Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tak si o tom něco přečti, mně to přijde že vaříš z vody :-)

Ne ne, povídej, kolikátý den od odchodu přešli to moře? :-)))
že tys zase pokousala slunce? .-)))))))))))))­))))))))))))))

Co se píše v Bibli? :-))) Ty ji máš nastudovanou, já ne.
Kolikátý den od ničení prvorozených došli a přešli rákosové moře? .-))))

To si můžeš najít zrovna tak jako ja

Čili to chápu tak, že sama víš naprostý lejno a jen vaříš z knihy pohádek .-))))))))))))))
Já bych si to možná také mohl najít, ale ty mi tu cpeš jako faktum, že to moře překročili hned na začátku exodu. To bys neměla tvrdit, pokud nevíš přesný čas od zahájení exodu.

Takže klidně hledej. Počkám :-)))

Tet jsem četla:
Exodus 14
Egypťané je pronásledovali a dostihli je tábořící u moře — všechny koně a vozy faraonovy, jeho jezdci a jeho vojsko — u Pí-chírótu před Baal-sefónem. 10Když se farao přiblížil, synové Izraele pozdvihli oči, a hle, Egypťané táhli za nimi. Synové Izraele dostali veliký strach a úpěnlivě volali k יהוה.

Je to docela akční :-).

úpěnlivé volání je vždycky akční :-))))))))))))

Okolo toho jejich útěku je v Bibli hodně moc textu a táhne se to celou Bibli i v NZ, to ja zase se ani nechci na to až tak moc specializovat, ja spíš řeším Boha rodu ženského a ne nějaké pitomé poklady ukradnuté v Egyptě :-).

Oni si potom z nich postavili zlaté tele a tím naštvali Boha protože je to modloslužba, víš ?

Já si myslím, že kokot jsi ty :-)))))))))))))­)))))čili sama víš hovno, po kolika letech po odchodu z egypta to moře překročili, ale budeš klidně tvrdit, že hned :-)))

Měli dost energie, na začátku výpravy je vždy dost energie, a nevim proč by jsem měla být k..t když jsem p..a :-)
Prostě to moře přešli a nechytili je, poklad jim zůstal když si z něj postavili zlaté tele.

Tady je mapa jak šli : https://www.starovekyegypt.net/faraoni-nove-rise/odchod-zidu-z-egypta.php

Jaký poklad?
Vždyť okradli Egypťany a museli zdrhnout.
A proto je vojsko nahánělo.
No a po x letech ten příběh Mojžíš změnil ve prospěch Izraelitů.

Ex : 12
35 Izraelci jednali podle Mojžíšova rozkazu; vyžádali si též od Egypťanů stříbrné a zlaté šperky a pláště.

Jojo půjčili si šperky a nevrátili a tak máme v přikázání : Nepožádáš majetku svého bližního :-)

To přikázání dostali až pak

Ono je to s tím zákonodárstvím dodnes, dokud se něco nesemele tak se nic neděje.

Tak to já četl verzi, že když Hospodin zabíjel prvorozené, tak že egypťani hebrejce naopak vyzvali, ať si vezmou i šperky a jdou, protože se báli, že nezůstane u prvorozených

Za to se omlouvám, to tam nepatří, když se koukneš, to jsme poslal jonatánovi. ale já když se pohybuju v diskusi pomocíšipek vpřed a vzad, vždy, když dám reagovat, automaticky se mi tam při tom "vzad" umístí i předchozí příspěvek a když si to nezkontrluju nebo to neberu na vědomí, což je pořád, tak spíšu za ten opakovanej

A jo to se mi taky často stává..

Proč po letech ?

proč ne?

Protože to moře bylo kousek od počátku cesty.

cca 90 km z 500-600. takže 1/5-1/6. 1/5-1/6 40 let je 7-8 let :-)))

Mladej, silnej chlap s 20kg baťohem ujde po dobré cestě denně zhruba 20 km. Z Káhiry je to do Israele letecky 500km, to by dalo 25 dní. Jenře tam nebyla ani silnice, ani přímka a byly v davu i sraří, děti, ženy a stáda zvířat, takže si to klidně vynásob deseti.
Kde vzali potravu, kde pitnou vodu?

