Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

to si ale trochu vymýšlíš s tou plackou. Pokud se nepletu, tak velice brzy po zjištění že země je kulatá se vypravil Kolumbus ji hledat, vznikaly mapy a třeba i kazatelny ve tvaru zeměkoule s mapou světa (17. století)

ji hledat (tehdy Indii o Americe ještě nevěděli)

Že Země je koulí zjistil Erastothenes z Kyren už ve třetím století p.n.l.. Dokonce změříl celkem přesně Průměr Země a i průměr Měsíce a jeho vzdálenost od Země. Vystačil si s trigonometrií a potvrdil to, co námořníci už dávno věděli.

Suchozemci byli dále a skálopevně přesvědčeni, že Země je placatá i když hornatá a pisatelé bible byli evidentně suchozemci.

Tato fakta byla křesťany zapomenuta po celý Středověk. Kolunbus měl jako námořník pochopitelně i kontakt se vzdělanými Araby a tak usoudil, že by se do Indie dalo plout i přes Atlantik západním směrem. Doplul ale jen do Karibiku, což jak se mezi vědci už ví, Indie není.

Tak díky že jsi mě opravil

Nicméně tradice je tradice a od té doby se původním domorodým obyvatelům říká Indiáni.
Jak se k nim chovaly křesťanské bledé tváře, je všeobecně známo. Mimochodem je to také názorný příklad, jak zhoubný vliv na původní obyvatelstvo může mít nezvládnutá imigrace.
Ani víra v Manitoua indiánským kmenům nepomohla a ve věčných lovištích končili ponejvíce jejich stateční bojovníci.
Howgh!

To, co je následkem nezvládnuté a nezvladatelné migrace zrovna pociťujeme.

ad ratka:
normalne bych te v ramci zajmu o zachovani fertilni diskuse pozadal, aby si trochu "ubrala", ale nyni toho vyuziji se zamerem poukazat na to, co pouziti analogie v odborne diskusi vlastne znamena, protoze mam pocit, ze ti je onen ucel ponekud skryt.. na onu "placku" je totiz nutne nahlizet jakozto na namitku vuci argumentu tradice, ktera ma samozrejme demonstrovat, ze duvodem, proc "velice brzy po zjištění že země je kulatá se vypravil Kolumbus hledat", nebyla iracionalni vira v placatou zem zprostredkovavana tradici, ale rozsireni hranic naseho poznani diky kritickemu mysleni, vede.. tvuj argument je tedy naopak konfirmaci me vlastni pozice, coz by normalne bylo duvodem, proc bych z tebe udelal totalniho ignoranta, ktery nema sebemensi tuseni, co vlastne pise

udělat ze mě ignoranta? to je normální :-) jsem zvyklá

tedy víra nevede k názoru, že země je placka. Že je země plackou si mohou myslet lidé, kteří nevědí jak to je. Tedy různého vyznání a klidně i ateisté, pokud ve škole nedávali pozor a nikdo jim neprozradil že je země kulatá.

tradici chápu ve smyslu předávání určitých kulturních hodnot, vzorů a zvyků z generace na generaci. Jistě ž každá generace přináší něco nového, ale přiznejme si že staví na tom co přinesli rodiče. Tedy na tom co již je.

Víra k tomu právě vést může. V době, kdy nebyly důkazy, šlo jen o víru. A tady se bavíme, že změna nastala až porušením tradiční představy a víry.

Souhlas. Už jsem to někam sice psal, ale zopakuji to rád, protože je to důležité.

Thales z Miletu (6. století p.n.l.) dospěl po studiu toho, co si o bozích mysleli lidé, jak v antickém Řecku, tak i v širším okolí, k názoru, že bohové jsou produkty lidské fantazie a že na objasnění přírodních událostí je nutné studovat přírodu.
Takže v jeho době byli bohové tradicí, tedy představami děděnými z generace na generaci a Thales učil své žáky, že tradice v tomto směru je slepou uličkou, že je nezbytné se oprostit od pout tradice a začít bádat. Klást otázky a hledat odpovědi a rozuzlení.

