Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

A co by mělo být prvotní příčinou duchů, vodníků, bohů?

Co myslíš kolik bohů měli Neandertálci?

To jsou hlouposti co píšeš Ondi. Buď tedy bylo první příčinou nic ( a co je to nic?) nebo něco. A to něco my věřící nazývám Bůh a chceme to poznat. Netvrdím a nikdy jsme netvrdila, žee se nemohu mýlit. Ale vodník to není, ten by měl taky nějakou příčinu. Pokud vycházím z toho že je to podstata existence, tak už je to trochu v jiné poloze, nemyslíš?

Reakce na 510

To nejsou hlouposti ratko a jestli nejsou dnes všechny znalosti o Vesmíru pohromadě, tak to není důvod k tomu si vysvětlení vycucat z prstu. A už vůbec ne si vykonstruovat nějakého "prvotního hybatele". To se akorát dostaneš do situace, kdy se tě někdo zeptá "kdopak asi toho prvního hybatele rozhýbal? Tady se ta hypotéza prvního hybatele kouše do oásku.

Jak a kdy náš Vesmír vznikl nám objaňuje teorie, kterou postuloval, světe div se, kněz a astronom Lemaitre. Divoká teorie, člověk potřebuje se párkrát "nadechnout", aby ji ztrávil. A v této teorii není místo pro nějakého stvořitele. Všechny pokusy ji vyvrátit a zesměšnit (Hoyle) se potkaly s neúspěchem.
Nám nezbyde než akceptovat, že chemie je čertovská záležitost a i když neudělá z olova zlato, tak nabízí možnost abiogenéze. Dál je už "jenom" Evoluce živočichů. A paleontologové o tom nasbírali dostatek důkazů, aby se o tom dalo seriózně pochybovat.

Poslednímu komentáři nerozumím, co vlastně chceš říct. To vše co popisuješ je již následkem, důsledkem. Tedy nemám důvod být v opozici. To o čem mluvím je podstata všeho, nikoliv jak se to vyvíjí. to je věcí vědy která to odhaluje a popisuje. To je přece v pořádku.

Psal jsem
"A co by mělo být prvotní příčinou duchů, vodníků, bohů?
Co myslíš kolik bohů měli Neandertálci?"

Neandertálci asi ještě neuměli psát a nebo se jejich bible rozpadly a byly sežrány myšma. Našemu druhu lidí dal, podle křesťo-žido-muslimské pohádky o božím stvoření, bůh desatero, ve kterém nažizuje věřit jen v něj, v jednoho boha. I to je trochu komické, proč to nařizuje, když podle jeho tvrzení žádný jiný bůh neexistuje.

Jde mi vlastně jen o to, jak jsi přišla na to, že "To vše co popisuji je již následkem, důsledkem.". Následkem a důsledkem čeho? Ptám se.

Stejně se mohu ptát i tebe. čeho?

Odpověď na 526

"Stejně se mohu ptát i tebe. čeho?"

Jasně, ptát se můžeš a já ti odpovím, že nevím a myslím si, že to neví žádný člověk a možná se to ani žádný člověk nikdy nedozví.
Ovšem nebudu do té díry neznalosti cpát nějakou pohádkovou figurku, která udělá čáry.máry hop a je tu lidoop. Pochopitelně před tím praví "budíž světlo" a tím nahňácá do sebe vodík a zažehne fůzi.

Pohádky nabízejí prostá vysvětlení ... pro děti a pro ty, kteří dětmi zůstali.

Takže se opět ptám, jak jsi se dopracovala k představě, že "To vše co popisuji je již následkem, důsledkem.".
Následkem a důsledkem čeho? Ptám se. Máš to z pohádkové knížky zvaná bible?

Následkem toho nevím. To je snad jasné :-)

Otázky zněly:

1. A co by mělo být prvotní příčinou duchů, vodníků, bohů?
2. Co myslíš kolik bohů měli Neandertálci?

Odpověď

1. Prvotní příčinou duchů, vodníků, bohů je lidská fantazie, je potřeba se zabavit vyprávěním před spaním u večerního ohně.
2. Kolik bohů měli Neandertálci se neví a nikdo se to bohužel nikdy nedoví.
   

No vidíš, sám si odpovíš, nepotřebuješ mé odpovědi :-) Takže tak i do budoucna.

V pohodě - ale to by byla Bible napsaná trochu jinak a nebyli by v ní kosmologické chyby.
Bylo by v ní vysvětleno koho si to vlastně Kain vzal za ženu a kdo byli ti lidé ,ke kterým přišel po zavraždění svého bratra.

I když to psali lidé té doby a s vědomostmi té doby?

Kde vzal Kain svou manželku?