To tam je vše opsané dnes jsem to četla, snad Ti to nemusím hledat.

K tomu moři to měli nějakých 90 km, a to je vedl sám Hospodin, předpokládám že nejkratší cestou. takže je to pochůzkovou rychlostí 4 km/h max na 25 hodin :-))))))))))))))))) ůh je vedl za dne (mračný sloup) i za noci (ohňový sloup), takže za den hotovo ? .-))))))))))))

Bylo to dnešní Rudé moře, ale tenkrát se mu říkalo Rákosové ten článek je kokotina.

Tam to muselo vypadat v té deltě Nilu to ještě nebyla Asuánská přehrada a žilo se z povodní.

Zde přešli.
Byl to Akadský záliv u Nuwejby na té plošině se shromáždilo 3 miliony Izraelců a přešli to moře. Ta plošina je tvořena naplaveninou z hor a sahá přes to moře takže tam v to mistě byla hloubka 1-2m vody. Jak začal foukat vítr, tak ta voda postupně byla odváta a zároveň zmrzla. Byl to čistě přírodní jev.

To myslíš vážně - tento svůj příspěvek?

to jsou fakta , na dně byli nalezeny i egyptské vozy

Jasně, a jakmile Židi přešli, přestalo foukat, voda se vrátila a zároveň se začala vařit. Taky čistě přírodní jev…

Otevři si nějaký internetový atlas moří a podívej se na hloubky. Od Nuweiby na druhou stranu nenajdeš cestu, kde bys nemusel přejít hloubku 700 m nebo větší.

Aby bylo jasno, tak je vidět dav lidí jdoucích po asi tak 50metrů široké bezvodné půdě (nechci psát, že je suchá, ale bahnitá asi být nemůže) mezi dvěma kilometr vysokými svislými stěnami zřejmě mořské vody. V kilometrové hloubce je tlak vody zhruba 100 bar, to znamená, že pámbíček vyvíjel na 1cm čtvereční vody tlak silou zhruba 1000N (odpovídající gravitační síle 100 kg), na metr čtvereční je to už 1 tisíc tun a že těch metrů čtverečních je na 100km dlouhou cestu hodně. Přírodní síly tohle prostě nedokáží. To lze jen v pohádce.

Přehrada 3 soutěsek v Číně má výšku sloupce vody (vodní tlak !) pro 180metrovou výšku betonovou zeď 115 metrů tlustou, pochopitelně ve skále zakotvenou.

Aby bylo jasno, v bibli je pohádka o Přechodu přes Rudé moře a ne o Akadském zálivu. To by klidně také mohli jít rovnou jen po břehu a pak by ta pohádka byla o Procházce kolem Rudého moře.

Ten Přechod přes Rudé moře má udivit naivní věříící v všemocnost ducha, který stvvořil z ničeho za dva dní celý Vesmír.

přestaň ze sebe dělat šaška, čti co píši a hlavně si to pust asi tak od polovičky amatére

Ten chlap bohapustě kecá. Žádná podvodní hráz tam není. A navíc argumentuje tak do očí bijícími pseudologickými kotrmelci, že jen zaslepenec toužící si za každou cenu potvrdit svou víru mu to může žrát. Pustil jsem si asi dvě minuty a všiml jsem si čtyř takových cíleně zavádějících pseudoargumentů…

pěkně tady blábolíš ateistickou ideologii asi nechápeš že je to překlad anglicky mluvícího člověka a je otázka jak to bylo dabováno a jak přesně. Důkazem jsou ty egyptské vozy pod tou vodou na dně moře

„Důkazem jsou ty egyptské vozy pod tou vodou na dně moře“
I kdyby tam byly, tak jsou tam nejspíš proto, že nějaká bouře někdy potopila pár lodí, které je převážely.
To je jako dokazovat pravdivost Šemíkova skoku z Vyšehradu tím, že se v řece našla nějaká podkova…

„…asi nechápeš že je to překlad anglicky mluvícího člověka a je otázka jak to bylo dabováno a jak přesně.“
No to je pravda. Možná ten člověk říká přesně to co já, jen byl jinak nadabován…

při potopě světa se tudy naplavili tisíce tun písku a zde je ten přechod kudy Izraelci utíkali.

