Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Protože se v životě s věřícími setkávají a o víře s nimi diskutují. Mohu tě ujistit, že pokud se setkávám s výhradně ateistickými přáteli, o Bohu a víře nehovoříme.

já mám ateistu kámoše a u piva je to kolikrát zajímavá debata. Víra jako taková se spíš žije, než teoretizuje.

Já mám věřící i v rodině a je lepší o tom promlčet. Právě konkrétní osobní zkušenost mě utvrzuje v přesvědčení, že není o co stát, protože se stejně nechovají podle toho, co káží.

Budeš-li hledat na člověku chyby, najdeš chyby, najdeš totiž vždy jenom to co hledáš:-).

Nic nemusím hledat. Jde rozpory mezi tvrzením a chováním. A vidí to všichni v okolí.

no právě já zase znám lidi co podle víry žijí a je to poznat

Já znám hodně ateistů,kteří Bibli ani neznají a mohli by být vzorem hodně věřícím,mezi kterými je hodně,hodně hříšníků.
Asi ti věřící mají "vzory" mezi "vrchností" církve své a spoléhají se na zpověď a odpuštění hříchů.

A proč "chodíme" na tyto DF?
Asi proto,aby jsme zjistili,co vede lidi k tomu aby věřili v Boha,anděli a v jiné "neviditelné" a podle nás smyšlené "tvory"

Já přece nepopírám, že se najdou i věřící, kteří žijí v souladu se svou vírou. Ale také pravda, že mnozí tak nežijí a není to tím, že bych to tak vidět chtěl, nebo bych si to snad přál. Snažím se v lidech vidět to dobré, ale když tě zklamou, není to můj pohled, ale fakt.

problém je v tom že jich jsou miliony slušných a ne jen že se najdou většina je slušných

To se ovšem týká i třeba ateistů. Mnohokrát tu bylo napsáno, že slušnost není výsadou křesťanů.

reakce na 828

Nakonec se budeš DalkoT ještě omlouvat, že si troufáš číst příspěvky a reagovat na ně odpovědí. To by tak scházelo,

Když je někdo tak "jemnocitný" a založí si forum jen pro sebe a pro své soudruhy, tak má možnost zabránit jakékoliv kritice témat, nebo jemu neladícím příspěvkům tím, že je smaže. A ne chodit fňukat a vyčítat, že si zlý ateista drze dovolí vpustit trochu světla a čistého ovzduší do jejich tmavé a zatuchlé místnosti.

reakce na 852

Jo.
Lidé jsou od přírody víc individualistické, než stádní nátury.
Není to tak dávno, kdy záznam "individualista" v posudku byl ošklivý jako inkoustová kaňka v občance. Dnes nesnáší individualisty jen ovčáci bojící se o "nákazu" individualismem svých oveček. Z čeho by pak takový chudák ovčáček žil, kdyby se mu ovečky rozutekly, že jo?
Zkrátka furt platí, že "každý svého štěstí strůjcem" a žádný pámbíček mu neustele a nevydláždí cestičku. Každý léhá tak, jak si sám ustele.

Úplně jedno k jaké konfesi se lidé hlásí, většina zůstává lidmi, ale někteří se stanou prakticky přes noc zvířaty a dobytkem. Třeba v případu vyvraždění Lidic, nepochopitelná zvířeckost lidí křesťanské výchovy.

práve o to ide: aby sme bojovali svosvojím individualizmom, a stávali sa spoločenskejší, empatickí, dobrosrdeční, dobroprajní, loajálni, aby sme si všímali iných, pomáhali im v problémoch - radovali sa z ich úspechov, ale aj boli citliví a smútili nad ich problémami, pomáhali im znášať utrpenia - aby sme sa všetci jeden za druhého modlili k Bohu, aby im pomohol v problémoch...to po nás chce Boh, tomu sa hovorí láska k blížnemu, ako hlavné prikázanie Boha...

reakce na 860

Visitor77 : "práve o to ide: aby sme bojovali svosvojím individualizmom ..."

