Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ona byla dobrá i Eva, ale had jí ukecal a ona ukecala Adama.
Zlem byl ten had, který je navedl k tomu, aby schlamstli to ovoce.

Jen jestli jím nebyl spíš ten nesmyslný zákaz. Bez něj by si had mohl tak akorát trhnout nohou (od stolu třeba).

Tak jeho porušení vedlo k vyhnání z ráje, strasti a smrti. Tak asi nějaké oprávnění měl.

Porušení norimberských zákonů taky vedlo ke strasti a smrti. Jaké měly tedy oprávnění?

Kdyby byla absolutne jen dobra, ukecat by se nedala....byli oba dokonali..meli dobro i zlo a zly had Eve naseptavala Buh sledoval, co to s nimi udela..

Bůh věděl co to s nimi udělá:
Genezis 3: 22 I řekl Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé.

Aha a tady to máme : Gen-bůh použil obrat "...je člověk jako jeden z nás ..."
což jednoznačně vědecky dokazuje, že bohů je spousta a že jsou to lidé.
To "...je člověk jako jeden z nás ..." pravil k ostatním lido-bohům jeho božího státu.

No to je interpretace, jako by to napsala Kroky sama… Ale ona se v tom určitě nepozná.

Neřekl to člověk ale Bůh, člověk může získat boží plnost. (Koloským 2: 9,10)

Ty kroky vycházíš z pohádkových iluzí a ne z realit\y. I to "boží slovo" psali lidé, jako si ty bohy stvořili pro svou potřebu. Náboženství je ideologie založená na nevědomosti o realitě a na víře v existenci pohádkových bytostí.

Kouzelný svět, zázraky, vše je řízeno s hůry diktátorem, lidé jsou bezvýznamnými ovečkami, podřízené náladám nadřízených bytostí a pánů. Někomu se takový kouzelný svět líbí, jiní lidé jsou činorodí, kreativní a nepotřebují být poháněni nějakým pánem.

Ano kroky, jde o zdravé sebevědomí člověka, emancipovaného člověka, ne otroka, ne nevolníka, ne poslušného sluhy na kterém si jeho pán léčí své mindráky. Lidé by se měli naučit říkat také NE ! a ne jen pokorné ano, ano, amen. Lidé se mají narovnat, vzpřímit a ne se plazit shrbeně pokorou se sklopenými zraky.

Je to evoluce, vývoj člověka :-)
A nebo si myslíš že evoluce usnula ?

Evoluci živých bytostí (i hmyzu, rostlinm zvířat, plísní, jakož i buněk a virů) popírají akorát kreacionisti.

O Evoluci živého však není sebemenší pochyby..
Evoluce je přírodním procesem, který probíhá nepřetržitě a je i pro nás lidi zřetelná u bytostí s velkým počtem generací a jedinců v relaci s věkem lidí
.
Jak známo byl Ch. Darwin pionýrem, který položil základy před jedním a půl stoletím pro pochopení přírodního procesu Evoluce vedoucího jak k vymírání druhů, tak ke vzniku nových druhů.

No přečti si tu konverzaci, ona snědení toho ovoce zjevně považovala za dobro. Brala to tak, že oni tím něco získají (něco, co jim chce Bůh upřít) a navíc to uspokojí její chuťové pohárky.

K tomu, co píšeš, mám tyto námitky:

1. odkdy k dokonalosti patří zlo?
2. kde se to zlo v nich vzalo?
3. vševědoucí Bůh přece věděl, co to s nimi udělá.

To zlo se nevzalo v nich. Vzniklo tak, že jejich čin bůh vyhodnotil jako zlo. Ačkoliv to, že to na ně nastražil, považoval určitě za dobro.

Jako je vysledkem nedostatku svetla tma, tak i dobro a zlo jsou jsou spojene nadoby, dve strany jedne mince, cili dokonalost zahrnuje i zlo. A Buh , jelikoz vsevedouci to samozrejme vedel , dal jim ale taky svobodnou vuli a chtel vedet, jak ji pouziji, nejspis to vedel, jak to dopadne, ale chtel to asi videt na vlastni oci.

To jaksi nedává moc smysl, že to chtěl vidět na vlastní oči. Uvaž, že on do středu ráje umístil strom, u něhož bezpečně věděl, co způsobí. A umístil ho tam tedy proto, aby to, co způsobí, na vlastní oči viděl?

To v takovýchto úvahách můžem pokračovat, že jako je výsledkem nedostatku dokonalosti nedokonalost, tak jsou dokonalost i nedokonalost spojené nádoby a dvě strany jedné mince. Stejně tak by spojené nádoby byly i pravda a lež, skutečnost a klam. Tak to ale asi nebude. Pokud lze dokonalost charakterizovat jako bezchybnost a úplnost, tak zlo se právě projevuje jako chybovost či nesoučinnost a fragmentace či nesourodost. Dokonalost tedy vylučuje přítomnost zla.
Nebo se to dá ilustrovat tak, že z toho, co píšeš, pak v důsledku vyplývá, že Bůh obsahuje zlo (není tedy pouze láska, ale také nenávist a lhostejnost) a že je tedy hříšný. A to, co je hříšné, to není dokonalé.

bylo to v plánu, ne že se chtěl podívat, co se stane...