Bůh živých JSEM není lidská fantazie, je to úspěšné zbavení se všech bohů které si lidi vymysleli, vybájili:
Galatským 5
14 Vždyť celý zákon je shrnut v jednom slově: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého!

Ať počítám, jak počítám, přebejvá mi šest slov.

To zbožné přání "Milovati budeš bližního svého jako sebe samého". není jedno slovo, nýbrž má slov sedm.

Já vím, já vím, jeden den je libovolný počet dnů, jedno slovo je tedy libovolný počet slov.

Pobožní se v matematice bohužel nevyznají. I významy slov mají promíchané, věta je slovem a slovo je větou.
Celé to dělá dojem výroků někoho z pomocné školy. Jestli tu bibli nepsal někdo s IQ 40, když se ta čtyřicítka v bibli neustále opakuje.

To je taky dílo překladatelské, každej to přeloží jinak a nebo nějako podobně:
Překlad 21.století Galatským 5/14 Celý Zákon je totiž obsažen v jediné větě: "Miluj svého bližního jako sám sebe."

(nahlížím do vícero překladů)
To i jiné knihy jsou na tom v překladech tato nějako podobně.

Ateista kdyby napsal knihu před jedním - dvěma tisíci lety tak by v ní bylo zmatků podobnejch:-)

Asi by psal bibli bez boha a s natrvalo zemřelým Ježíšem.

To se Ti to řekne a kdo bylo to Slunce, světlo co za mnou přišlo a čí byl ten hlas?
Za Pavlem z Tarzu taky přišlo náhle světlo z nebe a byl to Ježíš Kristus.

Já vím, s Pavlem jste dva.

Ale to zase jen Pavel tvrdí. Spíš to byla halucinace. A nebo si to vymyslel, aby před ním všichni padali na zadek.

Byli tam muži okolo:
http://biblenet.cz/b/Acts/9
http://biblenet.cz/app/b?book=Acts&no=22

Tak proč taky neoslepli? A někdo z nich to sepsal?

Uf to by sem to musela znova číst, zkus se zeptat někoho jiného ja teť ani nemám moc času, promiň, jede mi sem ještě jedna návštěva.

Ano bylo, ale dnešní ateisté by to neprohlašovali za Boží slovo.

Jmenovalo by se to Ateistické slovo:-).
Jenom že kdo by vám ateistům věřil:-).

Možná ti, které zajímá pravda.

To samé říká křesťanství o sobě

Ateista nemá problém s tím, si pravdivost ověřovat.

To křesťan taky ne.

Ovšem s výjimkou biblických pohádek, kterým správný křesťan věří pravdivost každého písmenka.

Co myslíš byli dávní předkové člověka a šimpanze z jedné rodiny?

To nijak nerozporuje to, co jsem psal.

Nedovedu si představit, že by pobožný člověk, ať křesťan, Žid, nebo muslim, podroboval biblické příběhy analýze pravdivosti.

To máš hodně omezenou představivost.

ak si niekto myslí, že Bible jsou pohádky, tak by sa nad sebou mal zamyslieť, ako je na tom mentálne, informačne i intelektuálne ...

Pohádka je když ...

Server "cojeto" nabízí následující objasnění pojmu :
Pohádka představuje povětšinou kratší, obvykle smyšlený příběh, v mnoha případech se šťastným koncem (není to pravidlo). Obvykle se v ní objevují nadpřirozené bytosti, které v ději vystupují s obyčejnými lidmi.
Pohádka je původem lidového žánru, bývá psána ve stylu prózy. Pohádky nejsou určeny pouze pro děti, i když jejich základna je rozhodně největší. V dnešní době se můžeme kromě textové nebo vyprávěné podoby pohádky setkávat i s její hranou podobou.

Dodávám:
Příkladem pohádky jsou líčení Genesis, Potopy, Úprku Židů z Egypta ....

No a teď se nad tím zkus zamyslet.

Jak si někdo myslí, že Bible je pravdivý výklad o skutečných událostech, měl by se nad sebou zamyslet, jak je na tom mentálně, informačně a intelektuálně...

Velice často ano. Jak chceš po nich důkazy pro jejich tvrzení, začnou se vykrucovat.

aniž by pokorně přiznali "nevím"...
radši si budou vymýšlet a fantazírovat...

