla, a svět nestvořil, ten je rád, že se těma rukama nají, ten tvůj bůh
Zjistil jsem, že necrocar nepochopil co je Bůh.
jeho zmatek v hlavě zapříčinila Bible, protože ji nedostatečné
studoval.
Například
neví, že Bůh měnil sviji morálku v průběhu lidských dějin.
Neuvědomuje si, že na počátku Bible byli některé činy lidí morální a
šel by si za ně do nebe
a na konci Bible, ty samé skutky byli hříšné a dostal by si se za ně
do pekla.
...nehovoríme, co je Boh, ale kto je Boh, .. u Boha sa nedá hovoriť o "morálke", Boh absolútne a dokonalé Bytí, Láska - je pôvodcom ľudskej morálky - prikazuje, nariaďuje, zakazuje, miluje, ale nemoralizuje, lebo je večný a nemenný, nikdy sa nemýli, a tak nemá čo meniť, meniť svoj postoje...predvída, predpoznáva veci a javy už pred naším stvorením, už pred počiatkom sveta, - ak sa Boh nejako rozhodol, tak sa rozhodol natrvalo, neopravuje sa, a je jedno, čo sa nám to zdá, že zmenil svoj postoj, a pod, jeho postoj je nemenný, pre Stvoriteľa je všetko také, aké stvoril, ....morálka a postoje je len u pominuteľného človeka...
nikdy sa nemýli
Člověk byl jeho největší omyl.
Až natolik, že je musel skoro všechny utopit a nakonec obětovat svého
syna.
A stejně to nepomohlo.
A co dinosauři?
Proč je zničil?
nikdy sa nemýli, človek je vrchol jeho stvorenia, človeka stvoril v láske, a tak sa stal jeho láskou, miluje ho tak, že si to nevieme predstaviť...že človek zlyhal v jeho mu Bohom darovanej slobode, je to problém človeka, nie Boha, - a preto poslal svojho Syna, aby urobil to, čo píše ap. Pavel všetko sám opraví, vráti do pôvodného stavu, čo pokazil prvý Adam, opravil nový "Adam" (Ježiš)..takže nezamieňať si slobodu človeka ako dar Boha, do ktorého nezasahuje, ale všímať si človeka s jeho slobodou - zlyhal človek, nie Boh...
Jo, VISITORE, v podstatě jsi právě dokázal, i když jen ve verbální,
filosofické rovině, protože se stále bavíme o něčem, co neecisuje, ale
při přijetí vašeho pojetí té chiméry tím, že jsi napsal " miluje ho
tak, že si to nevieme predstaviť" - my dávno víme, že milující člověk
dělá nejvíc a největších chyb .-))))
a pokud si ani nevieme predstavit, ako nás Boh miluje, NEUMÍME SI ANI
PŘEDSTAVIT TO MNOŽSTVÍ A ZÁSADNOST TĚCH JEHO CHYB :-)))))))))))
to máš z hlediska Boha pravdu , ale já to píši z hlediska člověka, protože si Bůh člověka vychovává od nižší morálky k vyšší, nedovedu si představit, že by na tehdejší divoký kočovný pastevecký národ Izraelců vyrukoval z požadavkem: " když tě uhodí do jedné tváře nastav mu i druhou"
tehdá bylo morální oko za oko. dnes je to nepřijatelné, hříšné i
když spousty lidí se tak chová dodnes
,žádné odpuštění, ale pomsta
..kryje to aj tvrdením: ži tak, aby si nerobil inému problémy, ..neubližuj nikomu, kto ti neublíži, ..ži a nechaj žiť, a pod. - to robia aj pohania, to nie je ospravedlniteľné, je to pasívna rezistencia vo vzťahu k blížnemu, - tam nie je žiadna zásluha pred Bohom...
Přesně.
A ty jsi toho tím pravým příkladem - i když jen v písemné formě.
iste, Boh si človeka vychováva k morálke, ktorú sám stanovil, a nemení...o tom sú celé dejiny spásy - tŕnistá cesta človeka k Bohu - k neustálemu sa približovaní a zachovávaní morálky, ktorú stanovil...
Víš vůbec, kdy kde a za jakých okolností to rčení o nastavení druhé tváře vzniklo? .-)))))))))))))))
a ty víš o co jde? co to znamená pro tebe a jiné diskutující zde? určitě nejde o to, se nechat zmlátit
Já vím, jak vzniklo. A s Židy a Bohem ten vznik neměl vůbec nic společného.
Láska je původcem nenávisti.
Tak už se dohodněte, jestli opravuje nebo ne :-))))))))))
To ji měnil ve své dokonalosti?
Proč to jako dokonalý neudělal napoprvé a musel jí měnit?
človek je/obraz Boha dokonalý vo svojej slobode (do ktorej mu Boh nezasahuje), ale zneužil svoju slobodu proti Bohu (v hriechu - čo je vždy odpor voči Bohu) ...Ježiš to opravil, dal do pôvodného stavu, a Boh tak čaká od človeka len jedno: - aby mu skrze Krista dôveroval a ho miloval...
Co z toho ten tvůj bůh má, že mafiózní struktury náboženských ideologií nutí podřízené lidi "milovat" vnuceného boha. Co z toho ten tvůj bůh má, že jsou pobožní nuceni se k bohu několikrát denně modlit? A co z toho mají modliči samotní? Proč se před jídlem modlí a děkují bohu za to, co si koupili za zaslouženou mzdu v obchodě, nebo za to, co si vypěstovali na poli? Modlitba před jídlem snižuje pálení žáhy?
To je ale pakárna. a tomuhle má někdo důvěřovat jako systému? ráno
svatozář, večer kotel v pekle.
ty bláho, to je ale zapíčenej systém. a ty tomuhle věříš, jo? o tomhle
si denodenně cvrlikáte s bohem, jo? ty a další 2,3 miliardy podobně
postižených, jo?
Nejen, že v ty nesmyslné pohádky věří, ale oni si v nich přímo lebedí. A to existují křesťanské sekty, jijichž soudruzi se izolují od lidstva a tak páchají mentální incest. Ten také občas končí v nějaké hromadné sebevraždě.
"Náboženstvím ke skvělým zítřkům, s Vatikánem na věčné časy, ať
žije neomylnost papežů a vedoucí role křesťanství, křesťané celého
světa spojte se ..."
Copak nám to
připomíná ?
Stoji psano, ze Buh je laska, laska netresta,laska nanejvys napravuje, proto cokoliv neprijemneho cloveka v zivote potka, je jakysi druh napravy, aby poznal, cim komu ublizil na vlastni kuzi. Jelikoz duse je stripek Boha v kazdem cloveku, napravuje se vlastne clovek sam, je to duse, ktera se sama rozhodne potrestat se za nejake davno minule hrichy.
kDYŽ DO MNE DRCNE PENDOLÍNU, V JAKÉM PROCITNUTÍ MI TO POMŮŽE?