V mém mládí probíhal v ČSSR také boj proti indualizmu, lidé se zapojovali do akcí, chodili několikrát do roka v procesí, třeba v prvomájovém průvodu. Dovolené pořádal ROH. Děti, dorostenci i dospělí měli šílenou radost ze spartakiád. Hlavně zemědělci jásali nad likvidací individuálního zemědělství.

Od starších kolegů v práci jsem slyšel, jak oni přešli plynně z křesťanského kolektivizmu do nacistického kolektivizmu. Také měli institut KdF, to jest kolektivní radost společné síly. Pozděj zařizovali i kolektivní umírání ve válkách a v koncentrácích.

Zkrátka jde o to, že ideologie nařizující boj proti individualizmu je zrovna tak nebezpečná, jako každá jiná ideologie, která manipuluje lidi za určitým účelem. A jen slepci nevidí, že ideologům nejde o nic jiného, než o získání moci nad davem lidí ku svému prospěchu.

Prostě, jak se výstižně říká " odcaď, pocaď ".

Co se týče křesťanské výchovy, ta je že všech výchov na světě ta nejetičtější a nejdokonalejší!

prikázanie lásky kresťana nesmierne zaväzuje - až tu sa ukáže, či je vôbec kresťanom...

V čem je etičtější, než třeba buddhistická výchova?

budhizmus neverí v Boha, nie je to ani náboženstvo, nie je to viera - je to de facto východná filozofia bez Boha, ako sa pre niekoľkými rokmi vo svojej plenárnej prednáške vyjadril Dalajláma v Aule Univerzity Komenského v Bratislave,
. iste, aj budhizmus má bohumilú etiku, a kresťanstvo nemá nič proti budhistickej výchove tam, kde je súčasťou kultúry, kde je stáročia zakorenený v kultúre spoločnosti...- ale budhizmus nevedie k spáse skrze vieru v Krista, jediného Spasiteľa, ale môže viesť ku spáse skrze správne počúvanie a rešpekt hlasu dobrého (nezmanipulovaného) svedomia, teda aj tí, ktorí nemajú Zákon (myslí sa Boží zákon), môžu byť spasení nie skrze vieru, ale dobré skutky svedomia, ako píše ap. Pavel v Rim 2, 14, 15...

reakce na 878

Pokud vím, tak Budha byl učitel, tedy něco jako nějaký křesťanský apoštol. A jesli se nepletu, tak Budha nebyl ateistou.

Konfucius byl též filosofem a učitelem morálky, jako i Mahatma Ghandí.

A přepokládám, že takových lidí, kteří se snaží o zlepšení světa, ne násilím, jako náboženství, komunismus ... , ale návodem, příkladem a radami, je v každé lidské generaci spousta. Některé z nich berou lidé vážně, jiným se posmívají, a většina lidí na ně a jejich snahy kašle.
To je visitore77 lidská přirozenost - volit vlastní cestu. Jestli byla ta individuální volba cesty správná, nebo špatná se ukáže většinou až po letech.

plácáni o ničem plné nesmyslů nelze reagovat

iste, každý má svoju cestu. ale je smutné, ak to nie je cesta k Bohu skrze Krista (taká je vôľa Boha) ...ide nám o spásu, a tá je možná len skrze vieru v Krista, ak žijeme v kresťanskej kultúre...opakujem, spása je aj mimo kresťanstva za podmienok, ktoré som uviedol...

"...ide nám o spásu, a tá je možná len skrze vieru v Krista."

To není pravda.

to je pravda, nech si to vysvetľuje ako kdo chce - tu ide o jedno zjavenie Boha v Kristovi, a mimo tohto zjavenia nie je spása (ako som ovšem povedal, výnimočne je spása aj v inýcch náboženstvách a kultúrach, avšak za istých podmienok, o ktorých hovorí ap. Pavel v Rim 2, 14, 15) - je to spása tých, ktorí nemajú Zákon, spása skrze dobré svedomie a jeho rešpekt...ale my máme Zákon...

