,
Ondi
Pochopil bys, kdybys se snažil, že nikdo nemůže vědecky potvrdit existenci paralelnich světů?
A pročpak to? Protože se spekulacemi a hloupostmi rozumní lidé
nezabývají?
Zajímalo by mne, jestli lze vědecky popřít existenci Špagetového monstra
ve Vesmíru. Asi také ne.
Nikdo to nemůže vědecký popřít.
MÁme stejné důkazů pro víru, jako vy pro neviru....
Pro víru nejsou důkazy. Tudíž nevíru logicky není třeba dokazovat.
Pro existenci kamenožrouta zeleného nebo špagetového monstra nejsou důkazy.
Tudíž nevíru v ně není třeba dokazovat.
Já vím, že je to nad pochopení věřících, ale vždy se dokazuje existence
nějakého jevu a nikoli neexistence. To je tak, když někdo spoléhá na víru
a skutečné vědění ho mine velkým obloukem...
No to máš pravdu že ateista víru v nic nemusí dokazovat, prostě tomu věří.
Věřící je ten, co má spoustu důkazů, že Bůh existuje, bohužel ateista ty důkazy není schopen spravovat ,ve své hlavě.
Ateiste nelogicky zapřahají vůz před koně: Nejprve si určí dogma o
neexistenci Boha, a na základě toho hledají demagogicky
pohádky,výmysly,nerelevantní povrchní informace a pseudo důkazy že tomu
tak je.
Ateista by měl poctivě říci, že neví zda Bůh je nebo není. Pokud řekne
hned, že není, je to zase jen víra bez důkazů. 
S tím vozem před koněm nemáš pravdu. Ateisté od školních let
poznávají, jak se vyvíjel svět, historii a základy vědních oborů.
Patří to k všeobecnému vzdělání. V určirém věku (někdo dřív a
někdo až při pohledu na toto diskusní fórum) se setkají s tím, že
někteří lidé stále vyznávají nějaká náboženství, pěstují kulty
nějakých starověkých proroků jako Krista, Mohameda, Budhy aj. Pokud se o
tuto nebo jinou víru blíže zajímají, zjistí, že není ničím podložena,
jen nějakými nekriticky přejímanými tradicemi, texty z Bible či jiných
knih, o jejichž přesnosti a hodnověrnosti se dá s úspěchem pochybovat,
nebo o osobní pocity a zážitky, víceméně subjektivně ovlivněné.
Protože ateista ví, že nadpřirozené bytosti jsou jen v pohádkách, také
každou takovou víru jako pohádku bere.
Oni ateisté jsou vlastně poněkuď nesnášenliví, sami mají své knižní či filmové idoly na které by nedali dopustit a věřícím se posmívají:-)?
Asi máš pravdu, nesnáším lež a podvod.
Pochopitelně můžeš namítnout, že se mám řídit pořekadlem "nehaš, co tě nepálí". Nepálilo by mne náboženství, kdyby si tu ideologii nechali lidé pro sebe a nezanášeli neustálým opakováním nesmyslů společnost normálních lidí.
Ateisté většinou dlouze a trpělivě vysvětlují věřícím jejich přetrvávající lpění na starověkých představách. Nějakou nesnášenlivost nebo výsměch u nich nepozoruju, ne ve větší míře než u věřících.
Většinu knižních, filmových i hudebních idolů mám se svou věřící sestrou stejných. Tady nejde o víru, ale o vkus a tom se neshodnu i s mnohými ateisty.
Když to je to že vy jste prošli socialistickým školstvím a to mělo za úkol poslat vás mezi pionýry a nic víc.
Současné školství je v tomto směru stejné. Ve srovnání se socialistickým školstvím nyní chodí do náboženství dětí míň než tehdy. Evoluce (bez zásahu Boha) je dětem ukazována prostřednictním animovaných učebních programů (oblíbené jsou třeba francouzské jako Byl jednou jeden člověk...aj.) a dokumentů jak v přírodopise, tak i v dějepise.
Evoluci bych ve školách zakázal zvlášt tu animovanou, jelikož jsou to
jen lží nic jiného 
Toto není vědecká teorie, jelikož je podporována jen další teorii,
takže se točí v kruhu a je to jako když jedna paní povídala. To
dokazováni je nevědecké a všichni o tom mlčí. Kdepak maji jediný
experiment?