Ono je taky hloupé chtít důkazy ohledně věcí, v něž se projevuje víra. Tak nějak si to protiřečí: buď máš důkaz anebo víru.

Ovšem jdou jistá tvrzení, která by z principu měla jít ověřit, či vyvrátit.

To jistě jsou.

Ano. A když máš jen víru, a nejsi blb, musíš vědět, že to nemá žádný nárok být prohlašováno pravdou.

Přesně tak. To se týká jak věřícího, tak ateisty. Oba se dopouští přestupku proti rozumu, když nerozlišují mezi pravdou a vírou v pravdivost.

Takže "vírou v pravdivost" se vše náboženské stane pravdou?

Pro jednoduché lidi asi důkaz všemocnosti jejich boha. Ti si honem přidají "cesty boží jsou nevyzpytatelné a zašmodrchané" jako omluvu, že to co nechápou je dílo boha. Když někdo nechápe jak lednička funguje, tak ji považuje za dílo boží, počítám.

kontrolní otázka "jak funguje lednička", kdo z pobožných je schopen to v deseti větách popsat?

Čím dál víc se tu ukazuje, že tvrzení, že ateisté jsou inteligentnější než věřící, je pouhou vírou.

Takže to:
Pro jednoduché lidi asi důkaz všemocnosti jejich boha. Ti si honem přidají cesty boží jsou nevyzpytatelné a zašmodrchané jako omluvu, že to co nechápou je dílo boha. Když někdo nechápe jak lednička funguje, tak ji považuje za dílo boží, počítám. Kontrolní otázka jak funguje lednička, kdo z pobožných je schopen to v deseti větách popsat?
akceptuješ bez výhrad ?

Třeba se vyznáš v Evoluci druhů, v zákonech dědičnosti, nebo v astrofyzice.

bez komentáře...

Není to víra, ale spíš logická dedukce. Jestli někdo klade důraz na pravdivé poznání a ověřená fakta, má zpravidla vyšší inteligenci než ten, kdo věří v nejrůznější spekulace.

Pak je ta dedukce chybná, pokud ta proklamovaná inteligence není nikde vidět.

Ta dedukce je logická a jak jsem psal, platí zpravidla, čili ne vždy. Výjimky se pochopitelně najdou.

Samozřejmě. A taky když ztotožňují nevíru s vírou v opak.

Tady záleží na tom, jak se slovo víra chápe. Jestliže nevěřím v existenci Yettiho, tak se aktivně nedopouštím žádného vyznání, protože Yettiho prostě "neřeším", nicméně mám nějaké přesvědčení, nějaký náhled na věc. Takže nevíra v existenci Yettiho není vírou ve smyslu vyznání (je naopak absencí vyznání), ale je vírou ve smyslu přesvědčení (neboť nějaké stanovisko k dané věci zaujímáš).

Stejně tak se ateista nedopouští žádného vyznání tím, že si nevybral žádné z existujících náboženských vyznání.

Ne nedopouští. Ateista je bez vyznání.

Ale může vyznat lásku slečně. Ta slečna má pak jeho vyznání.

Také se někdo vyzná v motorech. Má tedy motorové vyznání ?

To "vyznání" se dá použít i mimo označení příslušnosti k některé verzi náboženství. To je pak "vyznání" použito jako označení klubu, do kterého dotyčný patří.
Dá se použít na otázku "jaké ho jseš vyznání ?" odpovědi - slávista, nebo lokomotiva Brno, či snad mariášník?

Pokud se někdo vyzná v motororech, tak má dle mě znalost o motorech.
Znalost je tedy něco jako informovanost o příslušné záležitosti.

Význam slova vyznání mi přije spíše.jako příslušnost k církvi, konfese náboženství, víra, přesvědčení, krédo, prohlášení o citu, přesvědčení a dříve i jako přiznání např. u soudu.
Ale nejsem bohemista a můžu se samozřejmě i mýlit.

To jako že věřící a nebo Bůh lže?
A nebo že se zajímám o lži?
Ale když ja jsem došla k pravdě, tak jak?
Omyl byl v tom v čem mně vychovávali, Ateismus.