A podíval ses do nějaké mapy, jaká je tam hloubka a jaký profil tam má dno?

Někde jsi psal, že na dně moře bylo nalezeno spousta kol a vozů utopené armády Egypťanů z doby exodusu Israelců z Egypta.
Můžeš mi poskytnout údaje kdy a kde to bylo nalezeno? Víš, detaily, věcné zprávy, dokumenty o takovém nálezu božího zázraku by nebyly špatné jako důkaz pravdivosti tvého tvrzení.

Odpovědí bude nejspíš odkaz na video…

Teda ne, ře by to bylo bůhvíjak důležité. Asi mi to video, které zmiňuješ, uniklo-

Jonatan1 psal :
02.01.24 16:26:47 | #54954
to jsou fakta , na dně byli nalezeny i egyptské vozy

Žádné nezmiňuju. To byl jen odhad, co sem asi dá jako „důkaz“…

Hlavně, že se vedou diskuse, kdy se ta událost vůbec odehrála.
A někdo ví, kdy se tam ty vozy potopili.

Nejen kdy, ale i jestli se vůbec odehrála.

někdo jo, někdo ví, fanatický nadšenec, co objevil i tu archu na Araratu, Ron Wyatt, možná se za něj Jonatán stydí...

Amatérští badatelé i odborníci pátrali desítky let po důkazech Mojžíšovy dramatické cesty, aby prokázali pravdivost biblických příběhů.

Pečlivé studium vodítek v Exodu dovedlo v roce 1978 amerického archeologa a dobrodruha Ronalda Eldona Wyatta (1933–1999) do Nuweiby na západním břehu Akabského zálivu. Wyatt prozkoumal úsek o rozloze asi 2,5 km2 v hloubkách od 18 do 60 metrů.

Na mořském dně nalezl vzácné artefakty, které dokazují, že se tudy egyptská armáda skutečně pokoušela projít. Na obou stranách Rudého moře nacházel lidské a koňské kostry, vozové korby či kola dvoukolových vozů, vše roztroušené a obrostlé korálem.

https://epochaplus.cz/vedci-biblicky-pribeh-o-rozestoupeni-rudeho-more-je-asi-pravdivy/

Byla ta Wyattova hypotéza potvrzena jinými badateli, byly ony artefakty podrobeny vědeckému zkoumání?

Kdysi jsem četl k tématu "zkamenělá dřevěná archa Noa na Araratu", že "badatel X provedl vědecký výzkum tamních nálezů a odvolával se na "badatele" Y, který došel ke stejným závěrům, že je biblická historka O potopě potvrzena. Jména oněch "badatelů" si už nevybavuji.

Takže dva badatelé došli ke stejnému závěru, že zkaměnšlá dřevěná archa Noa se skutečně nachází na biblio-věrci udávaném místě Araratu. Slabinou onoho tvrzení je, že X a Y je tatáž osoba používající také pseudonym.

Na okraj - aby mohlo dřevo "zkamenět" a skutečně je to možné, Je potřeba speciálního prostředí. To by mělo mít charakter bažiny (ústí veletoku) se silně minerálni a kyselou vodou. Proč minerální a kyselá - smrtelné prostředí pro živočichy i bakterie ... . Tohle asi nebude případ strmého skalnatého svahu na Araratu. A to nezmiňuji na ono "kamenění" potřebný čas, který bude spíš v milionech let.
Viz nálezy zachovalých mrtvol lidí z rašelinišť v Evropě.

nebyla potvrzena nikým...

archa je jistá má důkazy a film. přechod Rudého moře je jistý, má film s válečnými vozí na dně moře. Kromě archy úmluvy tu nedokázal natočit a vyfotit tak, aby se dala identifikovat.
Zbytek je jistý, Mojžíš na té hoře kde dostal zákon je jistý má to natočené a sedí to. Sodoma a koémora to je jisté a i další vědci to dokonaleji zkoumali