Třeba vznik života v nějaké laboratoři? 
Tak pro tebe znova. Je to jediná vědecká teorie. Není ji čím nahradit.
Nic jiného nemáme...
Ostatně ji potvrzuje každý nový objev. Neexistuje nic, co by ji vyvracelo.
Není důvod ani možnost ji měnit...
V Saudské Arábii mají možná zákaz ateistů a zákaz Evoluce. Země to pro tebe zaslíbená.
Dneska jsou i křesťanská gymnazia a křesťanské střední školy i ZŠ,
psal mi syn že tam by
vnuka nedal:-).
Ten to napsal docela hustě:-) ale komunikovali jsme spolu o Bohu a myslí si že Bůh je láska, že kde je láska tam Bůh:-)
Jeden malý cigán, neustále dělal ve škole bordel, neučil se, a tak jej
rodiče dali do křesťanské školy. A stal se zázrak, kluk začal
prospívat.Tak se jej otec zeptal, co je příčinou té změny? A kluk
referoval: Přijdeš do školy, na chodbě chlap na kříži. Přijdeš do
šatny, na stěně chlap na kříži. Přijdeš do třídy, nad tabulí chlap na
kříži. Tati, tam se s nikým neserou! 
mimochodem,jakým školstvím si prošla ty ?
a ještě : co ateisté ,kteří tvrdí totéž ,kteří žili a prošli školou v západních zemích ?
No ale nezavřelo, nezabouchlo mi to dveře, chodila jsem totiž velice ráda "za školu":-), to asi proto:-).
To teda koukám. Jaksi nezkrotná a rebelantská, že? Protest proti rodičům?
Za mých mladých dob bylo ve třídě i 40 žáků a mladičká a
nezkušená chudák učitelka. Ta to prostě nezvládala. A ještě
nenáviděná ruština. Prostě nuda ve třídě.
Mohu se pyšnit, že jsem jednou zvládl tělocvik za 4. To neměl jinak nikdo.
A z chování jsem dosáhl párkrát na 3. 
Jaksi mi vyčítal
jeden učitel, že ho nezdravím a vykašlal jsem se jim na chmelovou brigádu.
Ani při bramborových brigádách jsem nedosáhl oblíbenosti u
nadřízených.Teda poprvé jsem se chmelu zůčastnil a měl tolik věrtelů,
že jsem nemusel doplácet na stravování.
Krásná to doba.
Mám ráda okolo sebe volný prostor a ten ve školách není:-).
Nic jiného v tom nebylo.
Ale jo za socíku co jsem se doslechla bylo na teologicých školách prostoru dost a dost
teologické školy za totáče?
toliko k perzekuci věřících za socíku ...
Dnešní ateisté socialistickým školstvím neprošli. A v západních
zemích už vůbec ne. 
No v západních zemích nebyl člověk vychováván komunismem.
V západních zemích nemají problém s náboženstvím, vírou.... tak jak v české zemí, která byla roky vedená proti víře, vyučována Komunistickou stranou, jejíž vůdce, " kněz " byl Lenin. Do dnes jsou tím naší občané poznamenání. Je směšné jak jím vadí někteří členové bývalé komunisticke strany ve vládě, či komunistická strana a přitom sami zůstali pod vlivem toho režimu a dále ho šíří.
Víra, je součást každého člověka, která je součástí našeho svědomí. I zákon praví, že každý má právo na svou víru kvůli svému svědomí. A na to by člověk neměl člověku sahat! Natož člověka kvůli víře věznit, osočovat, zesměšňovat....
Kéž by se tím někteří křesťané řídili. Mně víra v Boha nevadí, je to věc každého. Ale když někdo vážně tvrdí, že existovala Archa a v ní zvířata, tak jak to popisuje ten mýtus, tak to už směšné je. To se na mě nezlob.
Oni zvířata nesmějí být v Arše?