A jak víš, že to, k čemus došla, je pravda?

JSEM je pravda, stačí štípnout se :-) a hned to lépe vím:-)

Jenže to, že jsem, není bůh.

Jsme údmi Kristova těla:
1.Korintským 12
27 Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.

Jan 17
21 aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
22 Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
23 já v nich a ty ve mně..

Pět údů - pět korintských ?

A tak by se měla jmenovat každá kniha napsaná ateistou? To už ti tu někdo vysvětloval, že takovou knihu bychom sice brali jako cenný historický předmět, ale nehledali bychom v tom žádnou pravdu. Takže proč by to mělo mít takovýhle debilní název? Jmenovalo by se to tak, jak by to nazval autor, a pokud by se název nedochoval, tak by se to jmenovalo třeba Pergameny z Tramtárie (podle toho, kde by se to našlo).

Říkávalo se: budu mít k tobě slovo, řeč.
Neříkalo se: budu mít k tobě větu.
Capišto?

Kde a kdy se to říkávalo ? V Palestíně v době bronzové ?

Jo jeden také říkal "Ein Mann, ein Wort." Tím chtěl zřejmě naznačit, že nemíní své mínění měnit. Prostě zabeněnej trvrdohlavec.

Když chci někomu něco říct, tak mu povím "hele, příteli, chci ti něco říct".
To samé platí pro dopisování, také nepošlu někomu jen slovo.

Ale faktem je, že politik opouštějící mikrofon dí "dávám ti slovo". Ale už neřekne jaké.
Slovo "slovo" je tedy synonymum pro slovo "proslov".

Víš v náboženské ideologii se mění významy slov. Třeba slovo láska neplatí pro pozitivní vztah rodičů a dětí, tam se musí napsat "maminka agapuje své miminko".

Staročeština byla taková, že slovo, jen si to nepamatuješ:-).

říkávalo a říká dodnes, a nemusím vůbec daleko - Bibli se říká "Boží slovo", přitom je to celá kniha s tisíci slov...

Jojo a taky se píše a nebo říká : Slyšeli jste Slovo boží:-)
To taky není jenom jedno slovo:-)

Koukám, že bych si měl zaskočit do kostela na nějaké kázání doprovázené posunkovou řečí, abych pochopil výrazy jako je "slovo".
Dotaz . Je Švejk také slovo? Ano je !
Je Dobrý voják Švejk také slovo ? Ano je !

A taky není boží. To se jen tak říká.

Tak z pohledu ateisty asi že se tomu jenom tak říká:-).

Ano z pohledu ateisty není žádný důvod k tomu, proč by mělo jít o boží slovo. Jediné na čem to stojí je to, že tvrdí věřící.

Jo, existují ještě slova (nůžky, dveře, gaťata) pomnožná, která mají stejný tvar pro jeden kus, jako i pro neurčité množství. jedno slovo je tisíc slov, jeden den je tisíc dní a podobně.

V bibli, čert ví odkud se to vzalo, je výraz "slovo" ne pro jedno slovo, ale pro hromadu slov, obyčejně poskládaných takovým stylem, že jsou nutná předžvýkaná vysvětlení, aby se lidi dopátrali jejich účelu.

Třeba to "Agapovati budeš bližního svého jako sebe samého". No a v vysvětlení co chtěl autor těmito slovy, tímto jazykem, vyjádřit se nabídne příručka se slovem "vysvětlení".

Já vím existuje i umělá mluvnice zovoucí se Esperandem, bible jsou psané biblilandem.

Ty se budeš posmívat všemu co je spojeno z Biblí tudíž považuji diskuze s tebou promiň ale za zbytečné..

neber si to tak, to se prostě stávalo a stává...

Když mně je tejch pobožnejch tak líto.

ja zase lituji švejkofili:-).

Já také

no a já jsem zase za Švejka :-)

Od Haška mám několik děl, švejka jsem si dal knižně asi třikrát a shlédl několik filmových verzí. Hašek byl provokatér a žurnalista, ale jako romanopisec spíš podprůměrný a začne brzo nudit.