V Bibli čteme, že Kain odešel do země Nod, neboli země Uprchlictví.
Nikde tam nečteme, že by tam byli nějací původní obyvatelé.

A ke se vzala - tu se vzala žena a Kain si ji vzal za ženu.

A moje otázka je :"Kde se vzala??"

Odpověď,že to byla jeho mladší dcera ,kterou nějak prohlídl a ta jako první utekla od rodičů - NEBERU!

řešíš Dalko detaily, podle mě jde o příběh s poučením.

Souhlasím, jde o poučný příběh......jako většina příběhů ve Starém Zákoně....

Detaily??
Tak bud tak hodná vysvětlila bys mi přes ten příběh to na co jsem se ptal??

co ti mám na tom vysvětlit? Přece není vůbec důležité kde vzal Kain ženu, je to zcela nepodstatné.

reakce na 518
Abel byl syčák a Kain udělal službu lidstvu, že ho oddělal.

Není to důležité??
Důležitost toho je v tom,že Bible je jenom kniha s obsahem,která v hodně pasážích dokazuje,že Bůh je entita vymyslená a tak je celá kniha,i když jsou tam historické fakty,nedůvěryhodná ke vztahu k Bohu.
Je to tak mýtická informace jako informace o antických,nebo jiných "bozích".

Dnes se o vztahu k Bohu hodně mluví ale:
z výsledků vyhledávání fráze "vztah k Bohu" (celkem 0 veršů - 0 stran)
http://www.biblenet.cz/app/bible/search?phrase=vztah+k+Bohu&search=Hledat
z výsledků vyhledávání fráze "vztah s Bohem" (celkem 0 veršů - 0 stran)
http://www.biblenet.cz/app/bible/search?phrase=vztah+s+Bohem&search=Hledat
Tak nevim jestli ono to není nějako jinak a je fakt že v Bibli se všude píše že milovati máme "Boha svého" a bližní své tak jako sebe, tak že vztahy máme s těma bližnejma.

Kroky: Bůh je fakticky vyjádřen v naší vztazích, v našem vědomí a vůli ... víceméně (nejasně a v mlze)

No jo protože k modlitbě máme vejít do pokojíka svého a zavřít za sebou dveře(Matouš 6/6) a Bůh který je v skrytě oplatí zjevně, mně to přijde být jako meditace takováto modlitba a je pravda že Ježíš chodil k modlitbě na osamělá místa kde nikdo nebyl.
a dál je psáno:
Matouš 6
7 Při modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov.
8 Nebuďte jako oni; vždyť váš Otec ví, co potřebujete, dříve než ho prosíte.

Tak že de fakto máme být ticho a vztahy máme až s těma bližnejma.

Dnes sem viděla na televizi NOE příběh muže který se dostal z drogové závislosti a modlil se k Bohu aby mu pomohl a Bůh mu odpověděl: "Tak mi pomož" což se mu zdálo být spočátku jako vtipnej paradox ale od té doby pomáhá lidem a porád je kde pomáhat..

Někteří tvrdí, že autory vedl sám Duch svatý. Opravdu to však vypadá, že to odpovídá znalostem tehdejších lidí a proto nejspíš vše proběhlo jinak.

Podle mne je bible sbírka smyšlených příběhů (někdy úmyslně přehnaných kvůli fascinaci), sloužící k poučení.

nie, to (Bibli) človek nemohol vymyslieť, mentálne na to nemá, ani sám napísať (z vlastnej hlavy), - je to pre nás fascinujúce dielo Boha (vnuknuté vyvoleným prorokom k napísaniu)...je to fascinujúca zpráva o milosti a milosrdenstve Boha po Adamovom hriechu /Boh na nás nezanevrel), zavŕšená poslaním Krista, svojho Syna (Slovo-Boh, ktoré sa stalo telom a prebývalo medzi nami: Jn 1, 1; Jn 1, 14) na svet/na Zem, aby sa stal človekom a nás úbohých hriešnikov vykúpil (dal za nás satisfakciu Otcovi) z hriechu a spasil - naveky ospravedlnil pred Bohom-Otcom...

reakce na 744
Kopii dávám i na začátek, páč se mi tohle téma dost líbí a zaslouží si víc příspěvků.

visitor77:
" ... (Bibli) človek nemohol vymyslieť, mentálne na to nemá, ani sám napísať (z vlastnej hlavy),".

A to jako proč ne? Lidi si vymýšlejí, z vlastní hlavy, všelicos, jsou v tom velmi výkonní. Například si vymysleli různé podvody a ideologie na ovládání a okrádání lidí. Vyčůrané a propracované metody na zblbnutí lidí. A to nepíšu o milionech autorů různých literárních příběhů, textů k baladám, hudebních děl, obrazů .... A vůbec nezmiňuji lidský potenciál při vynalézání techniky, třeba tenhle internet, ten také nespadl s nebe ...