To dnešní psíčkaři by taky zachránili všechny své psi a mnoho lidí by
nechali na pospas potopě,
Takové nesmysly nelze ani brát vážně. To už je na hranici
zoufalství...nebo spíš už za ní... 
to blábolení jonatáne je přesně v intencích toho jak si představuju tebe - hloupý nevzdělaný pánbíčkář který si svou nevědomost nechce připustit a ještě je drzý
potom co bych zůstal chvíli ohromen jakou drzostí oplýváš bych se
vzpamatoval a .....ne nebyl by na tebe hezký pohled 
jinak samozřejmě si všímám že jakmile někam přifuníš na forum tak
prvotní tvá snaha je urazit ,ponížit - seš
takový budižkničema ,nejspíš si zase odpočineš
stejně tak mají ateisté právo na svůj názor a co se týče naší
země, nikdo z nich tě pro víru nevězní, vedou s tebou diskuzi, na které
jsi dobrovolně ze svého rozhodnutí...
osočování ateistů ze strany fanatických věřících je tu ovšem na
denním pořádku...
podle slov některých věřících je ateismus snad jedním z nejtěžších
hříchů!
jak říkám pořád: kdyby Bůh sám nechtěl (nedopustil), tak žádní
ateisté nejsou...
píšeš : Víra, je součást každého člověka, která je součástí našeho svědomí.
Pakliže to slovo "víra" ve tvém podání znamená víru v náboženskou
ideologii, prostě je-li víra == náboženství, tak se musím ohradit.
Náboženství není součástí každého člověka a asi není součástí
žádného člověka. Náboženství je indukováno v lidech dogmatickým
vymýváním mozků. Permanentním klamáním dětíod dob, kdy řeknou "mama",
nebo "tata". Děti chudinky jsou bombardovány pohádkami o andělech a
čertech, od bohů po vodníky s ujišťováním, že jde o pravdu pravdivou.
Pohádky bez toho nezbytného : "zazvonil zvonec a pohádky je konec".
konvalinka: Jenomže náboženství, má všechny znaky podvodu. Slibuje něco, co nemůže zajisti, a z toho podvodu profituje.
Slib a trest.
To koně dostanou aspoň cukr, chleba, nebo obrok za odměnu. 
Koleniku ano, souhlasím, jde tady o náboženství.
Což se ale netýká jedince, který upřímně věří v Boha. Tam to co
píšeš nehledej.
Ty si dostuduj biologii a pochop rozdíl mezi makro a mikro evoluci, abys nám netvrdil, ze nám to probíhá, před očima! Ukazujes ubohost vzdelani....
Nejdříve si zjisti, co to vlastně ta evoluce je. Pokud tohle nepochopíš, nedokážeš rozumně diskutovat.
Nejateističtější zemí je česko, na západě i na východě, severu či jihu asi ani nevěděj že nějakej ateiszmus je:-)
Ale vědí to velice dobře. Ve všech západních zemích ateistů přibývá. Co jsem se dočetl, tak v Německu se dokonce někteří nechávají vyškrtnout ze seznamů.
O ne bylo by to náboženství zdravého rozumu, milovat bližní své tak jako sebe není nic co by nebylo férové, fer plei.
Sliby to vždy začíná, ale ty konce. Podobně začínalo i křesťanství a zrodily se v něm dvě světové války, včetně holocaustu.
Ne v něm. Rozpoutali je křesťané. Nebo jaké náboženství tenkrát v Evropě dominovalo?
A kolik tedy bylo těch aktivních, když válkám nijak nezabránili? I když, pokud si vzpomínám, obhajoval jste i spolupráci Slováků s Hitlerem, takže pokud tohle je přístup křesťana, pak není o co stát!
tá spolupráca Slovákov/Dr. Tisa s Hitlerom bola fiktívna, účelová - na záchranu národa...do augusta 1944 sme nemali ani jednu obeť války...
Fiktivní to nebylo bylo to reálné a hovoří to dost jasně o morálce velké části křesťanů.
Tvrzení, že Slováci neměli do srpna 1944 ani jednu oběť války, není
pravda. První mrtvé a raněné měli Slováci už v roce 1939, když spolu s
Němci napadli Polsko. Tehdy to bylo do stovky. Mnohem více jich padlo, když
se podíleli na válce se SSSR, zejména v řadách tzv. Rychlé divize.
Protože vyhlásili válku i USA a Anglii, byla Bratislava a jiná města
několikrát zasažena nálety spojeneckých letadel, při nichž zahynuly
stovky lidí.
A to nemluvím o zhruba 60 000 slovenských občanů židovského původu,
které slovenská křesťanská vláda poslala do nacistických vyhlazovacích
táborů.
Tomu říkáte fiktivní spolupráce bez jediné oběti? 