že jsme na diskusi neoprávněně popíral existenci boha?
Loreta píše z hladu nepříjemné nemusí být druh nápravy, spíš je to
vyjímka.
Pendolino do tebe drcne z prostého důvodu, nedával si pozor na kolejích a s
diskuzí zde to nemá nic společné.
Bůh má rád angažované lidi , určitě si mu sympatičtější než
lhostejný člověk.
Bile má na všechny situace v minulosti i přítomnosti odpověď:
Zj 3:15 „Vím o tvých skutcích; nejsi studený ani horký. Kéž bys byl
studený anebo horký!
Zj 3:16 Ale že jsi vlažný, a nejsi horký ani studený, nesnesu tě v
ústech.
Já se neptal proč do mne drcne pendolíno, ale k jakému procitnutí mi to
pomůže.
musíš si doheldat celou souvislost
pokud nad mojí odpovědí dokážeš zapřemýšlet tak dává jasnou
odpověď že většinou to nepomůže k žádnému
a dává odpověď i proč . nauč se myslet když čteš
Nemáš pravdu, nevěřící nechtějí, aby byli lidé nuceni konat dobro.
To nikde nepíšeme. To naopak věřící jsou pod nátlakem hrozících sankcí
za své hříchy - boží trest, peklo ...atd.
Podle představ věřících ale existuje Někdo nebo Něco, co může zabránit
aspoň tomu nejhoršímu zlu - třeba vraždě dítěte, genocidě celého
národa... On je však dopustí, ba podle věřících se tyto věci stávají z
boží vůle... sami věřící tvrdí, že bez jeho vůle se nepohne ani vlas
na hlavě. To je z morálního hlediska nepředstavitelné a nepřípustné.
Tedy aspoň pro nás ateisty. Věřící si to vždycky nějak zdůvodní -
třeba tak, že co Bůh činí dobře činí... nebo - cesty Páně jsou
nevyzpytatelné.
Jestliže tvrdíš, že má být zabraňováno činům ubližujícím ostatním, pak chceš, aby lidé byli nuceni konat dobro. Poněvadž bránit lidem v ubližování druhým, znamená nutit lidi konat dobro. Tvojím (a vůbec vaším kolektivně) nedostatkem je, že neumíte domyslet důsledky svých požadavků. Zapojte přece trochu mozek! Pokud by člověk byl nucen konat pouze dobro, tak žádná morálka neexistuje.
Máš to lehce domotané :
Neubližovat druhým přeci neznamená jen konat dobro. je plno neutrálních
věcí
Bůh pak nikoho nutit nemusí. stačí, když svět naprogramuje tak, že
nenaprogramuje zlo a lidi naprogramuje jen na dělání dobra a neutralit.
člověk sám zlo páchat nezačne : podle vaší ideologie boha.
to zas jsou tvoje nedostatky "domýšlení"
na druhou stranu je ale faktem, že kdyby člověk konal jen dobré a
neutrální věci, vlastně by nevěděl, co je zlo, s tím by ale vymizelo i
dobro (byl by to strandard) azůstala jen šeď neutrality. (nebo by se stalo
šedí dobro).
všechno na tohle světě se děje a je popisováno prostřednictvím duferencí
a zrychlení. pokud yb se zastavily elektrony, záření, všechno, bude se
jednat o tepelnou smrt vesmíru a nikdo nepřežije. i kdyby člověk nějakým
zázrakem přežil ve své fyzické a duševní podobě, jím vnímaný svět
bude noční můrou. nic se v něm nebude dít.
Já měl na mysli jen ty nejhorší zločiny, příklady jsem uvedl. Ty se to
hned snažíš převést na všechno, třeba na pomluvu nebo nadávku - jen abys
ukázal nesmyslnost takové činnosti dovedené až ad absurdum.
Tak jen pro příklad - po jednom atentátu muslimských teroristů bylo
zveřejněno krátké video, kde mezi mrtvými a raněnými pláče malé dítě
vedle své mrtvé matky. To dítě a ti civilisté za nic nemohli. To jen
nějakému věřícímu fanatikovi hráblo. Podobný scéna se objevila i v
televizi, někde v Sýrii po bombardování sedí v sutinách třesoucí se
malý chlapeček, jediný z rodiny, který přežil...Z Ukrajiny jiné video
ukázalo matku s utrženou nohou, vedle ní v kočárku její mrtvé dítě... a
mohl bych pokračovat.
Na světě vždy bude dobro a zlo, tak jako světlo a tma, nebo rub a líc
jedné mince. Ale pokud by existoval Bůh, bez jehož vůle se nic nestane, to
by si nemohl aspoň takové věci odpustit?
V noci jsi měl na mysli "činy ubližující ostatním". Proč by jsi to tedy měl nyní zkrouhnout jen na nejhorší zločiny? Proč taková selektivita, a jak určit, které zločiny jsou ty nejhorší? Na jakém principu máš tento koncept postavený?
Ty máš problém určit, které zločiny jsou nejhorší a naprosto
nepřijatelné? A to jsem ti některé konkrétně uvedl! To snad ani nemůžeš myslet
vážně! Kde je potom ta vychvalovaná křesťanská morálka?
Tímhle chtějí věřící odůvodnit, proč Bůh ani v těch
nejkřiklavějších případech nezasahuje? Že chce dát svobodu lidem? To
jako i patologickým zrůdám?
Přitom podle Bible Bohu nedělalo problém seslat na hřešící lidstvo potopu
světa, zničit Sodomu a Gomoru, nechat Izraelity vyvraždit původní
obyvatelstvo v Palestině, aby se mohli usadit v zemi zaslíbené? A najednou
nemůže pomoci ani zneužívaným a vražděným dětem, protože by omezil
svobodu nějakých zločinců a deviantů?
Víš co? Běžte do s takovou vírou!
Prosimtě kde je hranice mezi horším a nejhorším činem?
Už jsem ti psal, že Bůh nezasahuje tak, jak ty by sis přál. A to nejspíš
proto, že nelze zdůvodnit, proč by některé zlé činy měli být
znemožněny a jiné by měli být umožněny. Sám vidíš, že na tuto otázku
nemáš odpověď.
pěkně napsáno
kdyby si byl ateista, co by si na Boha vytáhl za nemorálnost, kdyby si chtěl
věřícímu zpochybnit
jeho víru v něj?
proč sem dáváš zabíjení ani jsem to nemohl skouknout, kdo toto točí je psychicky narušený.
Kdyby Bůh zasahoval vždycky, když by byl porušen jeho řád, tak by
nebyla porušena svobodná vůle nikoho, ale zároveň všech.
Ta věta je v rozporu.