Od kdy je jakýkoli film důkazem? .-)))))))))))))­)))))))))))

Co se tehdy vyrábělo za kamery, Jonatáne, řekni? :-)))))))))))))))

Wyatt používal VHS

Mne nezajima soucasny podvodnik filmar 😀😀😇

viděl jsem ty Faraonova kola v moři na místě toho přechodu a vše do sebe zapadá dokonce jsou na břehu kamenné sloupy na připomínku té události

Jo - a vyjeté koleje od těch vozů, když vjížděli do moře.

Na vlastni oko, jo? Ty potapeci 😀😀😀

viděl jsem ty Faraonova kola v moři na místě toho přechodu a vše do sebe zapadá dokonce jsou na břehu kamenné sloupy na připomínku té události

Prosím o Geo-koordináty nálezů oněch kol v moři, o dokumenty vědeckého výzkumu oněch kol.
Prosím dále o informace o oněch památných sloupech - kde jsou, kdy a kdo je postavil.

PS : Jedna věc jistá je. Týká se tebe a i bez filmu.

A kde své výzkumy publikovali? Taky v nějakém videu?

Tak to dělá ten, kdo ví, že do odborného časopisu by mu to neprošlo přes oponentní řízení, protože lidé z oboru by jeho lži a manipulace snadno odhalili. A je jasné, že kdyby to, co tvrdí v těch filmech, byla pravda, tak si žádný archeologický časopis nenechá ujít příležitost, aby to bylo zveřejněno právě v něm. Zatímco utržit ostudu, to by si každý naopak rozmyslel.

Krásně jsi potvrdil můj odhad, čím to budeš podkládat – propagandistickým videem. Zvláštní je, že to neumíš rozpoznat, když u těch proruských „dokumentárních“ videí ti to problém nečinilo… Prostě vypínáš kritické myšlení jako Visitor nebo Kiwi, ale u menšího počtu témat.

například, když vidím podmořské záběry faraonových vozů, tak to je důkaz.
to by si musel vidět ty filmy, aby si mohl o tom něco rozumného psát.

Řekl bych, že se jedná o chetitské válečné vozy, ty byly robustnější a těžší než egyptské.

Důkaz čeho?

Že v nějaké době to mohlo vypadnout z nějaké lodě.

Geo-koordináty nálezů by byly ?
Byly by protokoly vědeckého zkoumání nálezů ?
Byly nálezy vyzvednuty, restaurovány, konzervovány a jsou někde k vidění ?
Kolik na sobě nezávislých institutů se nálezy zabývalo ?

A vše je naprosto jasné ...
Děkuji za příjemnou zábavu jonatáne.

Doufám, že mezi českými vyučujícími dějepisu se nenajde nikdo, kdo by dětem vykládal o tom, že by nějaký větší počet Židů byl někdy za Ramsese II. v Egyptě (naprosto nepotvrzeno), tím méně o nějakém přechodu těch zřejmě vymyšlených zotročených Izraelců přes moře (pár kol na mořském dně svědčí nanejvýš o tehdejších válkách mezi Chetity a Egypťany, obě strany válečných vozů užívaly). Jsou to stejné mýty, jako archa na Araratu. Nevěrohodné, vybájené, nepravdivé.
Je to podobná "lidová tvořivost" staletí předávaná ústním podáním asi jako naše nejstarší české pověsti.

možná to nebylo za Ramsese, zkus shlédnout tohle:

I z tohoto dokumentu spíš než hledání pravdy vyplývá vytrvalá snaha najít potvrzení nebo aspoň náznak důkazu, že Bible zachycuje skutečné události. Při dlouhém hledání se zpravidla nakonec najde několik detailů, které by odpovídaly, ale pak je třeba si všimnout, že mnohá další fakta svědčí o něčem jiném.
Autor víceméně dochází k závěru, že v době 13. století př. n.l., které je považováno za dobu exodu, k těmto událostem nedošlo. Musel by změnit celou chronologii egyptských dějin o několik staletí, aby našel dobu příhodnější, která by biblickému popisu alespoň trochu odpovídala. V celém pátrání však se vlastně ani neprokáže, že by nějaký větší počet Židů v Egyptě někdy sídlil, jen že tam bylo nějaké semitské obyvatelstvo, což mohly být i jiné kmeny původem z Asie. Slovo Izrael se objevuje na egyptských památkách jen jednou, na tzv. izraelské stéle, která krátce naznačuje, že Izraelci žijí v Kanaánu.
Zkrátka, archeologické nálezy ani písemné prameny exodus přesvědčivě nepotvrzují a většina vědců a to i věřících se k těmto biblickým příběhům staví skepticky.

Věnoval jsem tomu blábolu tak dvacet minut, pak jsem začal přeskakovat. Zakončil jsem to, když tam nějaký chlap v tranzu provolával že bible je vědecky potvrzena tvrzením, že realita se vědecky shoduje s biblickým líčením exodu.
No ano, vědecky je potvrzeno, že Egypt skutečně existuje, že Egyptem protéká Nil a že Rudé moře je tam, kde je Rudé moře. Bible prostě obsahuje vědecká fakta.

Tohle mi vždycky připomene onu anekdotu :
"pane Nováku", ptá se zřízenec, "proč jste dal panu Svobodovi facku ?"
"bůh mi to nařídil !"
A z kouta místnosti se ozve "Novák kecá, nic jsem mu nenařizoval". .

Ta skepse k věrnosti biblických historek přerostla už dávno do doporučení Vatikánu brát bibli jen jako symboly náboženské ideologie a to platí nejen pro křesťanskou ideologii. Vatikán došel k závěru, že se bible nemá brát jako přesný popis dávných příběhů.

podíval ses, to si cením...
sám nevím, čemu můžu věřit, přišlo mi to pokud ne objektivní, tak aspoň nenásilné, žádné kola od vozů na dně moře...

je zajímavé že to musel být neviditelné a nehmotné lodi protože po nich nic nezbylo, jen ty vozy posedté po dně. Možná najdeš další výmluvu že se někdo na lodi zbláznil a začal ty vozy vyhazovat přesně v tom místě kde bylo dno nejblíže hladině jaká náhoda ale hlavně tvoje nezměrná ateistická pseudofantazie

No tak podle toho, co píšou ti chytrolíni, co o těch nálezech referují, tak ty vozy mají být železné. Já bych se sice divil, že by je dělali ze železa, už kvůli koním, ale budiž… Lodě byly dřevěné, ty se tehdy jinak nedělaly. Takže se mohly třeba zvrhnout, vozy vypadnout a lodě odplavat kdovíkam. Nebo prostě už shnily.

To „dno nejblíže“ si fakt prostuduj v nějaké mapě s hloubnicemi (tj. podvodními vrstevnicemi).

A ano, i vyhazovat je mohli, aby zachránili loď a tím i sebe.

jasně vyhazoval je na místě přechodu, to je náhoda

Důkazem jsou ty egyptské vozy pod tou vodou na dně moře.

Kterého moře? Máš snad geometrické souřadnice onoho nálezu? Nějaký důkaz?

Nebo je to stejná mystifikace jako s tím skalním útvarem na Araratu, vydávaným za Noeův Titanic?

odkaz je zde zhruba od poloviny:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?paginator-page=123#p54948

Rákos je sladkovodní rostina !!! Ta v mořské vodě neporoste. Rákos najdeš ve sladkovodních jezerech, v mělké vodě, ne moc přes 2 metrytřeba v Balatonu, nebo v Nezideru.
A pak, kdyby to bylo ploché, tak by se tam sotva utopila egyptská armáda. Nehledě na to, že jsi tu nedávno psal o nálezu nějakého kola na dně Rudého moře a považovals tak pohádku O Přechodu Rudého moře za důkaz její pravdivosti.