To se visitore77 moc mýlíš, když takhle nesmyslně podceňuješ inteligenci lidí. Kdo myslíš si vymyslel starořecké, starořímské, staroslovanské, starogermánské .... bohy a legendy k nim?

Pokud Bůh existuje a nemá příčinu, pak to znamená, že k existenci nemusí být nutná příčina a tedy pro existenci není nutný Bůh.

Boh je prvá Príčina, príčinnosť príčin - t.j. sám nemá príčinu, ale je príčinou pre všetky nasledujúce príčiny v následníctve príčin, ktoré z neho pramenia...

reakce na 632

"Boh je prvá Príčina ... " a na tohle přišli lovci mamutů. Obdivuhodné.

Nějaká studie snad potvrzuje, že věřící víc přemýšlejí? Možná si to o sobě myslí.

To je stejné, jako bych tvrdil, že prvotní příčinou byl Velký třesk.

reakce na 664

Příčinou Velkého Třesku byl vlastně Fred Hoyle, který se tak snažil dehonestoval "praatom" Lemaitra.
Ostatně bible popisuje velký třesk slovy "a udělal Zemi". Nebo tak nějak. Aspoň si dovedu představit, že když zažehnul Slunce slovem "budiž světlo", tak musel být prostor otřesen gravitační vlnou.

ak existoval Big Bang (je to zatím astrofyzikálna teorie) - aj ten musel mať nejakého "Hýbatele"/Prvú príčinu...je neobjektívne, až infantilné, hovoriť o nejakých udalostiach na Zemi a vo Vesmíre s tým, že "už něco bylo", t.j. vychádzať z niečoho/stavať na tom, čo už existovalo iako možná príčina (nie prvá príčina) následných udalostí - t.j. vylúčiť Prvú príčinu a stavať až na následných príčinách a ich následkoch...

Pokud se nepletu, tak to světlo mělo být dříve, než Slunce. Ono Slunce mělo být později, než Země.

reakce na 672

O jeden den !!!

Právěže nemusel. U Boha taky příčinu neřešíte.

reakce na 674

Ano, Tome, tak je to.

V souladu s biblickými bájemi propaguje církev věčnou existenci Prvohybatele, jako do doby před těmi zhruba osmi desetiletími propagovala věčnou existenci Vesmíru.

Vše se mění a možná se vědci dalších generací dopátrají hlubších znalostí o podstatě "našeho" Vesmíru a toho co bylo před ním.

reakce na 670

Mně infantilnní připadá visitore77 představa, že za každým přírodním dějem musí být nějaký "hybatel". Ty "hybatele" si vymysleli naší dávní předkové jako záplatu na díry ve znalostech příčin přírodních dějů. V době vzniku bajek o původu světa bylo těch děr požehnaně.

Víš, že je to teprve několik málo století, kdy bylo odhaleno tajemství procesu vzniku embrya zvířat, tedy i lidí? A to jen díky vývoji optiky. Je to teprv 400 let, kdy Galileo dalekohledem vlastní konstrukce zasadil smrtelnou ránu církví propagované hypotézi geocentrismu. Přesto trvalo další dvě století, než někoho napadlo vynalézt mikroskop.

No a představa rozpínajícího se Vesmíru (Hubble) má akorát tak sto roků a ten posměšný výraz "Velký Třesk" (Fred Hoyle) sedm desetiletí. Prvotnímu hybateli zvoní už dávno umíráček. Bylo by na čase, aby si církev nechala vymyslet nějakou lepší hypotézu.

takto se nediskutuje: pravda neznáša "pokud se nemýlím"- to musíte zdôvodniť citáciou, potvrdiť, že se nemýlíte - inak môžeme písať všetko jako pohádky, domněnky....

Boh - Prvá príčina nemá svoju príčinu, je na počátku...

reakce na 682

Tady se visitore77 diskutuje o literárním díle zvané křesťanská bible, kapitola Genesis. Diskutuje se o výsledcích básnické tvořivosti jejích neznámých autorů, které jsou v přímém rozporu s realitou. Operuje se zde s jakýmsi "prvohybatelem", kterého jeho uctívači nejsou schopni ani předvést a ani popsat. Pochopitelně nemohou popsat jakou metodou ten vysněný "prvohybatel" něco rozpohyboval.

Pochopitelně známe z fyziky poučky o akci a reakci ... co tedy rozhýbalo onoho božského hybatele? Odkud je ten první pohyb, odkud je ta (nemalá) energie k prvnímu pohybu a odkud pochází a jakou má strukturu ono rozhýbané.