Bůh nemůže nutit lidi, aby dodržovali jeho řád zajištující svobodnou
vůli všech,
protože by tu vůli zároveň i zrušil a byli bychom jen loutky v jeho rukou
.
Bůh není diktátor.
Necroczar by musel Bohu nařídit v kterých případech zasahovat a v kterých
už ne.
Vzhledem k tomu že je člověk omezený v informacích ,plete se, dělá chyby
a Bůh je dokonalý a odvádí dokonalou práci ,tak by musel Bůh zasahovat
prakticky pořád a usměrňovat lidské jednání prakticky neustále.
Byl by tento člověk robot, nebo člověk se svobodnou vůlí?
Andělé v Nebi mají od Boha zablokovanou možnost porušovat jeho řád. Zdálo by se že Bůh jim omezil svobodnou vůli. Jenže není tomu tak. Andělé Boha zcela svobodně požádali, aby tak učinil.
Mě by se také líbilo kdyby Bůh vrahovi uťal končetinu v okamžiku, kdy by chtěl vraždit. Nebo kdyby chtěl Necrocraz sprostě urážet Součta, že by mu Bůh vyřízl jazyk. A kdyby chtěl Bůh neřezat končetiny a jazyky, tak by každému člověkovi namontoval do hlavy kontrolní krabičku, co by řídila myšlenky člověka, aby neměl vůbec takové nápady, aby myslel tak, jak chce Bůh.
Řekl bych jonáši že ty jsi takový případ vzoru pro lidi s namontovou
kontrolní krabičkou v jejich hlavách.
u něj staří cililink a jede. ani nepotřebuje čip s vysavače, jaký používá rusák ve svých raketách
No vidíš, já mám neodbytn pocit, že i ty jsi boha sám dobrovolně o něco požádal - aby ti tal jen podvěsek mozkový
a i všichni vřící že jste ho o něco pořádali - aby omezil vaši svobodnou vůli v něj nevěřit
Kdyby Bůh zasahoval vždycky, když by byl porušen jeho
řád
POTOPA
...........byli bychom jen loutky v jeho rukou .
Bůh není diktátor.
Num 31 :
17 Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která
poznala muže a obcovala s ním.
18 Všechny děti ženského pohlaví a ženy , jež nepoznaly muže a
neobcovaly s ním, nechte naživu pro sebe.
.............. Bůh je dokonalý a odvádí dokonalou práci
Jj, podařilo se mu to hlavně s dinosaury
No a člověk? Taky nic moc.
nmyslím že tohle nařídil Bůh. Nedávalo by to smysl. Je to spíše jen mýtus. Jak by kontrolovaly ženy jestli poznaly či nepozaly muže v takových podmínkách. To je prostě jen vyprávěnka.
Ale ratko, já to taky tak beru - já to beru jako výmluvu izraelitů na ty zvěrstva, co prováděli, kvůli území.
my nevíme zda to vůbec prováděli :-) beru to vše jako mýty. Nezapomínejme že izrael byl v té době miniaturní státeček mezi obřími říšemi, které by ho spolkly na první dobrou kdyby se ukázal jako stát násilnický nebo agresivní. Byly to jen mýty. nevěřím že to bylo skutečné.
A právě takovéto texty, o kterých si myslí to, co ty, mě přesvědčují o tom, že Bible je soubor knih různých žánrů a potřebu Boha v ní(knize) má jen autor - Bůh je přidáván jako autorita příběhu.
autorita příběhu, jistě. V té době by to jinak nevzali. Věřím v evoluci rozumu - vyvoje chápání. rozumím tomu.
Taky rozumím tomu, že od určitého momentu byl určitý příběh (autorita) nahrazen jiným příběhem a to příběhem lásky. Bůh se obětoval z lásky k lidem. Tenhle skok je třeba taky vidět. že se tímlidé nepoučili nebo ho v sobě necítí... to už je lidské. Taky je v jiné fázi, někomu vyhovuje spíše ta stará autoritativní protože láska mu je málo.
A už je konec nebo z toho bude aspoň trilogie?
aby to pak nemělo víc dílů než Rychle a zběsile.
Souhlasím a shrnu to : Ideologie slibuje dosažení nedosažitelného cíle. Lidé propadlí ideologii se probouzejí s kocovinou do reality. To platí zejména pro náboženské ideologie slibující ráj..
Komunistická ideologie nám (mojí generaci) slibovala ráj na Zemi za našeho života, líčila vykořisťované a zotročené lidi v nekomunistických zemích a my tušili, že jde jen o lživou propagandu a že se probudíme z komunismu s kocovinou do reality. A to se komunisté snažili odstřihnout své ovečky od informací ze států za železnou oponou, třeba rušičkami rádia, či posunutím nosné vlny zvuku v TV kanálech.
Je to ukázka boje ideologií proti realitě. Nejiné je to s náboženskými ideologiemi, které lživou propagandou pouze prodlužují agónii náboženství.
Příkladem může být ratko i hláška "bez boha by neměli lidé vůli".
Asi máš na mysli vůli činit "dobro", nebo činit "zlo".
Jenže, lidé jsou různí , někteří činí zlo, protože jsou to zlí lidé,
jiní lidé a těch je naštěstí většina, činí dobro, protože jsou
dobrými lidmi. A to jací jsou nezávisí na zbožnosti, nebo bezbožnosti,
nezávisí na frekvenci návštěv kostelů a pronášených modliteb, či
nakrku zavěšeným symbolem ideologie.
ne neměl jsem na mysli vůli činit dobro nebo zlo nýbrž vůli činit to co činit mají...nebýt sebestředný, nezanechávat příliš stop. Být i pro druhé, nejen pro sebe. To je ta schopnost se dát...
Bůh se obětoval z lásky k lidem.
je pohádkou, tedy neskutěčným dějem.
Principielně je monobůh nesmrtelný, nezraniteln, vševědoucí ... tak
jakápak oběť? A i kdybych nějak omylem hrál pobožného, tak bych musel
namítnout ratko - jak a proč se vytratila ta boží láska k lidem. Realita
ukazuje zoufalé, hladové, umírající, trpící lidi, kteří mají
jednoduše smůlu, že jsou nemajetní, nevzdělaní, že jsou prostě
proletáři.
odbočka smerem k Marxovi pro jónatána. Průmyslová doba 19. století
znamenala pro proletariát 12. hodinovou práci šest dní v týdnu. bez
dovolené a sociálního zabezpečení. Za mzdu, která dělníky tak akorát
udržela při životě. Pracovaly samozřejmě i děti. A církev ?
Marx měl tu odvahu a sílu tyhle nelidské vztahy pánů a kmánů kritizovat.
Tím si vysloužil u pámbíčkáře jonatána přívlastek vrah.