Co si tak Tiso představoval, když vyhlásil USA a Británii válku, že po konečném vítězství Adolfka dostanou Slováci kus USA a Británie? No, naštěstí nevyhlásili Slováci válku i CCCP a zavčas se překabátili.
Velmi humánní politika.
Proč utla, copak není náboženství a příslušnost k nějakému ideologickému klubu dobrovolné?
To nevím, ale v Rakousku tě ze seznamu katolíků nevyškrtnou, akorát tam napíší, že nebudeš požadovat církevních služeb (od křtu pro své děti, po poslední pomazání) a tudíš nemusíš platit církevní daň z příjmu. Katolík, byť ateista, zůstáví katolíkem až do smrti. Jak vysvětloval jeden biskup při debatě v TV - i konvertisti (katolička, aby se mohla vdát na za muslima příjme islám) zůstávají katolíky.
Jednou katolicky pokřtěn a už není záchrany před vlastnictvím katolickou církví. Jen takhle mají pak křesťané na svém kontě na tři miliardy lidí.
U nas take ne, je to zaprodani dablovi, chyba rodicu....
Vyucování miminku....
Považuji to za trestné..
A z toho 1 miliarda - umělo zapsaná a neaktivní - jen proto že to chtěl
rodič/prarodič 
Kdysi se mne syn (bylo mu tak dvaset) ptal, jestli bych byl proti tomu, aby se nechal pokřtít, páč žil s katolickou slečnou a ta chtěla svatbu v kostele. Řekl jsem mu, že je to čistě jeho rozhodnutí, ale že se má faráře zeptat, co všechno dospělce před křtěním čeká. Si myslím, že se to nedá odfláknou jako u novorozence, pokropit vodou a čáry-máry fuk tě vlastní církev. Jsem se kdysi dostech, že dospělec musí absolvovat školení v bibli, zkoušky z modlení a správného křižování a ještě skládat nějaké závazné sliby přímo před bohem.
Pokud je neveřící, neuškodí mu to protože stejně nevěří že by to mělo mít nějaký význam.
To je jako u komunistů, spousta lidí vstůpilo, aby měli klid a někteří zase vystůpili, ale zůstali soudruhy do smrti.
Tady nejde o oportunismus, vyďobávání domnělých rozinek, ale o světonázor, ratko, o čest člověka. Pokrytectví je fuj, je to podvod.
No, dcerko, to by nebylo z lásky, ale z nutnosti. Její otec, se jmenuje
Josef, její matka Maria, po baráku mají křížky na stěnách. Bydlí ve
vesničce s jediným kostelem a ten každou neděli praská ve švech. Syn
říkal, že jediná omluva pro nepřítomnost v kostele je smrtelná
choroba.
Ostatně ta láska netrvala moc dlouho, ani ne rok. Pozděj žil pár roků s
evangeličkou, jinak príma holka, ale její pobožní rodiče - hrůza. No a v
současnosti žije blaze v ateistickém manželsví a s krásnými dětmi.
No výborně, takže byl uchráněn před křestem a žije v míru :-) Přeji mu to.
Moje jedna dcera se dala pokřtít před svatbou v kostele i děti dávají pokřtít, docela mne to těší:--).
nie je to tak, pred katolíckym sobášom sa snúbenci musia prejsť kresťanskou formáciou u kňaza farnosti, ktorá pozostáva v príprave mladých na kresťanské manželstvo, kedy sa zoznámia so základnými atribútami kresťanského manželstva, základmi vierouky RKC, manželského spolužitia (Písmo sa nečíta), dostanú určité úlohy/otázky, ktoré sa naučia, a možno ich kňaz z toho trocha aj preskúša, aby sa utvrdil, či to myslia v kresťansko-katolíckom manželstve vážne (vzťahuje sa na nich CIC/Kódex cirkevného práva, - ak nie sú krstení, tak aj v prijatí krstu - aspoň jedna stránka, ak druhá je neveriaca - neveriac stránka dostane len poučenie, čo sa týka krstu detí a výchovy) - to je vše - taká príprava trvá asi asi 3 mesiace +/-, a je to aj skúška pre mladých, či sú spôsobilí pre katolícke manželstvo...
Samozřejmě, že to neublíží, stejně jako to nijak nepomůže. Jde ale o to, že se pak argumentuje počty, které asi nejsou pravdivé.