Světlo - tma, nebo lépe světlo - nesvětlo? Podobbně je to i u teplo - chlad.
Světlo i teplo jsou fyzikální veličiny, tma a chlad ne. Jsou podobně jako jiné fyzikální veličiny od nuly do maxima.

Dobro a zlo jsou relativním humanistickým hodnocením nějakého fenoménu. To, co je pro někoho dobrem, může být pro jiného zlem.

No právě.

Sám sis de facto odpověděl.

Jen teď si ještě opovědět na otázku : "Proč to Bůh udělal, když věděl jak to dopadne?"

jak jinak, než schválně? nad tím věřící většinou moc nepřemýšlejí...
čili ne že Bůh stvořil lidi dokonalé a oni se zkazili, ale bylo to v plánu...

On člověka stvořil dokonalého, ostatně dokonalý Bůh ani nemůže jinak než tvořit dokonalé věci, což je taky důvod, proč člověka stvořil bez znalosti dobrého a zlého.

proč by všemocný Bůh něco nemohl, co je to za slepou uličku?
kdyby nedopustil, není nic, ani hřích, ani nedokonalost, no a dopustit je v reálu chtít - netřeba přát si, ale chtít...

Může Bůh nějak změnit vztahy mezi čísly a způsobit, aby všechna celá čísla byla sudá? Nebo prvočísla?

Dopuštění přece není chtění, ale jen umožnění. Když někomu něco umožním dělat, tak si ještě nutně nemusím přát, aby to dělal.

A co kdyz to od pocatku byl jeho plan, chtel je podrobit zkousce, aby se mohly stat jeho spolecniky, ma konci se preci duse spoji s Bohem, kdyby byly od zacatku dokonale, na co by je vubec tvoril, vystacil by si sam..
otazkou je, proc vubec tvoril, co ho k tomu vedlo?

prej, že nechtěl být sám, tak mě to učili křesťani...

ale je to těžké si to představit, nejprve Bůh věčně je, pak ho to přestane bavit, a tak způsobí velký třesk, vznikne časoprostor, tedy čas, jak o tom pak můžu vlastně přemýšlet v časové řadě, když čas vznikl, až se po nějaké věčnosti začal Bůh nudit?

A hlavně, kdy nastal ten čas rozhodnutí, když ve věčnosti bez prostoru čas není?

Kvůli sobě je podrobovat zkoušce nepotřebuje, když předem ví, jak se zachovají. Zkoušku bych do toho vůbec netahal, protože tam nesedí. Já bych to viděl takto: Bůh chtěl vytvořil bytost, která bude mít účast na Božím bytí, bude samostatně jednat a rozhodovat se. No a tak stvořil člověka.
Ale jen "na půli cesty" s tím, že dál se musí dovyvinout sám.

Tak proč ho za tu jeho půlku cesty potrestal?

Dokonalý by neudělal chybu.

Neudělal ji, když nakonec musel obětovat Syna?
Kde je logika v tom, že při vše-vědomosti, to nechal dojít tak daleko?

Nikde.
Jednoduše někde je chyba - bud není dokonalý, nebo není vše-vědoucí, nebo si ho člověk vymyslel na ovládaní jiných.

bud není dokonalý, nebo není vše-vědoucí

anebo to byl záměr.

No ale Bůh znal dobro i zlo, takže je nestvořil dokonalé.
Krom toho, proč by někdo dokonalý nemohl záměrně sestrojit něco nedokonalého?

to snad ani neni mozne tohle -- dokonale znamena Bohem dokoncene - k lidske dokonalosti patri i zlo - nebo ty jsi nedokonaly -- Buh dokoncil svoje dilo tak ho dokonal je proste dokonale. To same je i s evoluci nechapete mnozi zde co to vubec evoluce je -- to neni vyvoj rozmnozovani deleni - Biblicka evoluce je z niceho neco noveho -- evoluce existuje pouze pohadkach devitihlava san litajici drak polokun polomuz (kentaur) mnoho jinych --- mula neni evoluce ale osel a kobyla spareni

Je mi líto, pod slovem "dokonalost" je v češtině jiný význam než u tebe ve vymydlené hlavine.
v uvedené souvistlosti my píšešm DOKONČENÉ dílo, ne DOKONALÉ, to označuje dokonalsot

Bible nebyla napsana v cestine -- spousta ale spousta slov a jejich presny vyznam nelze prelozit --- hebrejsky je dokonaly - i dodelany uplne stejne slovo -- tam je mysleno ceske dokonceno - dokonano

Tvrdí jakýsi hochštapler KIWI.
Pokud je to v hebrejštině, kterou neovládáš, stejné slovo o obou významech, pak je na Bibli něco hodně čpatně. Asi všechno.
Protože pak teda Bible vůbec neříká, že Bůh je jakýmkoli způsobem a úvahou označitelný za dokonalého, ale pouze za dokončeného

No tak teď jsi to poslal fakt přímo proti vodopádu, KIWI. Jestli by nebylo lepší, kdybys v těch složitějších tématech, která nejsou o žrádle, vyměšování, američanech a tvých dorostenkách , prostě mlčel? .-)))

Ten zbytek o evoluci e taková píčovina, žes to nv tomhle vesmíru mohl napsat fakt snad jenom ty, KIWI.