Dbře Tak sklonil se k lidem, aby ho spatřil a stal se nadějí... právě pro chudé a utiskované.
V Bibli je popis skutečnosti i náboženské příběhy, které se
nestali.
nedělejme si ale iluze, že Izraelci nebojovali o přežití.
Na druhou stranu Různé zmínky v Bibli o Amalekovi jako národu,
to je jen modelový náboženský příběh a vyhubení neexistujícího národa
dle přání Boha nemohlo proběhnout.
To je vidět, že jsi SZ dostatečně nečetl. Bůh v něm totiž Izraelity za stejné činy trestá, pokud byli učiněny svévolně. Pokud by to tedy mělo sloužit jako výmluva, tak by tam ovšem žádné takové trestání nebylo.
Ale vždyť o tom to je.
Proto vznikla kniha o Bohu, aby se na něj dalo vymlouvat.
A z druhého konce.
Co je to za Boha, který toto nařizuje??
Nařizuje to Mojžíš a kněz Eleazar a na Hospodina se asi že jenom vymlouvají.. aby tomu dali punc.
Právě že ne, tak by to "sedělo", kdyby Bůh Izraelity netrestal. Jenže on je za zvěrstva trestá. Trestá jak Izraelity, tak okolní národy.
ve Starém Zákoně se zločiny omlouvají Bohem, v Novém Zákoně je Bůh láska...
Jak píšu, to by tak bylo možno říci, kdyby Bůh souhlasil se vším, co
Izrael jako celek nebo individuálně jednotliví jeho členové udělali.
Jenomže tak to není, Bůh v nesčetně případech odsuzuje (zlo)činy jak
národa, tak jednotlivců a trestá je za ně.
V NZ s tím Bůh ustal a ustanovil novou úmluvu s člověkem.
ad soucet:
.."Bůh v nesčetně případech odsuzuje (zlo)činy jak národa, tak
jednotlivců a trestá je za ně. V NZ s tím Bůh ustal a ustanovil novou
úmluvu s člověkem"..
takze Buh, ktery by dle krestanske filosofie mel byt ve sve podstate "nemenny",
je ve skutecnosti BIPOLARNI KOKOT / jeden den sadisticky krvelacny monstrum a
druhej den milujici Otec.. skoro jako kdyby zitra vstal z mrtvych kuprikladu Ada
Hitleroic a rekl: zmenil jsem se - tady mate pokracovani me knihy, MEIN NEUER
KAMPF
On je neměnný, on vždycky byl milující Otec (už v SZ je takto Izraelity nazýván), jenom soud a trestání ponechal na určitou pozdější dobu.
Na kdy později?
Vždyť trestá od počátku.
Je samolibý a trestá za každou chybu člověka, kterého stvořil dokonalého
a k obrazu svému.
Četls vůbec Bibli?
Př 13,24 Kdo šetří hůl, nenávidí svého syna, kdežto kdo jej miluje, trestá ho včas.
Na později, na blíže neurčenou dobu, které říká Den soudu. To je ten
Soud, který třeba jehovisté očekávají každým rokem/měsícem/dnem.
V NZ Bůh nikde netrestá. A ten prvotní člověk upadl do hříchu a o
dokonalost přišel. Vždyť to máš hned na začátku Bible.
Bůh přizpůsobuje morálku v průběhu dejin člověku a jeho morálnímu
vývoji.
(Bůh si v průběhu dějin postupně člověka vychovává směrem k
dokonalejší morálce, kterou završuje příchodem svého Syna na zem, který
tuto morálku vyučuje-byl potulným kazatelem.)
Ve Starém zákoně bylo morální oko za oko a v Novém zákoně už je to
pomsta a hřích. Což je radikální změna k Ježíšovu zákonu lásky.
Nařizoval mstu a zvěrstva!!!
Numeri 31 :
1 Hospodin promluvil k Mojžíšovi:
2 „Vykonáš za syny
Izraele pomstu na Midjáncích a pak budeš připojen ke svému
lidu.“
To mi je jasné - náš Bůh láska stvořil dokonalého tvora, kterému pak
nařizoval mstu, protože jiný dokonalý ho neuctíval, neklaněl se a
neprovolával mu na slávu.
Nechápu, jak tomuto můžete věřit.
Nikdo něčemu takovému nevěří. Slabostí odpůrců Bible je, že jí pořádně neznají. Proto taky zpravidla nedokážou vyprodukovat platný argument.
jen jestli to není spíš tak, že údajný znalec bible některé argumenty prostě neunává
tvoje představa dokonalého tvora je totálně zvrácená, Bůh nestvořil
dokonalého robota jak si myslíš.
Pomsta byla tenkrát morální nemorální je podle Boha až s příchodem
JEŽÍŠE.
Pro křesťany Starý zákon neplatí mají se řídit tím co učil Ježíš
tedy že je pomsta nepřijatelná a je to hřích.
Ježíš je Bůh respektive jedna osoba z Boží trojice.
Ježíš je Bůh respektive jedna osoba z Boží trojice?
Ale to je výmysl lidský, to v Bibli není.
Alle lze se dočíst se : 1. Jan 4:15 Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
Dalko nedáváš v diskuzích pozor a zapomínáš. Morálka Boha se v průběhu lidských dějin vyvíjí od primitivní k dokonalé, kterou reprezentuje jeho syn Ježíš. V podstatě si Bůh lidi vychovává a klade na ně víc a vic morálních nároků. Co bylo pro Boha před tisíci léty morální to už v dnešní době pro něj je nemorální. Proč zde dáváš citace Starého zákona, který pro nás věřící křesťany neplatí ?
To je divné.
Právě jsi napsal, že bůh není dokonalý, když musí opravovat svoje dílo
..... hmmmm.....
on člověka zachraňuje ze hříchu, který člověk začal v ráji.
člověk je dokonalý právě pro to že může konat i třeba zlo. Kdyby neměl
možnost konat zlo, je to známka nedokonalosti.
asi nechápeš rozdíl mezi dokonalým robotem a člověkem.
Ve Vesmíru není dokonalého nic a roboti už vůbec ne.
Jsou poruchoví a vyžadují pravidelnou údržbu.
A lidé ? Ty mají do dokonalosti nejdál.
Ondi - clovece - Ondi Buh stvoril cloveka ve sve dokonalosti - jako cely vesmir -- ne dokonali - kdyby stvoril cloveka dokonaleho tak by stvoril sam sebe. Jednoduse Buh stvoril cloveka pro obraz svuj a vse ostatni taky - a to vse stvoril ve sve dokonalosti. To znamena, ze kazdy clovek jsme jinak dokonali proto nejsme stejni snad to tvoje dokonalost pochopi co chci napsat. Buh to stvoril a videl, ze to je dobre ale ne dokonale. Buh stvoril cloveka pro obraz svuj a ne homouse ale cloveka.