Já počty moc neargumentuji, i když (možná) dříve bylo křesťanů ve společnosti více
Mně spíš vadí, že se tu argumentuje miliardami křesťanů, ale jak se nejde nějaký konkrétní případ, špatného chování, tak to najednou není ten správný křesťan.
Tohle není moje argumentace. Jsem stejně špatná jako kdokoliv jiný. Kolikrát i špatnější.
Vím, že k podobně trapné argumentaci, by ses ty nesnížila. Ale jsou zde tací. 😉
To ale nic nemění na podstatě víry... věrouce. Věřící následuje Krista a je jedno, jestli v hromadě nebo sám.
Nebuď tak skromnej, určitě aspoň polovina muslimů jsou tajní
křesťané. Čím je nás víc, tím větší máme jistotu, že jsme pod
správnou ideologií. Na biblickou potopu světa a že celé dnešní lidstvo,
včetně černochů, hnědochů, rudochů a žluťochů jsou potomci Noea a jeho
ródiny věří prakticky celé lidstvo. Někteří Noemovci odjeli do Afriky,
nebo Austrálie a zčernali tam, jiní zežloutli, zhnědli, zčervenali.
Tak jsme my, Noemové, zabydlili celou planetu a vymysleli si tisíce
řečí.
přesně to mě taky napadlo, jak ti černoši rychle zčernali od potopy za
pár tisíc let... 
Věřící je ten, co má spoustu důkazů
sem s nimi - tedy stačí mi jeden ,dva doložitelné,empiricky ověřitelné
a tebe co nutí bavit se s hlupákem,? stojí ti za to? nemáš
inteligentnější oponenty?
nejlepší argument od tebe byl "psi štěkají a karavana táhne dál", ale
teď polemizuješ s hlupákem?
Víš že nadpřirozené věci věda zatím skoumat nemůže, protože nemá
na to nástroje. Takže existence Boha nelze dokázat ani vyvrátit vědecky.
Naproti tomu empíricky mohu prohlásit, že každý věřící komunikuje s
Bohem.
Zázraky uzdravení například v Lurdech jsou vědecky prokázaná.
Každý normální člověk, vyjma ateisty, vidí tento svět a je mu hned
jasné, že to musel někdo vymyslet.
Že tento svět nevznikl sám od sebe. Což je nehlopější tvrzení ateistů a
zároveň nejhloupější víra ateistů. Vědecké zákony pracují s
příčinou a následkem a fungije jim to, což ateisté tímto tvrzením
popírají.
Vědecké zákony pracují s příčinou. Každá změna má svou příčinu
a ta má zase svou příčinu a žádná nebyla první. Postupně je
poznáváme.
Známe i příčinu vzniku víry - a tou je neznalost.
Věřící vycházejí z toho, že byla nějaká první příčina a ta neměla
žádnou příčinu. Nekonečně dlouho nebylo nic a pak se tady z ničeho nic
objevil někdo, kdo všechno vymyslel a stvořil a pak prý to zase někdy
zruší. A tomu máme věřit? Vždyť je to ptákovina!
Vatikánští velmoži s tebou asi souhlasit nebudou, přesto že je pro ně důležité držet své ovečky v nevědomosti. Zřejmě usoudili, že popírání Evoluce by je akorát zesměšnilo.
Dovolím si okopírovat část citátu od Grygara :
Evoluce života na Zemi přirozeně je solidní
vědecká teorie, která podává jednotný výklad dějů, které se odehrály
v pozemské biosféře od doby vzniku života před minimálně 3,8 miliardy
let. Podrobnosti najdete přirozeně jak v učebnicích evoluční biologie
...
Zdroj: https://citaty.net/citaty/262322-jiri-grygar-evoluce-zivota-na-zemi-prirozene-je-solidni-vedeck/
To, že věřící komunikuje s Bohem, empiricky neprokážeš. Řekl bych,
že empiricky dokážeme opak.