Rim 2, 14, 15
14 Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.
15 Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.

Ne, není to pravda. Pravda by to byla, kdyby platilo to, v co věříte. Ale ono to neplatí.

reakce na 896

Co by na tom, jakou životní cestu si člověk vybere, mělo být smutného? Copak je zařazení se do diktátorem ovládané masy vždy a jen výhodné? Negativních příkladů samolibých a sebestředných diktátorů znají dějiny lidstva spoustu. Stačí se nad tím zamyslet a věnovat se aspoň trochu historii diktatur, jak malých, tak velkých.
Kromě nějaké, většinou idealizované, diktatuře dobrého panovníka, stála většina diktatur za starou belu a přinesla národu a mnohdy i okolním národům jen škodu a utrpení.

mě jen zakáži, že se tu diskutoje o Genesis a rozebírá se světlo a další věci, jako by to byla vědecká kniha, přitom všichni přijímají vědecké poznatky, jak to všechno bylo, velký třesk atd...

Je totiž předpoklad, že stejný rozdíl jako je mezi Genesis a skutečností, se bude týkat i zbytku.

Jakej je rozdíl mezi Genesis a skutečností?
Byl člověk učiněn jako poslední ?
Byl a tak je o tom i v knize genezis..

Člověk byl učiněn?

Ge1
26I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby..

Všechny rostliny byly účiněny ve stejném období, dříve než zvířata?

Opačně to určitě nebylo :-)

to jsou otázky to myslite že Bible je učebnice toho jak vznikl život? To jsou tak složité věci že se to nikdy nepodaří vědecky ověřit to bychom museli postavit nějakou experimentální zeměkouli a tam to testovat

co to je za řečí "rozdíl" v čem? "skutečnosti" tou tvoji, nebo jakou? vy asi nechápete že Genesis není literatura faktu, ale spíš některé formy lyriky,epiky a dramatu vyjadřující myšlenky, které tehdejším jazykem nebylo možno vyjádřit. 7dnů neznamená že to bylo za 7dnů, jak se ateisté domnívají ,ale spíš rada pro člověka, jak pracovat, aby se neunavil, Bůh sice odpočíval jeden den, ale logicky byl snad unavený? také je sedmička symbolem plnosti, což ateisté o symbolech čísel v Bibli nevědí nic. kdyby Bůh stvořil svět za 6 dní ,bylo by to chápáno ,jako nedokonalost, proto také satan má symbol dokonce 3x6. A tak bychom mohli pokračovat do nekonečna totální nepochopení textů Bible převládajíc tendence ji vykládat doslovně ,ale faktem je, že je třeba text vykládat převážně, tak že je v tom ukryta jiná informace, než to doslovně. Předem říkám že ateisté na to nemají, to zjistit o co jde.

reakce na 816

Konečně jsi pochopil, že Genezis je pouhá pohádka pro pobožné před spaním.

No a cos týče té vyšší symboliky, tak v oné pohádce stojí, že bůh tvořil šest dní a ten sedmej den, sabbat, prochrápal nebo promodlil, to se neví.
O sabatu se nesmí hnout ani prstem, jak nábožensky, tak symbolicky a někdy i prakticky.

Šestka je tedy symbolikou délky biblického tvoření.

No, pokud někdo poskytll nějaký text, který je třeba „vykládat převážně, tak že je v tom ukryta jiná informace, než to doslovně“, jako jediný, základní a nejdůležitější dokument o naší existenci a o tom, jak s ní správně naložit, pak to nemohl mít v hlavě v pořádku…

reakce na 796
kroky:
"Jakej je rozdíl mezi Genesis a skutečností?"
Rozdíl je ten samej, jakej je mezi Červenou Karkulkou a skutečností.

Bylo nebe stvořeno jako první a pak byla stvořena Země?
Kdypak byl stvořen Měsíc, Slunce, Merkur, Venuše, Mars, Jupiter ... , kdy meteory, komety a planetoidy ... a kdy černé díry, kdy Andromeda?