Uvědomuješ si, že si protiřečíš?
To znamená, že každý člověk jsme jinak
dokonali
Bůh to stvoril a videl, že to je dobré, ale
ne dokonalé.
Dalko ja v tom nevidim protireceni --- Kazdy clovek je jiny ve sve dokonalosti -- podle toho to vidis -- jak to Buh stvoril je to dobre ale ne dokonale -- protoze dokonaly je pouze Buh a ne clovek - ten je dokonaly pouze v clovecenstvi a to neni vse. -
Já se za dokonalého nepovažuji a pochybuji, že existuje jediný dokonalý
člověk - je to nemožné - už jen v porovnání se zvířaty, za kterými v
některých věcech hodně zaostáváme.
Dalko - promin telefon - ty jsi dokonaly ve svem - proste uz nemuzes byt
dokonalejsi - tim to konci -
kazdy jsme dokonaly jak nas Buh stvoril -- nevim co kdo povazuje za dokonalost?
Co si predstavujes pod slovem dokonaly??
No určitě.
Dokonalý bych byl, kdybych nikdy ničím neonemocněl - kdybych byl imunní -
hlavně vůči cizí lidské hlouposti.
Já třeba : vědět, co je geometrický vrchol .-)))))))))))))))))))))
a protože bůh stvořl všechny lidi dokonalé, tvrdíš/tvrdíte, musíte
vysvětlit, proč je každý člověk jiný :-)))
ani nemá cenu řešit, co kdo považuje za dokonalost .-)))
Bůh stvořil člověka ku obrazu svému.
Není to spíš tak, že nás ZÁMĚRNĚ stvořil nedokonalé, každého
jinak nedokonalého, aby se mohl bavit tím, jak se tu trápíme? .-)))))
Někteří? .-))))))))))))))
Už ses kiwihochu zamyslel nad slovem "dokonalý"? Asi sotva.
"Dokonalý" znamená -bezchybný- a -nevylepšitelný-. Tohle slovo nabízí
mnoho použití = slovo "dokonalý" není dokonalé. Podobné problémy nabízí
i slovo "entropie". Samozřejmě se hned jako ozvěna nabídne definice -
entropie je míra neuspořádanosti.
Výrobky nejsou dokonalé, když jsou vyrobeny z nedokonalého materiálu podle nedokonalého návodu nedokonalým nářadím.
ty chceš aby byl člověk loutka co má nařízené milovat a nekonat zlo.
Jenže milovat nelze povinně.
Chceš tedy po bohu, aby vytvořil jakéhosi robota, který má nařízeno konat
to co Bůh chce.
Co je dokonalejší ten tvůj robot, nebo člověk jak ho Bůh stvořil ?
Podle Bible má člověk docílit jistého konce svého života.
Bud bude, nebo nebude vzkříšen.
Bez vedení Bohem jako loutka, se to nemůže dosáhnout, aby to bylo přesně
tak, jak je to v Bibli.
Našel se "člověk", který přesvědčil lidi, aby uvěřili.
Nehlásal on, aby lidi konali dobro a ne zlo.
Jaké by to bylo, kdyby uvěřili všichni? Konalo by se jenom dobro?
Proč ty nekonáš jenom dobro?
Proč se nezřekneš pomlouvání, nadávání a posměchu.
Takže jste vyměnili Boha - ten starozákonný se někde poděl.
Dnešní Bůh je jiný - polepšil se.
OK
Morálka by dospěla na dnešní úroveň i bez Boha.
No ještě tohle sem tahej, evolucí vzniknuvší a vyvíjející se Bůh .-))))))))))))))))))))
Ještě jednou a definitivně, kroky.
Starý a Nový zákon jsou díla lidí pro lidi žijící před dvěma
tisíciletími, pro lidi bez vzdělání, pro analfabety, kterým jsou pohádky
SZ a NZ čteny a vykládány knězi. S nějakým reálně neexistujícím bohem
to nemá nic společného. Když z těch biblí vyškrtneš boha, tak ti zbydou
zábavné pohádky a soubor poučení o mezididských vztazích. Jako v každé
jiné knize pohádek, pověstí a legend.
Proboha jen to ne, Kde nic není, ani čert nebere.
Mimochodem, tady se nikdo nesnaží někomu vymývat mozek.
Tady na tomto DFse střetávají názory ateistů s názory teistů. Jestli se teistům tyhle názory nezajídají, zbůsobují jim žaludeční potíže, tak mají právo reagovat svou verzí postoje k dannému problému. Pochopitelně v ideálním případu věcně a racionálně.
Jistě, věcně a racionálně, ne tak, jak to děláš ty, když se ti teistické názory nezajídají a zbůsobují ti žaludeční potíže.
Ten rozpor jsi právě vymyslel, že? protože totéž paltí když nezasahuje nikdy i jen někdy
Jasně že svobodná vůle vraha vraždit koliduje se svobodnou vůlí oběti nebýt zavražděn. Zkrátka pámbíček, podle našich zbožných rozumbradů, dal průchod principu džungle, kde platí žer, abys nebyl sežrán. Pámbíček pobožných dal tou "svobodnou vůlí" průchod principu "silnější" má větší právo a slabší má zalézt do díry.
Někdy před půlrokem byla v TV debata o zdražování bydlení ... a jeden bytovej makléř se obhajoval slovy "svět je krutej a tak musím být ještě krutější". Prakticky uplatnil tu náboženskou "svobodnou vůli" na své právo odřít své zákazníky (byty, domy, pozemky) až na kůži. Ti, kteří nemají prachy na bydlení mají svobodnou vůli spát pod mostem.
Ano, pobožní používají pámbíčka jako právo být k lidem krutí a bezohlední, mají přece božskou svobodnou vůli.
to si pleteš hrušky z jabkama.
Svobodnou vůli dostal člověk od Boha, proto aby byl člověkem a ne jen
naprogramovaným robotem.
Věřící lidé neobhajují zneužívání svobodné vůle.
Ateisté naopak obhajují diktátory, kteří potlačují lidskou
svobodu a chtějí, aby toto dělal i Bůh.
Lidé mají zákony, které se snaží udržet společnost v chodu
částečně napodobující Boží řád a tyto zákony vymáhají pod hrozbou
násilí. Bůh je však dokonalý a svůj dokonalý řád vymáhá dokonale.
¨Pokud někdo někoho zavraždí, tak to neznamená, že je to Bohu jedno a že
s tím nic nedělá.
Tys musel hapat na hlavinku a dlouho po ní poskakovat až k septiku, jonatáne.
ateisté obhajují diktátory, jo?
jen tak mezi náma, povím ti strašlibý tajemství, nikomu to neříkej, že to víš a že to máš od emne, jinak oba shoříme v cigaretě a vykouří nás putler :
křesťanství, jako každé náboženství, je svým způsobem totalita nebo náběh na ni. nesmíš mít sůj vlastní názor na to, jestli bůh je nebo není :-))))
ale fakt PŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠT !!!!!
