Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To zlo se nevzalo v nich. Vzniklo tak, že jejich čin bůh vyhodnotil jako zlo. Ačkoliv to, že to na ně nastražil, považoval určitě za dobro.

Jako je vysledkem nedostatku svetla tma, tak i dobro a zlo jsou jsou spojene nadoby, dve strany jedne mince, cili dokonalost zahrnuje i zlo. A Buh , jelikoz vsevedouci to samozrejme vedel , dal jim ale taky svobodnou vuli a chtel vedet, jak ji pouziji, nejspis to vedel, jak to dopadne, ale chtel to asi videt na vlastni oci.

To jaksi nedává moc smysl, že to chtěl vidět na vlastní oči. Uvaž, že on do středu ráje umístil strom, u něhož bezpečně věděl, co způsobí. A umístil ho tam tedy proto, aby to, co způsobí, na vlastní oči viděl?

To v takovýchto úvahách můžem pokračovat, že jako je výsledkem nedostatku dokonalosti nedokonalost, tak jsou dokonalost i nedokonalost spojené nádoby a dvě strany jedné mince. Stejně tak by spojené nádoby byly i pravda a lež, skutečnost a klam. Tak to ale asi nebude. Pokud lze dokonalost charakterizovat jako bezchybnost a úplnost, tak zlo se právě projevuje jako chybovost či nesoučinnost a fragmentace či nesourodost. Dokonalost tedy vylučuje přítomnost zla.
Nebo se to dá ilustrovat tak, že z toho, co píšeš, pak v důsledku vyplývá, že Bůh obsahuje zlo (není tedy pouze láska, ale také nenávist a lhostejnost) a že je tedy hříšný. A to, co je hříšné, to není dokonalé.

bylo to v plánu, ne že se chtěl podívat, co se stane...

Světlo - tma, nebo lépe světlo - nesvětlo? Podobbně je to i u teplo - chlad.
Světlo i teplo jsou fyzikální veličiny, tma a chlad ne. Jsou podobně jako jiné fyzikální veličiny od nuly do maxima.

Dobro a zlo jsou relativním humanistickým hodnocením nějakého fenoménu. To, co je pro někoho dobrem, může být pro jiného zlem.

No právě.

Sám sis de facto odpověděl.

Jen teď si ještě opovědět na otázku : "Proč to Bůh udělal, když věděl jak to dopadne?"

jak jinak, než schválně? nad tím věřící většinou moc nepřemýšlejí...
čili ne že Bůh stvořil lidi dokonalé a oni se zkazili, ale bylo to v plánu...

On člověka stvořil dokonalého, ostatně dokonalý Bůh ani nemůže jinak než tvořit dokonalé věci, což je taky důvod, proč člověka stvořil bez znalosti dobrého a zlého.

proč by všemocný Bůh něco nemohl, co je to za slepou uličku?
kdyby nedopustil, není nic, ani hřích, ani nedokonalost, no a dopustit je v reálu chtít - netřeba přát si, ale chtít...

Může Bůh nějak změnit vztahy mezi čísly a způsobit, aby všechna celá čísla byla sudá? Nebo prvočísla?

Dopuštění přece není chtění, ale jen umožnění. Když někomu něco umožním dělat, tak si ještě nutně nemusím přát, aby to dělal.

A co kdyz to od pocatku byl jeho plan, chtel je podrobit zkousce, aby se mohly stat jeho spolecniky, ma konci se preci duse spoji s Bohem, kdyby byly od zacatku dokonale, na co by je vubec tvoril, vystacil by si sam..
otazkou je, proc vubec tvoril, co ho k tomu vedlo?

prej, že nechtěl být sám, tak mě to učili křesťani...

ale je to těžké si to představit, nejprve Bůh věčně je, pak ho to přestane bavit, a tak způsobí velký třesk, vznikne časoprostor, tedy čas, jak o tom pak můžu vlastně přemýšlet v časové řadě, když čas vznikl, až se po nějaké věčnosti začal Bůh nudit?

A hlavně, kdy nastal ten čas rozhodnutí, když ve věčnosti bez prostoru čas není?

Kvůli sobě je podrobovat zkoušce nepotřebuje, když předem ví, jak se zachovají. Zkoušku bych do toho vůbec netahal, protože tam nesedí. Já bych to viděl takto: Bůh chtěl vytvořil bytost, která bude mít účast na Božím bytí, bude samostatně jednat a rozhodovat se. No a tak stvořil člověka.
Ale jen "na půli cesty" s tím, že dál se musí dovyvinout sám.

Tak proč ho za tu jeho půlku cesty potrestal?

Dokonalý by neudělal chybu.

Neudělal ji, když nakonec musel obětovat Syna?
Kde je logika v tom, že při vše-vědomosti, to nechal dojít tak daleko?

Nikde.
Jednoduše někde je chyba - bud není dokonalý, nebo není vše-vědoucí, nebo si ho člověk vymyslel na ovládaní jiných.

bud není dokonalý, nebo není vše-vědoucí

anebo to byl záměr.