Není moc příběhů (románů), které filmovým zpracováním získají.

jo, to tě chválím, ale jazyk už je takový...
slovo, slovo...

To se ale nikdy nepoužívá v kombinaci s číslovkou, leda když to „slovo“ je blíže charakterizováno (úvodní slovo, slovo na úvod, slovo na závěr), třeba „kniha obsahuje i jedno «slovo na úvod» a dva rejstříky“. „Jedno slovo“ bez takového přiblížení ale prostě znamená jeden kousek textu bez mezer a interpunkce. Kapišto?

Ondi: dovolím si vás upozorniť, že žijeme v kresťanstve, v ktorom verím v jedného Boha-otca zjaveného v Synovi, - nie v gréckom pohanstve, hovoríme o Bohu, nie o gréckych bohoch v ich pantheone, ani o gréckej mytológii

Jenže v principu není žádný rozdíl mezi řeckými bohy a křesťanským bohem. Byli přece vymyšleni za stejným účelem. Zkrátka - je to to samé v bleděmodrém.

Ale to visitore nepopírám a akceptuji to, že žijete v kresťanstve, v ktorom verítě v jedného Boha-otca zjaveného v Synovi, a tak dále.

Jenže, pravda křesťanů není pravda všech lidí. Řekové žili s více bohy, než křesťané s trojbožím, modlili se k nim a podobně. Když kdysi evolucí náboženství vzniklo křesťanství, tak mohlo být moderní. Proč ne, ale už dávno páchne naftalínem.
Kdysi jsem žil v systému, kde v rádiu, ve školách a pozděj i v TV hlásali svou pravdu Čechoslováci a rádio Svobodná Evropa, Hlas Ameriky a mí rodiče měli také svou, ale odlišnou pravdu. Ty máš visitore svou pravdu, kroky také svou a ondi také svou.

Takže se můžeme vzájemně upozorňovat, že jen já mám tu absolutní pravdu. Když někdo prohlásí, že bůh mohl postavit pyramidu podobnou té Chufévově, ale postavenou na špičku, tak dám dotyčnému za pravdu až uvidím boha, jak takovou stavbu dělá. A to je prkotina, proti stavbě genonu rostlin a zvířat. Ať tedy nono-bůh postaví (stvoří) kolibříka ne z masa a kostí, ale z olova. Mono-bůh je přece všemocný jako každý jiný pohádkový kouzelník. Řečtí bohové nebyli všemocní, mohli být dokonce jiným bohem zabiti a tím byli lidštější.

Ne, jde o křesťanskou mytologii, uznávající SZ. A Genesis jsou převzaté a upravené mýty okolních národů.

Samozřejmě, mentálně retardovaný se klidně spokojí s placatou zemí.
Jedna žena, celkem normálně vypadající, dostala lístek na dráhu a pracně si přečetla jméno cílové stanice - Frankfurt. A pronesla nesmrtelné "aha, jedu někam do Francie, tam jsem ještě nebyla".

Jiná zas dostala v jednom kvízu otázku "co si představujete pod pojmem asimilovat". Dotázaná se začala culit a pravila "asi se milovali, co je na tom divného, to mohou třeba v telefonní budce".
Vysvětlení pro mladé lidi - kdysi, v dávných dobách, byly po městech rozmístěny budky, do kterých se vešli tak akorát jen dva intimně blízcí lidé. No a tam se děly pak věci. Vyjímečně se v těcho budkách také uspokojovaly jiné lidské potřeby.

O placaté zemi není v Bibli.

V bili toho není víc, například že Země je kapka roztavené horniny s pevným jádrem o teplotě 6000K a chladnou křehounkou šlupkou. V bibli není napsáno, že Vesmír je starý 13,8 miliard let a Sluneční soustava se Zemí 4,54 miliard let. Slunce samotné má už 4,6 miliard let.

No a v bibli není napsané, že mrtvé lidi, zvířata, rostliny, houby nelze oživit, není tam napsané, že bůh a ostatní náboženské bytosti jsou stvoření lidskou fantazijí a tedy žijí jen v hlavách (v myšlenkách) pobožných lidí.

a taky se z nich dalo telefonovat, když už nic jiného!