Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ale ja to znám z Bible jinak:
Evangelium podle Jana 6, 65
A říkal: „Proto jsem vám řekl, že nikdo ke mně nemůže přijít, pokud mu to není dáno od Otce.“

Tedy o tom rozhoduje Otec a ne nějací co by rádi o tom rozhodovali křtem.

Otec to dáva vtedy, keď človek v neho uverí - a Ježiš prikázal krst, pretože krstom sa zaštepím od Otca a jeho Syna v Duchu Svätom....
Mt 28, 19 Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého

No však chodím po světě a křtím :-).
Úkol je splněn :-).

:-) ach, ženo!

ach rusáku!

Jsou také otcové, alkoholici a násilníci, jakým je i ten tvůj pohádkovej tatík. Kouká na tu spoušť na Zemi a prstíčkama neluskne.

Víš napadá mi jeden USA-film. Eddie Murphy tam hraje prince. No a v tom filmu je krásná scéna, doufám že se mi podaří ji přiblížit.
Král s královnou přijede za princem do USA, který se zamiloval do "obyčejné" dívky. Král mu říká a nařizuje, že si princ musí vzít jen ženu z královského rodu a obhajuje to tradicí a zákony království. No a královna, která vidí jak je princ z králova rozkazu nešťastný řekne králi "Zákony, tradice? Myslela jsem, že král je může změnit".

Tvůj bůh, kdyby existoval a byl všemocnej, tak když by viděl tu katastrofickou situaci na Zemi, kde se svatí ze svaté rusi vedou barbarskou vyhlazovací válku a chystaj se použít svůj svatej jadernej arzenál, tak by tu ideology vymyšlenou svobodnou vůli zrušil. A protože je jen virtuálně existující v náboženských cancech tak nic neudělá.

Náboženství je smrtelně nebezpečná ideologie, která pasivuje vůli lidí textem z náboženské pohádkové bible, že lidé nemohou nic dělat, protože jejich bůh to chce mít tak, jak to je, když povolil zlosynům uspokojovat své touhy zabíjet a ničit..

Tvůj bůh, kdyby existoval a byl všemocnej, tak když by viděl tu katastrofickou situaci na Zemi, kde se svatí ze svaté rusi vedou barbarskou vyhlazovací válku a chystaj se použít svůj svatej jadernej arzenál....o tom, aká je situácie na zemi, rozhoduje človek, nie Boh, je to otázka slobody človeka - slobody jeho rozumu a vôle...

Takže když vyvraždíš všechny nekatolíky, zavládne na zemi nebeský ráj?
Katolík Hiller s tím začal kdysi s vyvražďováním etnik.
Miluješ Hitlera, jeho soukmenovce a kolaboranty, jakým byl konec konců i katolík Tiso?

nova pre vás opakujem, - krst katolíka nerozhoduje o tom, aký mravný- či nemravný je človek...s krstom sa človek musí v slobode "premeniť" k viere a morálke, tomu sa hovorí "metanoia" (zameranie sa na- a "vštepenie sa" do Boha, do viery v neho a plnenie jeho prikázaní)...me­tanoia je len v slobode...

Opakovat to můžeš do nekonečna jako třeba i pohádku "Hrnečku vař". Spousta lidí ti uvěří a někteří existenci takového kouzelného hrnečka odpřisáhnou i na bibli. To ovšem neznění nic na realitě, že pohádky zůstanou pohádkami, tedy vymyšlenými příběhy s vymyšlenými figurkami.

či sú/nie sú to pohádky, o tom vy nemôžete rozhodovať, museli by ste byť Boh..viera, história, tradícia, informácie dejinami, skúsenosť sú faktormi, ktoré hodne hovoria o tom, či niečo je/nie je pohádka...

Ježíš hlásal, ne přikázal, lásku ke všem bytostem, žádné debilní katolické dogma, pohane...
ostatně podobně jako Buddha...