Ateistům se zdá, že Bůh vytvořil pravidla chování, která nevynucuje
násilím, aby se dodržovala.
Pokud se ovšem ateistům zdá, že pravidla chování vytvořil člověk, proč
by měl Bůh vynucovat násilím jejich dodržování?
Je to jinak.
To že lidé porušují Boží pravidla a Bůh do toho jakoby nezasahuje, je jen
mylná představa lodí,
kteří jsou omezení v informacích,
nemají kompletní přehled o minulosti a budoucnosti jako Bůh.
Bůh tedy zasahuje ve prospěch oběti, ale tak, že se to na první pohled
nevidí. Dělá to tak aby neporušil svobodnou vůli lidí. Necrocraz se svejma
schopnostma, by uťal vrahovi ruku, ale Bůh se svejma schopnostma to udělá
jinak-dokonale, ale člověk zvlášť ateista to nemůže pochopit jak.
ale jonatánku, byla, a zatím MNOHEM DELŠÍ časová etapa, kdy jste (vy
pobožní) TA PRAVIDLA NÁSILÍM VYNUCOVALI, dokonce jste jezdilíi na misie,
předělávat opičky v pralese a když to nešlo po dobrém, i zlé jste
uměli.
nedělej ze sebe většího šaěška, než jsi, výš už to nedohrkáš
Nemuselo by to přímo vadit, ale člověk by byl ve stavu, kdy by nebyl odpovědný za své jednání. Tj. byl by to involuční "návrat zpět".
všechna zvířata jednají pudově, když se mu chce srát, tak sere, když se chce pářit, bude se pářit, člověk jediný má svobodnou vůli, jsou mezi námi lidé, které lze nazvat zlem, před těmi vás bude váš Anděl varovat, vy to sdělení nepochopíte hned, většinou, přijdete na to až za mnoho let, až se to stane, před čím jste byli varováni ... myslím si, že si i náš mozek špatně vykládá pojem život a smrt, váš mozek vám Boha najít nepomůže
jedni hledají Boha přes zazen, druzí skrze lásku, ani v jednom mozek nefiguruje
naopak, musíte ten svůj mozek, sebe, své ego "zabít", ne fyzicky, hlupáčci, čím více tu blábolíte, tím více se vzdalujete
o Bohu se nemluví, Bůh se musí prožít ... jak by jste mohli doložit to, co jste prožili, vnitřně, jak byste o tom mohli podat důkazy?
pak vyvstane otázka, k čemu mi to vlastně bude, "zažít Boha"? myslím si, že vystoupíte navždy z kruhu života a smrti, Buddha řekl "život je utrpení"
Budha to je ta obrovská zlatá socha stojící na okraji pralesa,
chodí kolem spousta západních turistů si tu sochu obhlédnout.
Skákají po ní stovky opic, všude serou a všude je neskutečný smrad, až
se s toho chce blejt.
Mám rád všechna zvířata, jak opice, tak lidi. To, jak opice tíhnou k náboženských stavbám je stejná záliba jako u lidí.
Aha, tys zase něco nepochopil :-))))
Ty opice tam jsou, dokonce i u jiných budhů jinde a jsou dost odrzlý
.-))))
já měl ale na mysli tohel tvé :"všude serou a všude je neskutečný smrad,
až se s toho chce blejt."
:-))))))))))))))))))))))))
synku nám nejde o to přesvědčit o Bohu ale o** hádku nebo troling nebo o
urážení** prostě jsme na diskuzi závislí,
protože na ty sračky co tady povídáme máme čas,
neexistuje nejneužitečnější diskuze na světě než je tato.
ateisti se věřícími nestanou a věřící se ateistama stát ani nemohou.
Proč by nemohlil? .-)))))))))))))))))))
VISITOR a KIWI nám tu cpou do hlavy, a ty vlastně taky, že na prkně se z
každého ateisty stane věřící :-)))))))))))))))
Ateisté se mohou stát věřícími a věřící naopak ateisty. V některých případech se tak i děje. Není na tom nic zvláštního.
o Bohu se v úcte mluví - tak, ako o ňom neustále hovoril Ježiš, - lebo je náš nebeský Otec, ktorý nám /okrem iného) dáva slobodu a rozum...Boh je objektom modlitieb: chvály a veleby, vďaky a prosieb...
len citujem Krista: môj- a i váš Otec nebeský...to nemám teda od seba...
Ty taky uvěříš každej píčovině, VÍZO.
Fakt nemáme společnýho fotra, neboj
???
V případě předložení důkazu tvého tvrzení je úplně u prdele, co je
proti mně Kristus, já na to nehraju a beru ho jako rovného, nemám potřebu
ho označovat trdlem, kterým nesporně byl
prostě ho do toho netahej a předlož mi, že nás oba splácal stejnej
fotr.
a můžeš případně doložit i ž nás vůbec někdo splácal
No to je vrchol domýšlivosti, visitore.
Jěžíš, tak jak je křesťany prezentován, je produktem křesťanských
ideologů, kteří potřebovali pro svou propagandu mučedníka a zakladatele
sekty židovského náboženství. Asi jako mladí komunisté potřebovali Juldu
Fuldu, Slováci Jánošíka, rusáci Zoju Kosmoděmjanskoju a antikomunisté
bratry Mašínovy.
krak Bibli nečetl neví že je Ježíš Boží syn.
on zná jediné: " Věřím že vím, že Bůh neexistuje"
zase kecáš z hladu pokud by si Boha jen prožíval je to
jako zážitkový vylet. Za chvíli se ti omrzí a tvoje srdce
bez kontroly mozku ho odhodí a bude spěchat za dalším zážitkem
Kundibad: váš mozek vám Boha najít nepomůže - mozog máme na to, aby sme hlavne hľadali a našli Boha, a potom to ostatné...ak to spojíme, nájdeme všetko to, čo hľadáme...
člověk jediný má svobodnou vůli
Pokud si přečteš Bibli, tak se vše děje podle vůle Boha - od Začátku až
po Konec.
No a když to má dopadnout, tak jak je to v Bibli, tak ta tvoje "svobodná
vůle" je jenom relativní, protože Bůh chce, aby se naplnila Bible.
Tím pádem musí vést každého člověka jako manipulátor vede svoji
marionetu.
Izajáš 45 :
5 Já jsem Jahve, jiného není, mimo mne není Bůh. Opásávám tě, aniž mě
znáš,
6 aby se vědělo od východu k západu, že není nikdo kromě mne: já jsem
Jahve, jiného není.