No ale Bůh znal dobro i zlo, takže je nestvořil dokonalé.
Krom toho, proč by někdo dokonalý nemohl záměrně sestrojit něco nedokonalého?

to snad ani neni mozne tohle -- dokonale znamena Bohem dokoncene - k lidske dokonalosti patri i zlo - nebo ty jsi nedokonaly -- Buh dokoncil svoje dilo tak ho dokonal je proste dokonale. To same je i s evoluci nechapete mnozi zde co to vubec evoluce je -- to neni vyvoj rozmnozovani deleni - Biblicka evoluce je z niceho neco noveho -- evoluce existuje pouze pohadkach devitihlava san litajici drak polokun polomuz (kentaur) mnoho jinych --- mula neni evoluce ale osel a kobyla spareni

Je mi líto, pod slovem "dokonalost" je v češtině jiný význam než u tebe ve vymydlené hlavine.
v uvedené souvistlosti my píšešm DOKONČENÉ dílo, ne DOKONALÉ, to označuje dokonalsot

Bible nebyla napsana v cestine -- spousta ale spousta slov a jejich presny vyznam nelze prelozit --- hebrejsky je dokonaly - i dodelany uplne stejne slovo -- tam je mysleno ceske dokonceno - dokonano

Tvrdí jakýsi hochštapler KIWI.
Pokud je to v hebrejštině, kterou neovládáš, stejné slovo o obou významech, pak je na Bibli něco hodně čpatně. Asi všechno.
Protože pak teda Bible vůbec neříká, že Bůh je jakýmkoli způsobem a úvahou označitelný za dokonalého, ale pouze za dokončeného

No tak teď jsi to poslal fakt přímo proti vodopádu, KIWI. Jestli by nebylo lepší, kdybys v těch složitějších tématech, která nejsou o žrádle, vyměšování, američanech a tvých dorostenkách , prostě mlčel? .-)))

Ten zbytek o evoluci e taková píčovina, žes to nv tomhle vesmíru mohl napsat fakt snad jenom ty, KIWI.

PS : Jo, a podívej se, na co jsme reagoval, ano? Ne že bych si dělal naději, že to pochopíš, ale podívej se.

Jinak evoluce je schopnost organismu se přizpůsobit vnějším podmínkám. S žádným dělením buněk to nesouvisí. A probíhá čistě "náhodně" (evoluce), z pohledu člověka.

Ano, mnozí primáti mají palec na ruce (horní končetina) v opozici, což umožňuje precizní uchopení předmětu. Tohle a další vývoj hlasového ústrojí usnadní komunikaci a tím může nastartovat vývoj druhu s podobnými vlastnostmi a schopnostmi dnešních lidi.
Přírodní vývoj lidí v dnešní podobě může být jak výjimkou, tak i slepou uličkou. Neznáme život na jiných planetách někde ve Vesmíru a nic nenaznačuje, že by k tomu mohlo někdy dojít.

My víme z paleontologie, že se živočišné druhy vyvíjení, větví se a zanikají. Tomuto procesu se nevyhnou ani lidé. Už teď jsme si (my lidé) vyrobili tolik zbraní, že dokáží vybombardovat lidstvo do doby kamenné. Třeba je druh Homo takovou nezdravou větví na stromu života, která uschne a odpadne.

Dokonalé neznamená Bohem dokončené. Znamená prostě dokončené. Klidně třeba evolucí. Co je evoluce, nechápeš ty, protože všechno, co o ní víš, víš od jejích popíračů, kteří ji samozřejmě nechápou, protože jinak by ji nezavrhovali.

Nadto může být to dnes dokonalé, zítra vylepšeno, zdokonaleno.
Takto je výraz "dokonalý" relativní a temporérně platný, tedy vlastně nedokonalý.

arecuk - souhlasim, ze nechapu co je evoluce -- muzes mne prosim poucit -- jsem clovek ktery kdyz je poucen o pravde tak ji haji. Co je evoluce? Nemyslim to, ze predelas treba zvyky nebo kulturu jinych - nebo to, ze clovek z jeskyne zije ted v panelaku - nechodi pesky ale jezdi autem

Mezi prvními lidmi jako byl třeba Homo habilis a dnešním člověkem je rozdíl asi jako mezi dětským kuličkovým počítadlem a moderním počítačem.

Ale i to je možná evluce. Jinak evoluci už jsme ti definoval.

A nedávno, 2020-2021, a dodnes. jsme ji zažili a zažíváme s virusem covidu

Nechápeš - to je ten správný výraz.
Už před lety jsem tě prosil, abys si o Evoluci něco nastudoval, aspoň základy, bohatě stačí to, co se dá stáhnout z Webu (WWW). Ale bez výsledku. Nemchceš to, nemáš na to, co já vím, co tě blokuje v poznání pravdy.

Nechápeš - lépe řečeno bojíš se toho výrazu. Snad máš strach, že tě za to tvůj zpovědník označí za heretika a vyhodí tě z kostela. Asi je to tak, že příjem reality vytlačuje z myslivny pohádky.
Takže bacha, jestli chceš mít zajištěné Nebe, tak si o Evoluci nesmíš nic přečíst - pámbu všecko vidí a za každé písmeno mimo bibli je jeden rok pekla.