No a to vůbec nejdůležitější není v pohádkové genesis vůbec ... a sice tvorba bakterií. Bez nich by na Zemi nebylo kyslíku v plynné formě a život by sotva opustil svou prvotní formu jakého si páchnoucího slizu. Nebylo by ani zvířat, ani rostlin.

Některé rostliny vznikly později, než některá zvířata. Prostě to bylo jinak.

Přijde mi že ani ne...v žádném případě není Bible kronikou nějaké evoluce rostlin či zvířat. Spíše vyjadřuje vývoj, že vznik vesmíru byl dynamický postupný. Nejdřív světlo a pak se postupně vytvářely podmínky k životu a nakonec byla planeta zaplněna životem

Genesis prostě jen konstatuje že Bůh je mocny a je původcem všeho. A v tom je pravdivá. Ve všem co je napsáno je nějaká symbolika i v tom že Bůh tvořil postupně stále dokonalejší bytosti a vrcholem byl člověk ,který je obrazem Boha. Ateista nemůže hodnotit tuto knihu optikou své ideologie, protože je to nevědecké není to jeho tvrzení ověřitelné, jsou to jenom jeho domněnky.

Kniha srozumitelně a logicky vypráví ,kde se tu vzal tento svět. Rád bych se zeptal ateistů,aby oni řekli srozumitelně, kde se tu vzal tento svět. Bude li to minimálně tak logické, jak je to psáno v Genesis stanu se ateistou.

Kdysi v TV běžel pěkný seriál Zázračná planeta. Možná by Ti to vysvětlil i pan Grygar. Je to dokonce sám věřící.

Genesis prostě konstatuje,že Adam a Eva měli dva syny a po smrti jednoho z nich se ten druhý odebral jinam,kde se oženil.

Kde se vzala,tu se vzala byla jedna žena do které se Kain zamiloval a ta mu zanedlouho povila syna Enocha

už zde několikrát bylo vysvětleno že tento hluboce historický popis je symbolický a vyjadřuje nějaký vývoj. Pokud ho chceš brát doslovně, tak se obrať k nějaké sektě, ta ti to doslovně vysvětlií i s přesným datumem narození všech potomků. Běžný (obyčejný) věřící tyto věci neřeší.

on se ten popis bral celá staletí tak jak byl,nikdo s tím neměl problém protože věděli houbelec o reálném fungování světa a dějů a bylo jim nabídnuto jednoduché vysvětlení - to Bůh a basta

to je vy dnešní věřící máte problém s tím že je např. kniha Genesis na první dobrou hrozná kravina a proto si kdeco v Bibli označíte za symboliku,jinotaj atpod.
v čem je problém ? vždyt proč nepřipustíte že to všechno mohl Bůh na pohodu zvládnout tak jak je psáno ? že by jste měli v hlavách jasný střet rozumu a iracionálních tvrzení ?

reakce na 832

jonatan :
"Kniha srozumitelně a logicky vypráví ,kde se tu vzal tento svět"
Není nad vyprávějící knihy
To je tedy speciání interpretace bible

Zrovna tak si pobožní srozumitelně a logicky vyprávějí kde se vzala Evropa.

Třemi slovy : "bůh udělal Evropu"

Pobožní mají možnost srozumitelně a logicky vyprávět jak přišli o střechu nad hlavou: "bůh zapálil barák", ti inteligentnější jdou víc do detailů a asi vyprávějí "bůh dopustil požár".

reakce na 838

Přesně tak to také je.
Pobožní, aspoň ti inteligentnější mezi nimi, mají jasný střet rozumu a iracionality.
Tak se utíkají k různým variacím náboženské ideologie, jako například k "inteligentnímu designerovi". V takovém případě není bůh zarostlým dědou v prostěradle, ale intelektuálem v saku, z jehož kapes pokukuje tu logarithmické pravítko, tu mikroskop, tu stetoskop .... Ovšem i tohle je iracionální představa, takže pokročilejší pobožní si vymysleli něco jako vesmírnou inteligenci bez formy a bez hmoty.