Jenže ateista to neřekne hned. Má pro své tvrzení mnoho důvodů. Někteří dokonce byli kdysi sami věřícími. A věřící nemají žádný důkaz, jen tu víru.
ateista má iste svoje dôvody pre nevieru, tie mu nikto nespochybňuje, nebere...problém je v tom, ako si- a na základe čoho si definuje vieru, ako si definuje náplň viery, prejavy viery, význam viery, zmysel viery pre život...a tu je v omyle, vidí vieru ako negatívum, a tak si to zafixuje vo svedomí, hoci mu často svedomie/srdce hovorí inak...neviera (v Boha) je vždy proti svedomiu/srdcu, nech si to vysvetľuje akokoľvek, ale ak skúma hlbiny svojho svedomia a srdca, vie, že mám pravdu...Boh je láska, a láska sa nedá v srdci nihilizovať:-)
ad.:...a to, že ateista mal vieru a stratil ju, to sa často stáva: mal k tomu zrejme viac dôvodov:
iste, aj to som uviedol - ale ten "veriaci" (z vierouky) to vie na rozdiel od neveriaceho...
5. pochopil nesoulad ve vykonstruovaných náboženstvích, která v minulosti sloužila hlavně k ovládání lidského stáda...
Svědomí mi nic jiného neříká. Těžko bych mohl tvrdit něco, co by bylo v rozporu s mým svědomím. A opakuji, mnoho ateistů bylo kdysi věřícími. Možná to bylo právě to jejich svědomí, co je přimělo víru opustit.
je to omyl, svedomie hovorí jasne v prospech viery v Boha (o to tak vštepil do neho) a dodržiavanie jeho mravného zákona Desatora...iste, svedomie sa dá atenuovat, potlačiť, (z)manipulovať, prekrútiť, hlava sa dá jednoducho vymýt okolnosťami a verejnou mienkou - ale nikdy nie zabiť, ututlať, odsunúť nabok - ono stále potvrdzuje alebo vyčíta - a vyčíta aj nevieru, ako hovorí ap. Pavel v Rim 1/parafr.: máte možnosť poznať a nechcete poznať, lebo máte prekrútené svedomie, hoci vám vyčíta, ...a tak vás Boh vystavil tomu, čo chcete, - že všetko máte v živote mravne prekrútené...:-)
Vypadá to, jako byste s tím vymýváním hlavy měl nějaké zkušenosti. Opakuji, mé svědomí mi říká, že Bůh neexistuje.
tak to svedomie treba skúmať v zmysle, ako som napísal...ap. Pavel hovorí o svedomí (Rim 2, 14, 15) vo vzťahu k Bohu, a hovorí proti vám...
Pavel se mýlil v mnoha věcech. Na problém nahlížel zaujatě, zkrz svou víru. Mám dojem, že děláte stejnou chybu.
Pavel se mýlil? vtipné!:- číta ho a počúva ho celý svet celých (kresťanských) dejin, obrátil svet a verejnú mienku up side down - fakt sa mýlil?-)
to je fakt, jako se každý člověk občas mýlí, tak i Pavel se mohl mýlit...
:-! to myslíte vážne? to by ho Ježiš, apoštoli, cirkevní otcovia a vôbec Cirkev nazvali luhárom!:-)
Ti všichni se mohou mýlit, pokud úmyslně nelžou. V případě Pavla si myslím, že nešlo o lež, že možná sám věřil tomu, co psal. Jenže se tak nestalo a s tím zkrátka nic nenaděláme.
úbohé zdôvodnenie, že..vy proste píšete ako pravda pravdoucí...a ten, čo obrátil svet hore nohami, zmenil históriu sveta, ten lže - čo sa dá na to povedať? - len to, že v niektorej hlave je chyba, - buď u Pavla alebo u toma:-)
Copak lhář nemůže změnit historii? Pro Toma svědčí shoda se
skutečností.
zase ten váš fanatismus a duchovní pýcha, svoje chyby přičítáte jiným, hlavně ateistům...
dokazujú dobu v neviere, v podstate ateisme...viem presne, čo som si myslel, ako som myslel, ako som sa správal, a kam to viedlo/aké to malo následky, ....a čo som vo viere dastal...
byť ateistom je veľmi pohodlné...ako ateista som dostal "výprask" na jednej párty, ktorá viedla k tomu, že sa zvrhne, kým to razantne nezastavila jedna veriaca (to som vtedy nevedel) kolegyňa v strednom veku, vynikajúca vedecká pracovníčka, svetovo uznávaná, ktorú som si veľmi vážil /zomrela zakrátko na rakovinu pankreasu/slinivky břišní, v pracovni mala nad stolom kríž, čo ma vtedy oslovilo) - zobral som to ako znamenie (akési vnuknutie), že to čo robím, a ako sa správam (v ten deň som naviac takmer prišiel o život), že to takto ďalej nejde......treba sledovať znamenia, ktoré človek za života dostáva, hlavne tie o ateisme vs teisme, máme ich denne, a j na týchto df...
každý jsme v životě udělali nějaké ty chyby, které už jsme později opakovat nechtěli, ať jako věřící nebo jako ateisté, ale svádět své chyby jen na ateismus je samozřejmě spíš taková výmluva...
to netvrdím,- ale je isté, že ateismus vedie k väčšej frivolnosti, viac ohrozuje život....