7 Utvářím světlo a tvořím temnoty, působím štěstí a tvořím
neštěstí, já Jahve konám to vše.
8 Nebesa, vylejte se shůry a ať oblaka dští spravedlnost, ať se otevře
země a vydá spásu, ať dá zároveň vzklíčit spravedlnosti. Já Jahve jsem
to stvořil.
9 Běda tomu, kdo se pře s tím, jenž ho utvořil, nádobě mezi pozemskými
nádobami! Což říká jíl hrnčíři: „Co děláš? Tvé dílo nemá
ruce!“
Tady to máš pěkně shrnuto.
"Mimo mne není Bůh"
Takže hovno že je v každém z nás, jen v ježíškovi je.
a v 9 dokonce nepokrytě vyhrožuje, no dobrý .....
Dalko lže, nebo není schopen chápat význam vět - toto v Bibli není: "Pokud si přečteš Bibli, tak se vše děje podle vůle Boha"
1P 2:15 Taková je přece Boží vůle, abyste dobrým jednáním umlčovali nevědomost nerozumných lidí.
jedná se o přání Boha, ale je na vůli člověka uposlechnout nebo ne.
Pokud nerozumíš, tak raději nekomentuj, protože tím ze sebe děláš
vola.
klasika zde několikrát probraná- Jedná se to o to že se Bůh přiznává
k zotpovědnosti za tento svět.
Protože se ani vlas na lidské hlavě nepohne pokud by to nedopustil Bůh.
A Bůh dal všem svobodu, tak si také lidé svobodu zneužili a tak to taky
dopadá, každý si dělá co chce.
Jiná svoboda ale neexistuje. Chtějí ateisté, aby so Bůh vynutil, to
co mají říkat a to co mají dělat?
Ateisté po bohovi nechtějí jonatáne nic. Vůbec nic !!! Z jednoduchého důvodu, že ví, že pohádkové bytosti mají sílu a schopnosti jen ve světě pohádek. Ne v realitě.
Co by si ateisté, teda aspoň já osobně přál (nemohu mluvit za jiné) by bylo, aby si pobožní svého boha nechali na své intimní zážitky, teda na pojídání Slunce, nebo na komunikaci s Nebem, ale ve střízlivém stavu rozhodovali a jednali sekulárně. Neboť sekularita je jediná úspěšná cesta lidským životem. Konec konců můžeme pozorovat, že ve státech s vedoucí úlohou náboženství (s náboženskou ústavou) to jde od "desíti k pěti" a že občané odtamtud zdrhají po milionech do sekulární Evropy.
Náboženství má být bráno jako lidový obyčej, jako třeba vánoce, nebo dožínky, či Jízda králů. Nemám absolutně nic proti kostelům, modlitebnám a jiným klubovým místnostech, pakliže se kněz drží rozumného výkladu, ty triky s přeměnou vody na víno a mávání rukama se dají tolerovat, stejně tomu nevěří ani největší náboženský fanatik. Svatou zpověď katolíků též nezavrhuji, neboť má pozitivní psychosomatické účinky ... a lidé potřebují, jako Kukulín svou vrbu, někoho, komu se mohou se svými intimními strastmi svěřit.
nelze srovnávat Boha a pohádkové bytosti, protože Bůh je ve všem
úplně něco jemného,
není to ani pohádková bytost. Pohádkové bytosti lze dokázat Boha
nikoliv.
Bůh je s ničím nesrovnatelný i tou naší láskou se k němu jen
přibližujeme.
Ty si kouzelnej, fakt.
Pohádkové bytosti lze dokázat : no tak mi dokaž červenou karkulku.
Boha dokázat nejde - ale už 14 dní tu od tebe čteme, že boha dokazuje to,
že s ním už nevím kolik, 2,5 miliardy psychicky narušených lidí (vírou v
Boha narušených) denodenně hovoří
ty by ses měl dát dohromady v nějakým psychiatrickým sanatoriu,
nhovořit denně s bohem, ale terapeutkou na terapii a sem tam s psychiatrem.
a hlavně hodně pít.
tím že Bůh zlo okamžitě netrestá neznamená že bude nepotrestáno
a také to znamená ve výsledku že působí zlo když přímo nezasahuje. To
slovo působí by se dalo srovnat se slovem
připouští
Jasně, po smrti byl potrestán i Hitler. Jaká to hluboká myšlenka o
hluboké spravedlnosti.
Jak byli jonatáne posmrtně potrestáni vrahové Jana Husa, a Giordana
Bruna?
V tomto světě se nedá dosáhnout spravedlnosti.
ta se dosahuje po smrti a Hitler jistě dostal co zasel.
Ale no JISTĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚĚ
!!!!
škoda, že tomu můžeme také už jen věřit, viť?
možná zemřel stejně nebo i méně bolestivě, než někdo hodnej. a teď
jsou na tom úplně stejně.
Kundibad myslím si, že si i náš mozek špatně vykládá pojem život a smrt, váš mozek vám Boha najít nepomůže: - ako sa správne, podľa vás má vykladaž život a smrť? - niečo nám o tom napíšte, sme zvedaví, aká je v tomto vaša viera či filozofia...
po návratu z "rekreace", tentokrát v takovém milém "hotýlku"
společnosti Agel
Prohlásili tam o mně, že bych se potřebovala pořádně prospat trošku
hlubším spánkem, že se mezitím na mne podívají s takovým ostřejším
nožíkem. Jenže mně se chtělo spát nějak víc než si mysleli a odmítala jsem se
probudit! Tak dobře se to spalo! A i když jsem se probudila, zase jsem
usínala...běhali kolem a nejspíš aj trochu nadávali ale mně to bylo fuk
. Moc se mi
tam líbilo, nechtělo se mně vůbec domů. Okna do zahrady, zpívali tam
ptáčci, ráno a večer vycházely srnky se srnčaty škubat travičku kolem
takového velkého dlážděného kruhu s písmenem H uprostřed. Ta srnčata
blbla, poskakovala jako kůzlata, občas je rodiče museli umravnit. Nahoře na
střeše tam mají kiosek s terasou vysoko nad městem, rozhled i na okolní
hory a údolí Bečvy, dívala jsem se na vláčky (na silnici vidět není) ---
Paráda! Užila jsem si to ale doma je doma...
Kupodivu tohle není Babiš, to založil spolek lékařů na začátku devadesátých let (i můj soused - lékař) - ale - jak se tak dívám - dnes je jediným akcionářem nějaká společnost na Slovensku! Takže kdoví...