A množství Israelců pochodujíci s Mojžíšem?
V některých biblích je písmo io 2 až 3 milionech lidí s obrovskými stády.
Katolíci to považují za značně přehnané množství a tak stanovili, že Israelců bylo jen 600 000. Představme si silnici širokou 10 metrů a lidi (bez zvířat !!!) v metrovém rozestupu. 600 000 lidiček na průvod dlouhý 60 kilometrů.
Ty cisterny s pitnou vodou. Pro osobu a den aspoň 3 litry 0 1800 kubických metrů denně a to jen pro lidi dává 100 kamiónů po 18 kubickými metry. Pro zvířata ještě aspoň dvakrát tolik. To se ti jonatáne i tvůj duch boží zapotí.

egiptských vozu jsou tam na dně desítky což je doloženo videem které si si neprohlédl a Izrelců odhad je 1-3 miliony takže je to historický fakt.

Takové zásadní objevy se publikují v odborných časopisech, a ne v náboženských propagandistických videích. Už jen to, že to „dokumentují“ akorát nějaká videa a archeologickou vědu to nechává zcela klidnou, svědčí o tom, že se nad tím dá jen mávnout rukou a poťukat si na čelo.

Je to jak s tím Noemovým plavidlem.
Trochu propočtů a normální člověk pozná, co za kraviny chce kniha nakukat věřícímu.

Tady píšou :
Vizualizace amerického Národního centra pro atmosférický výzkum | (0:29) | video: YouTube.com/nca­rucar
Podivíny hledající hledají stopy dřeva v kamenném útvaru na úbočí Araratu nebo třeba zbytky kol na dně Rudého moře spojuje jedna věc: touha dokázat události popsané ve Starém zákoně.

Anebo touha po slávě a penězích, ušklíbají se kritici při řečích o Noemově arše či egyptských vozech utopených v moři.

Výzkumníci z amerického Národního centra pro atmosférický výzkum (NCAR) a Coloradské univerzity nyní v revue PLoS One publikovali studii, která ukazuje, kde se druhý zmíněný příběh mohl teoreticky odehrát (výtah ze studie zde). Materiál vznikl během projektu zkoumajícího vliv tajfunů na příbojové vlny.

Není Rudé jako Rákosové moře
Potápěčům, kteří dosud na dně Rudého moře hledali zbytky kol faraonových vozů, studie vzkazuje: samá voda. Nový počítačový model zkoumal mapu starověké nilské delty, jak ji podle Herodotových zápisků sestavil anglický geograf James Rennell. A ukázal na dnes už zaniklé, takzvané pelusijské rameno delty Nilu.

Delta Nilu (moderní snímek)
Delta Nilu (moderní satelitní snímek NASA Earth Observatory)

Delta Nilu (Renellova rekonstrukce starověké podoby)
Delta Nilu (Renellova rekonstrukce starověké podoby)

Toto rameno podle Renella mělo ústit nikoliv přímo do Středozemního moře, ale do papyrovým rákosím zarostlé pobřežní laguny pojmenované Tanis. Aby zde mohlo dojít k přechodu vod, musela by právě ona být oním "Rákosovým mořem" (hebrejsky "jam suf") z Bible. O poloze této vodní plochy se dosud vedou spory, anglický překlad Bible ze 17. století ji totiž označil za Red Sea, tedy Rudé moře.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/zanikle-rameno-delty-nilu-ukazalo-kudy-mohl-mojzis-vest-lid-pres-more.A100923_164653_zahranicni_jw

Ono to nemusí nikdy najít protože je to vše pod pískem https://www.starovekyegypt.net/mesta-starovekeho-egypta/tanis-velkolepe-mesto-pod-povrchem.php

No spíš to bylo mělké jezero, kterému se říkalo Rákosové moře, kde možná někdy vítr něco takového mohl udělat. Jenomže někdo holt potřeboval efektnější příběh pro věřílky, takže někdo zkombinoval útěk Židů a dočasné odfouknutí vody do stejného okamžiku, a pro ještě větší účinek na posluchače to situoval k Rudému moři.

Já si myslím, že kokot jsi ty :-))))))))))))))))))