V době vzniku bible, tedy někdy před třemi až čtyřmi tisíciletími, stačilo šamanům a knížatům na zavření huby zvědavým a dotěrným pochybujícím lidem říci zaklínadlo "bůh to udělal". Ten, kterému to nestačilo, byl označen za kacíře a po zásluze odměněn.

Konzervativním pobožným nezbyde dneska nic jiného, než faulovat různými interpretacemi božích slov. Tvrdí, že pisatelé bible použili jednoduchý, logický výraz pro časové období - pro den, protože rok jim připadal dlouhý na udělání kozy a ovce. Takže faulují tvrzením, že den může být různě dlouhý a pro ně dlouhý třeba 365 miliard dnešních dnů. Na nějaké té miliardě jim velkomyslně nesejde.

A tohle baronovské prášilovství se rozlézá po celé bibli, jako černá plíseň po vlhkým chlebu. Biblická potopa sahala v pobožné řeči o několik loktů výš, než nejvyšší vrcholky hor, což ve střízlivé řeči znamená, že prudký déšť strhl někomu kozí chlívek. Lotova žena byla bohem potrestána proměnou tu v kámen, tu v solný sloup za zločin ohlédnutí se po svém domově. Milující bůh v plné své kráse. Lotova žena si ale třeba řekla, že na zbožného Lota kašle a vrátila se domů. A nebo ji Lot v pominutí smyslů uškrtil a pak se vymlouval na to osolení, aby tak tu vraždu zakecal.

Jak vidí dnešní pobožní blanické rytíře? Spinkají se svými koníčky v tom Blaníku a nebo si leští brnění a pořádají turnaje? Věří věřící v blanické rytíře? Asi jo, mají to ve svém popisu charakteru - věřící.

Bůh to na pohodu zvládnul. A kniha Genesis je o tom, ale kdyby se psala dnes určitě by to bylo jiné a za 2000 let zase jiné. Bůh nemusel dělat zázraky. Vše funguje podle zákonů přírody, které vymyslel a uvedl v život. A pokud existuje evoluce,tak je to jeho výmysl ne ateistů.

Tak,tak.
Vše vymyslel Bůh.
Vše je dílo Boha.
No a dílo Boha bude i zničení této planety.
No a pak se všichni setkáte v nekonečném vesmíru v Bohu,nebudete se vidět,slyšet,poz­návat - protože podstatu člověka udělal Bůh k obrazu svému - neviditelnému.

Prostě, bůh je compilátorem supermana, batmana, wassermana (česky vodníka) a spidermana.

Proč by ateisté nemohli chápat o co jde? Mnozí z nich kdysi byli sami věřícími.

reakce na 872

A nebo ateisty zajímá síla vyzařující z bible, která na sebe poutá teisty.

Když si posloužím přirovnání z mých mladých časů, tak bylo také dost lidí, kteří věřili ve vedoucí úlohu komunistické strany a cítili přitahující sílu komunistické ideologie.

Ideologie jsou na první pohled lákavé, neboť slibují ráj, ale na druhý pohled je vidět, že ujařmují své věřící a diktují jim téměř každý krok a jejich myšlení. Nebo opak provozují přísnou cenzuru myšlení a výroků. Téma svoboda slova, svoboda myšlení.

asi nechápeš text co jsem napsal v tom seriálu to nevysvětlovali a Grigar by ti také nebyl schopný odpovědět.
Ale chápu že ty taky nic ty si asi myslíš že to samo od sebe. sice nelogické ale také představa

Seriál to vysvětloval. Vznik Sluneční soustavy, planet včetně Země, i postupný vznik života. Četl jsem od Grygara knihu Okna vesmíru dokořán. A taky se nedávno vyjadřoval k zániku Země. A žádnou Apokalypsu nezmiňoval. Je prostě třeba odlišit víru od skutečnosti.