PS : Jo, a podívej se, na co jsme reagoval, ano? Ne že bych si dělal naději, že to pochopíš, ale podívej se.

Jinak evoluce je schopnost organismu se přizpůsobit vnějším podmínkám. S žádným dělením buněk to nesouvisí. A probíhá čistě "náhodně" (evoluce), z pohledu člověka.

Ano, mnozí primáti mají palec na ruce (horní končetina) v opozici, což umožňuje precizní uchopení předmětu. Tohle a další vývoj hlasového ústrojí usnadní komunikaci a tím může nastartovat vývoj druhu s podobnými vlastnostmi a schopnostmi dnešních lidi.
Přírodní vývoj lidí v dnešní podobě může být jak výjimkou, tak i slepou uličkou. Neznáme život na jiných planetách někde ve Vesmíru a nic nenaznačuje, že by k tomu mohlo někdy dojít.

My víme z paleontologie, že se živočišné druhy vyvíjení, větví se a zanikají. Tomuto procesu se nevyhnou ani lidé. Už teď jsme si (my lidé) vyrobili tolik zbraní, že dokáží vybombardovat lidstvo do doby kamenné. Třeba je druh Homo takovou nezdravou větví na stromu života, která uschne a odpadne.

Dokonalé neznamená Bohem dokončené. Znamená prostě dokončené. Klidně třeba evolucí. Co je evoluce, nechápeš ty, protože všechno, co o ní víš, víš od jejích popíračů, kteří ji samozřejmě nechápou, protože jinak by ji nezavrhovali.

Nadto může být to dnes dokonalé, zítra vylepšeno, zdokonaleno.
Takto je výraz "dokonalý" relativní a temporérně platný, tedy vlastně nedokonalý.

arecuk - souhlasim, ze nechapu co je evoluce -- muzes mne prosim poucit -- jsem clovek ktery kdyz je poucen o pravde tak ji haji. Co je evoluce? Nemyslim to, ze predelas treba zvyky nebo kulturu jinych - nebo to, ze clovek z jeskyne zije ted v panelaku - nechodi pesky ale jezdi autem

Mezi prvními lidmi jako byl třeba Homo habilis a dnešním člověkem je rozdíl asi jako mezi dětským kuličkovým počítadlem a moderním počítačem.

Ale i to je možná evluce. Jinak evoluci už jsme ti definoval.

A nedávno, 2020-2021, a dodnes. jsme ji zažili a zažíváme s virusem covidu

Nechápeš - to je ten správný výraz.
Už před lety jsem tě prosil, abys si o Evoluci něco nastudoval, aspoň základy, bohatě stačí to, co se dá stáhnout z Webu (WWW). Ale bez výsledku. Nemchceš to, nemáš na to, co já vím, co tě blokuje v poznání pravdy.

Nechápeš - lépe řečeno bojíš se toho výrazu. Snad máš strach, že tě za to tvůj zpovědník označí za heretika a vyhodí tě z kostela. Asi je to tak, že příjem reality vytlačuje z myslivny pohádky.
Takže bacha, jestli chceš mít zajištěné Nebe, tak si o Evoluci nesmíš nic přečíst - pámbu všecko vidí a za každé písmeno mimo bibli je jeden rok pekla.

A toho hada stvořil ten přihlouplej dobráček pámbíček? Dal tomu svému hadovi také rozkaz nabízet kolemjdoucím lidem, teda i Evě, ovoce? A Eva, protože si byla jistá, že v ráji zlo není a nemůže být se s chutí zakousla do božího ovoce nabízeného božím tvorem.

Píše se "neznalost hříchu nečiní" a proto ti, kteří neznají biblu, hříchu nečiní a činit nemohou. Stojí to tak v bibli, že jo?

No a co se stalo po pozření ovoce ze stromu poznání?
Eva si udělala sukýnku z listů fíkovníku, šla se s tím ukázat bohovi. Ten sebou musel trhnout poznáním, že Eva je v pubertě a poznala, že to, co dosud používala pouze na močení se dá použít také jinak. Zkrátka zahromoval, zařval a vykřikl (Mat a Pet 28:17,25) strašným hlasem "a teď jseš v tom a v boleti budeě rodit, potvoro". A zmiz mi z ráje a toho hajzlíka Adama a hada si vem sebou.

A tak se stalo.
Adam vynalezl motyku a hrábě, zasil obilí, postavil pec, aby u Eva mohla uvařit tureckou kávu. Eva si zařídila kuchyň, vyřezala z goferového dřeva vařečku na mísení těsta a tak s Adamem a s mraky dětí žili a žili.

No a pak zazvonil zatracenej zvonec a rajské pohádky byl šmytec.