To je další z Vašich nesmyslů. Máte snad pro takové tvrzení nějaký výzkum?
Máme tu klasický darwinismus, neodarwinistickou syntézu, teorii přerušované rovnováhy, zamrzlou evoluci atp. – nic z toho ale není dostatečně průkazné. Samotná Darwinova teorie je však považována za nepochybný fakt a pronikla do všech oblastí západní civilizace.
„Jsme děti chaosu… účel zmizel. Tuto bezútěšnost musíme přijmout, když se důkladně a bez emocí díváme do srdce univerza,“ říká Peter Atkins v knize Druhý zákon z roku 1984. Do stejné doby, ze které je tato citace, však spadá vystoupení řady vědců, kteří ideu neřízené evoluce odmítli a vracejí se k myšlence návrhu a účelu.
Jaký účel zmizel? Jediný účel, který mizí, je uměle vytvořený náboženský účel - uctívání neexistujícího Boha v různých vymyšlených podobách...
To, že jsme - to beru, uznávávám a respektuju... 
Jenže katolíci tvrdí, že si nás někdo vymyslel...( a stvořil, trestal a
odměňoval, neustále nás sleduje a jednou udělá konec - tlustou čáru a
všechno nám to spočítá). 
Si mimo kroky myslela na Boha ne na to že existuješ. Jelikož jméno Boha
je JSEM
Ale dál tvoje odpověď je zcela mimo mísu, není v žádném směru realita.
nikdo tě nesleduje ani katolíci toto netvrdí, to tvrdíš ty a možná
nějaký nevzdělávatelný ateista.
Já vím, jak to myslela Kroky, nečtu ji poprvé.
Ale to ostatní, co jsem napsal, byť v nadsázce, katolíci nejen tvrdí, ale
je to podstatou jejich víry!
to, že jsme, je plán Boha už pred stvorením sveta a Vesmíru, už pred
stvorením sveta si nás Boh zamiloval, aby nás skrze obetu a zmrtvýchvstanie
svojho Syna povolal k sebe do svojho spoločenstva spásy (ako píše milovaný
Pavel)... 
Peter Atkins se mýlí když píše, že účel Evoluce, či účel bylí lidí zmizel. Ten účel tu nikdy nebyl a pochopitelně ani být nemohl. Přírodní zákony vymezují interakci Hmoty-Energie, Časo-Prostoru a Sil-Silových polí. Bez nějakého úmyslu. Žádná "bezútěšnost", pouze realita, ve které žijeme a před kterou se zdrhnout nedá.
Ten domnělý cíl lidského bytí ve věčném životě po smrti byl vymyšlen na odstranění strachu z terminované existence kařdího živého člověka. Zřejmě to někteří lidé potřebují, aby nezapoměli samým strachem ze své nevyhnutelné smrti dýchat.
Každý člověk se setkává prakticky denně byť nepřímo se smrtí, mladí stárnou a staří lidé umírají, To je prostý přírodní proces, i stromy stárnou a zemřou, který nelze lidmi ovlivnit.
Teda s výjimkou, v pohádkách existuje nesmrtelnost a věčný život. Pohádky jsou produkty lidské fantazie a lidského strachu ze smrti.
...interakci Hmoty-Energie, Časo-Prostoru a Sil-Silových polí...musel niekto vymyslieť, kreovať a aplikovať do fungovania Vesmíru...sám od seba nevznikol...
Nemusel, podobně jako nemusí nikdo nasměrovat sněhovou vločku na místo dopadu.
najprv musí tá vločka vzniknúť podľa nejakých kreovaných (rozumom) zákonov prírody:-)
Vznikne na základě jistých okolností. Není potřeba za tím někoho vidět. Není potřeba Boha, aby vznikla vločka a spadla na zem.
snehová vločka vznika v prostredí voda/para/led teda za mnoha fyzikálno-chemických udalosti, a zákony fyziky a chémie boli nejakým rozumom dané/kreované a aplikované do sveta a Vesmíru, nemohli samy od seba vzniknúť:-)
Když pobožní něco nedokáží pochopit, tak tam automaticky nastrčí boha, čerta, či jiné nadpřirozené bytosti. Vychází to z jejich světonázoru tvořeném nějakou z náboženských ideologií.