Dědičný hřích, to připomíná něco jako skupinová vina, skupinový trest... To byl často základ těch největších nespravedlností.
Na KC je typické, s jakou jistotou tvrdí, že ten či onen uvidí či neuvidí Boha, bez toho či onoho obřadu bude či nebude spasen, ten a ten papež či ten a ten koncil to tak řekl a přes to nejede vlak... Chybí v tom pokora skutečné víry a je z toho cítit jakási arogance. Bůh to zkrátka udělá tak, protože tak to hlásá KC. Sám už k tomu nemá co říci. Nebo nemůže?

Boh dal Cirkvi všetku moc rozhodovať, obmedzovať, povoľovať, viazať a uvoľňovať veci viery a morálky /veci hriechu), pretože RKC je Cirkev Kristova, nezaložil ju človek (Mt 16, 18, 19)....ostatné cirkvi a náboženské spoločnosti založili ľudia, takže ich rozhodovania vo veciach viery a morálky nie sú od Boha...

Něco podobného si o své víře arogantně myslí i islamisti. Ti se cítí navíc i oprávněni ospravedlnit i vraždu někoho, kdo se provinil proti jejich víře (fatva), vést džhiád ve jménu svého Alláha, kamenovat nevěrné ženy a mlátit ty méně zahalené atd.
Jinak KC je jen jedna z církví. Určitě ji založil člověk, prorok, nebo spíš skupina lidí.

miešate nemiešateľné - tu hovoríme o Cirkvi, ktorej prikázania dal Ježiš Boží Syn Boh, nie selfpasovaný na proroka niekto, kto nie je Boží Syn, ale pasoval sa sám na mluvčího Boha......stále hovorím o dare rolišovania, a nemôžem miešať nemeišateľné...

Jak mám vědět, že byl Ježíš skutečným synem Božím a jen se za něho neprohlásil stejně jako se Mohamed nebo Mojžíš prohlásili za mluvčí Boha?
Pro mě jsou v principu všechny církve stejné. To, co hlásají, nelze dokázat. Můžeme, ale také nemusíme v to věřit. Můžeme ale hodnotit výsledky jejich působení. Což na tomto fóru občas děláme.

by ste niečo skutočne v pravde vedeli o Ježišovi, o slove Boha/Biblia, o dejinách, viere, tradícii, tak by ste takéto nič nepísali...

Jak mám vědět, že byl Ježíš skutečným synem Božím - sám sa tak vyjadril, potvrdil to, a hlísa to celá Biblia, dejiny...Ježiš neklame, klame každý, ale on nie...

Co Ježíš skutečně tvrdil, se asi nikdy úplně nedovíme. Z jeho doby je o něm jen velmi málo informací. Legenda o něm vznikala až poměrně dlouho po jeho smrti. Stejně bych mohl věřit třeba bájným vyprávěním o králi Artušovi, rytířích kulatého stolu a svatém grálu.
O pravdivosti Bible jsme už nejednou diskutovali. To určitě není "etalón pravdy".

o Ježišovi sú informácie už z jeho obdobia (okrem evanjelií a apoštoslkých listov), alebo tesne po ňom, sú to informácie priamo zo židovského prostredia, ale hlavne z pohanského prostredia, ktoré iste nemalo záujem o ňom informovať pre židovskú a panskú kultúru cisárskeho Ríma...stručne informácie:
.- Plínius ml. (62-113)
.-Tacitus (55-117)
.- Seutonius (70-130)
.- biskup Polykarp zo Smyrny (69-155) - je k dispozícii jeho korešpondencia s Jánom apoštolom
.- židovský historik Josephus Flavius (37-100)
.- zmienky o Ježišovi v Talmude
o zjaveniach Ježiša po zmrtvýcvhvstaní vieme z evanjelií a Skutkov apoštolských...

No vždyť to píšu - ti jmenovaní autoři žili až po Ježíšově smrti, sice ani nevíme, kdy byl ukřižován, ale dejme tomu kolem roku 30 n.l. Evangelia jsou už samozřejmě součástí jeho utvářené legendy a těžko je můžeme ověřit. Chybí nám podrobnější a hodnověrná svědectví současníků.