Mohu nabídnout optické klamy, která napovídají o snadném vytváření
falešných představ v mozku.
optické klamy
Například kolik hranolků vidíme?
je to divné, protože vidím tři hranolky ale když se podívám z levé strany, tak se ukazují čtyří. Při pohledu na celek jsou tři. Pokud bych ale chtěla sledovat tyto "ctyři" asi v půlce se to rozmaže a vidím opět jen tři :-))) Takže musí být tři.
tady třeba vidím mezi kostičkami vlnité čáry a nechápu proč. Když oči přivřu, tak jsou najednou přímé. nevím proč se vlní.
O tohle právě kráčí, o nedokonalosti našich mozků vnímat realitu nezkresleně. Lidská mysl podléhá snadno klamům. Proto potřebujem znalosti z fyziky a zdravou porci skepse, abysme nevnímali krásnou duhu po dešti jako pevný předmět, ale jako iluzi tvořenou lomem slunečního světla v milionech kapiček deště na tmavém pozadí. To je romantika kontra realita. Člověku se líbí oboje.
Také se rád nechám unést třeba dějem představení Prodané nevěsty (to je pouze jeden případ ze stovek dalších), které unese diváka do malebného prostředí jihočeské vesnice s dramatickou zápletkou a veselým zakončením.
No a myslím si, že se pobožní také nechají unést iluzí hodného a spravedlivého boha s představou věčného života v Ráji po svém strastiplném, dřinou a bezprávím naplněném životě.
V tebou uvedením případu si vezmi třeba list papíru, přilož jej na obrázek té "šachovnice" a pomalu klouzej papírem dolů a ty vlnité "čáry" jsou najednou nevlnité, nýbrž rovné a pak vlnité = iluze.
já vidím jako první stařenu (asociace k mému stáří) ale vidím samozřejmě i mladici. Jenže až v druhém sledu.
asi to tak bude. Protože ten střední se rozdvojuje pomocí podivných linií :-) Projela jsem si to i s párátkem.
žádnej hranol nevidím takže 0 s takovou blbosti si mozej jistě nespletu
Horní a spodní jsou samostatné hranoly. Když si je zakryješ papírem, zůstane ti ten zbytek a ukáže se finta. :-))
3 D iluze je možno se k ní dostat tak že se budete divat do dálky (prostě donuťte oko aby se dívalo do dálky i když se divá před sebe musíte ty oči roztáhnout od sebe a to oko se zaostří na tu dálku takže to budete z počátku vidět rozostřené) skrz ten obrázek a potom pomálu oči zaostřit hádejte co na té iluzi je?
No krak nic nevidí a Ondi myslím taky ne, to by musel trochu popsat co vidí. Podotýkám že to je 3D rozměr a když hýbeš hlavou do strany, tak se posouvá i ten obraz. Škoda chce to trénovat člověk musí poručit očím aby se dívali tak jak ty chceš třeba rozostřit oči a znovu zaostřit, nebo se dívali do dálky i dyž se dívají na plochu před tebou.
ten 3D prostor je asi tak hluboký za obrazovku jak je ten obraz široký. Dokonce ten 3D objekt lze vidět i jinak a to že předměty které jsou dopředu jsou dozadu a naopak. Třeba pavouk, buď ho vidíš normálně, nebo je jeho okolí vpředu a on je jakoby vyrytý dovnitř. Takže jeden obraz poskytuje dva zcela odlišné obrazy.
Toto je takové přirovnání, kdy ateisté koukají a nic nevidí. Jenže oni v případě Boha ani nechtějí vidět, nesnaží se (jak při 3D) o to.
Ty už ses zbláznil úplně, z té náboženské ideologie :-))))))))))))))))
je to takový příklad pro tebe, že se díváš jako blázen a nic
nevidíš.
Jo upřesním metodu jak to uvidět. Stačí se na ten obraz chvíli dívat a
jen rozostřit oči a zase je pomálu zaostřit.
Když si dáš do toho 3D obrazu svůj prst tak vidíš ty prsty dva, tak
centimetr vedle sebe. a když zavřeš pravé oko ta zmizí prst vlevo a naopak
samozřejmě se zavřením oka mizí i 3D a začneš vidět jen pomalovanou
plochu grafickejma objektama.
takže když potom 3D jezdíš myší tak vidíš dvě šipky vedle sebe asi
15mm od sebe
oči máš zaostřený asi o 10cm dále než je plocha monitoru právě tak kde
je ten 3D objekt a vidíš ho prfektně ostře
zajíman´ví že když myší posuneš obraz nahoru srále ho vidíš v 3D ale
ty písmenka chatu co jsou pod ním nejsou tak zaostřené
???
To, že jsi blázen, jsi uvedeným nevyvrátil, spíš naopak. Proč m ifurt
dokola vysvětluješ něco, co ses dočetl u toho obrázku???????
Nejsi na hlavu?
Srdce je jasně uprostřed nahoře. ale je fakt, že to by 5/6 obrazu bylo nevyužito
Ještě k tomu tvému obrázku. Já mám 27" monitor a tím náhodou stejný rozestup mých očí, jako je rozestup těch kontur na obrazovce. Na menší, nebo větší obrazovce to patrné nebude ani pro člověka se zdravým zrakem.
No, jestli tam ten symbol Yng yang nevidíš, tak máš poruchu zraku.
Pochopitelně to není černo-bílé, ale ty typické provázané kontury jsou
tam včetně těch dvou malých koleček jednoznačně patrné.
Na začátku devadesátých let tyhle 3D obrázky přitáhly moje dětičky ze školy a společně jsme na nich "ujížděli". V roce 1992 jsem se ucházela o místo v České pojišťovně. Sice na agenturu Vsetín ale pobočka byla v Olomouci, tak mne vedoucí vsetínské agentury vzal do Olmíka na pohovor k řediteli, Pan ředitel nebyl ve svém kanclu, že je u správce počítačové sítě, tak jsme šli za ním. Správce měl na stěně obraz, na výšku, asi 90x140 cm, plný modrých skvrn. Hned mne to zaujalo. Slušně jsem se představila řediteli i "ajťákovi" ale protože jsem stála dost bokem, na ten obraz jsem dobře neviděla. Takže v okamžiku, kdy to už slušnost dovolovala, jsem řekla "s dovolením" a udělala pár kroků, abych se podívala. Všichni tři chlapi se ušklíbli, jak na obraz čumím. Viděla jsem tři delfíny vyskakovat z moře. Chlapi se ušklíbali. Já říkám: "Pěkné rybičky!!" Ředitel zvážněl: "Co vidíte?" Já na něj: "Tři delfíni vyskakují z moře." Ajťák se začal řehtat: "Já vám pořád říkám, že tam jsou delfíni! Ona je vidí!!" Protože jsem tam byla očividně poprvé, bylo jasné, že s tím ajťákem nijak domluvená nemohu být. Ani pan ředitel ani vedoucí agentury rybičky sice neviděli ale tím můj vstupní pohovor končil byla jsem přijata s dokonce vyšším nástupním platem než byla původní nabídka