Bůh mně sem poslal ale někomu chybí podrobnější a hodnověrné svědectví současníků?

už toho nechte, nudíte...

Nemůžete mně omezovat a už vůbec nemůžete mluvit za všechny a neb to tu není jenom o Vás a o vašich pocitech.

A že zrovinka Vám se to musí připomínat:
Diskuse od účastníků vyžaduje:
věcnost: věnovat se tématu a argumentovat, nikoli napadat nebo překřikovat;
otevřenost: nevylučovat nikoho, kdo může k danému tématu přispět;
poctivost: podstatné informace nesmějí účastníci zatajovat nebo tvrdit něco, čemu sami nevěří;
trpělivost: pochopení argumentů druhého může vyžadovat čas;
zdvořilost, která vyjadřuje společný zájem všech na každé věcné informaci.

Jsi si úplně jistá, že tě někdo poslal zrovna sem? Nebylo to náhodou někam úplně jinam?

Ale ja nechodím jenom sem do diskuze "Ateistická společnost" diskutuji všudemožně i jinde na internetu i na FB i k článkům se vyjadřuji a v e-mailech atd.

Tady ale nešlo o nějaká jiná fóra a diskuse. Spíš o to, jestli tě někdo poslal úplně jinam, tedy tam, kde slunce nesvítí...

Ne sem na internet, mám sem vnést trochu světla :-).

Jak ho sem chceš vnést, když jsi ho snědla?

To už jsem pochopila dávno že tady je to hodně malá vesnice, víska :-).
No kolik lidí sem chodí ?

54?

ad visitor77:
.."Ježiš neklame, klame každý, ale on nie"..
vzdyt prece sam moc dobre vis, ze je to jen teologie - nic z toho se nestalo v nami zite realite, skutecnem svete.. temer vse je ciste symbolicke (podobenstvi / alegorie apod.) - nebo snad mas pocit, ze byl Jezis naprosto vypatlanej dement, kterej kuprikladu skutecne proklel zacatkem dubna fikovnik za to, ze nenesl ovoce mimo sezonu? da se totiz predpokladat, ze v te dobe i retardovanej poustni ovcomrd moc dobre vedel, ze si s posmaknutim na ficich bude muset pockat az do srpna - "Když vyšli druhého dne z Betanie, dostal hlad. Spatřil z dálky fíkovník, který měl listí, a šel se podívat, zda na něm něco nalezne. Když k němu přišel, nenalezl nic než listí, neboť nebyl čas fíků. I řekl mu: „Ať z tebe již na věky nikdo nejí ovoce!“ Učedníci to slyšeli."

Pane bóže, cos to jen daroval téhle duši za slepotu.
Bible jako i náboženské (a jiné) ideologie jsou dílem lidí. To, co údajně říkal Ježíš vzniklo v hlavě některých tvůrců ideologie. I Vatikán už dávno dospěl k nutnosti sdělit svým ovcím, že bible není kronikou a že ji lze brát jen jako symbol monoteismu a to pokračování bible tvořené od třetího století za symbol křesťanství.

Ještě jsi si visitore nikdy nepoložil otázku, proč je mezi křesťany tolik vzájemné nenávisti, proč se vzájemně "mlátí po hlavách různými výklady té křesťanské bible"?

ad Ondi:
.."Bible jako i náboženské (a jiné) ideologie jsou dílem lidí"..
jen bych k tomu dodal, "nevzdelanych" lidi - vazne pochybuji, ze by se "Stvoritel" kuprikladu seknul ve vyctu ptaku a zaradil tam i savce: "Z létajících živočichů budete mít v opovržení tyto, nesmějí se jíst, jsou hodni opovržení: orla, orlosupa a mořského orla, luňáka a různé druhy jestřábů, všechny druhy havranů, pštrosa, sovu, racka a různé druhy sokolů, kulicha, kormorána a výra, sovu pálenou, pelikána a mrchožrouta, čápa a různé druhy volavek, dudka a NETOPÝRA"

ad:
“mozna” jsem vsak v tomto konkretnim pripade “ponekud” prisny.. v mnou uvedenem prekladu to navic ani nevyzni tak, jak melo, takze v ramci zachovani intelektualni cti nebudu obvinovat autory Pisma z ignorantstvi, protoze mezi ty “letajici zivocichy”, pro ktere byl v puvodnim textu pouzit termin “ptaci”, mohl byt krome netopyru zahrnut klidne i letajici hmyz..

Chroust je létajícím hmyzem, ponrava výživným stádiem chrousta (pro slepice) .
Kdysi jsem četl, že původně měli mít křesťané zakázáno jíst dvounohé živočichy (asi měli na mysli i potravu kanibalů). No a každý zákaz musí mít výjimky, takže smíme jíst domestikované opeřence od holubů po krocany, i co je divoké. Ale to vyžaduje přesnou indikaci zakázaných druhů, prostě nesmí být jezeni opeřenci hodující na mršinách, myších, potkanech atd.

Na druhou stranu povolili jíst o půstu maso ryb a též kachen a husí - jsou to přece vodní živočichové.

Také jsem kdysi četl o původu zákazu jíst vepřové Israelcům a muslimům. Nejlogikštější vysvětlení bylo, že nedokonale tepelně zpracované vepřové může na člověka přenést parazity a choroby. Netopýři zase přenášejí vzteklinu. A že mezi létající ptáky zařadili i pštrosa nepřekvapuje.

Jasně, že zvládnutí ohně našimi dávnými předky, žijícími dlouho před pohádkově biblickým stvořením světa, přispělo ke zdravé výživě a tedy k stabilitě lidské populace.

Nová doba a přelidnění vyžaduje potravní alternativy. Těmito jsou například červi, mravenci a hadi. Křesťanské moto "milujte se a množte se" znamená Zaplnit naši jedinečnou planetu, jediné místo, kde bují život. Neznáme alternativu, nemáme rezervní planetu a přesto se tu najdou lidé, kteří na uchování planety Země kašlou a upřednostňují náboženské ideologie - pohádky o nebi, o posmrdném životu a pod.

No to je teda důkaz jako prase! Ježíš neklame! A to mám jako vědět na základě čeho? Taky jen toho, že to údajně řekl?

Ježíš si také spoustu věcí vymyslel. Tvrdil, že opravdový věřící může přikázat hoře, aby se pohla a ona se pohne. (Matouš 17:20) Nepohne! Ježíš tvrdil, že o cokoliv věřící požádá v jeho jménu, dostane to. (Jan 14:13) Není to pravda. Také řekl, že se vrátí nastolit Boží království ještě předtím, než jeho generace zemře. (Marek 9,1) Nepřišel.

Síla myšlenky když je pozitivní umí splnit jednotlivci vše.

Spíš bych řekl, že si tyhle bláboly vymysleli autoři a vylepšovatelé křesťanské ideologie.

Legrační je, že splnění příslibu "že o cokoliv věřící požádá v jeho jménu, dostane to" si nikdo z těch dvou miliard křesťanů, křesťanek a křesťánků neověří. Netroufají si, protože moc dobře ví, že to nefunguje a že by ta nefunkce boha Ježíše byla důkazem jeho reálné neexistence. Prej pobožnej nemůže žádat Ježíše o něco, co by se mu líbilo.

Takže požádat Ježíše o ukončení barbarské války na Ukraině nelze, protože svatá rus žádá Ježíše o vítězství svých posvěcených zbraní. Zkrátka je Ježíš bombardovanej miliardama protichůdných žádostí a je z toho celej tumpachovej a zbaběle hodil ručník do ringu.

To je podobné, jako ta pitomost, že bůh dal lidem svobodnou vůli se vzájemně mučit a zabíjet. Kdyby takovej bůh existoval, kterej by takovou pitomost udělal, tak by patřil být pomazanej térem a vyválenej v peří.

Proto Buddha učil nevěřte mi a běžte a vyzkoušejte si sami.