Jeden z pobožných mi kdysi na téma "náhoda" odvětil, že každá hmotná částice (pozn. je jich ve Vesmíru tak kolem 1084 až 1089) má naprogramováno na celou věčnost co má každý okamžik dělat, kde se ve Vesmíru má nacházet ... (pozn. jestli trvá okamžik jednu sekundu, tak má okamžik 5,4 x 1044 časových kvant (Planckovo časové kvantum = 5,4 x 10−44 sekund)). To nám dává celkem dlouhý rozpis činností každé částice a její neúnavné "ručičky a nožičky".
Krystalizaci a tvorbu fraktálů lze vysvětlit i přírodními procesy. Jednodušeji, logištěji a nevyžaduje to ručičky a nožičky onoho tuctu druhů hmotných částic (leptonů a kvarků) a už vůbec ne nekonečně dlouhý itinetář.
Tak jak těmi okolnostmi vznikne vločka tak jiné okolnosti daly vniknout těm zákonům. Rozum za tím vidíte jen proto, že to tak chcete.
prírodným zákonom okolnosti nedali vzniknúť, sú nad okolnosťami: za
vznikom zákonov je logicky nejaký rozumový projekt vytvorenia a fungovania
sveta a Vesmíru... do týchto zákonov je zahrnutý aj vznik snehovej vločky
(fyzikálnochemický systém voda-para-led + fyzikálno chemické zákony
vody/H20, včetne zákonov tvorby kryštálov + atmosferické podmienky (tvorba
atmosféry) pre tvorbu a pád snehovej vločky - proste je za tým 
Náhoda by mohla zapříčinit i to že by nebylo nic, náhody ty asi že nemají nijakou životodárnou energii aby zapřičińovali to, aby něco konkrétního bylo a nebo náhodou by mohl být i jenom chaos,neforemná všudepřítomná směs všeho.
Správně, náš Vesmír, jeho vlastnosti, mohou být dílem nějaké náhody. Ovšem tohle je prostor pro pouhé spekulace. Asi jako se může spekulovat o tom, co by bylo z člověka, kdyby (tato konkrétní dívka) otěhotněla minulý rok v dubnu.
Tak naštěstí člověk je obraz a podobenství Boha:-), to už má nějakou kulturu:-).
Tohle patří do náboženské ideologie, kroky, ne do reality, tedy do skutečnosti.
Skutečnost je taková že jo, jak jinak to chceš pojmenovat?
Tvoje rodiče tě udělali náhodně a nebo s úmyslem?
Rodiče to podvědomě/vědomě dělají s úmyslem - jen je náhodou to -
který den,která ta spermie se dostane přes to nepřátelské "prostředí až
k vajíčku a atd.
ale je v moci Boha rozhodnúť, ktorá to bude spermia, a ktoré vajíčko, on to už vedel (ako píše Pavel) pred stvorením sveta - už vtedy si nás zamiloval, do "génov" a skrze svoju milosť nám dary Ducha a stanovil pre nás nádherný plán do života - ak sa tento plán nesplní (alebo do akej miery splní),, nie je to jeho vina:-)...
Ale jo ptáci taky lítaj v hejnech to aby letěli rychleji..a ryby v krdelech..
kŕdeľ
význam
hejno, stádo, houf, dav, zástup
Vstali, pohli sa dole stráňou a pred nimi sa rozpŕchol kŕdeľ drozdov.
Jojo Hospodin zástupů ...
"Hospodin zástupů" (celkem 160 veršů - 8 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=Hospodin+z%C3%A1stup%C5%AF&search=Hledat
žena má vo vaječníkoch asi 400 nezrelých vajíčok, ktoré v priebehu feertility/plodnosti postupne dozrievajú priemerne za 28 dní v prebehu teda asi za 30 rokov - asi od 15 do 45 rokov +/-, takže každé vajíčko má šancu pre oplodnenie, čo sa pochopiteľne nestane...neoplodnené vajíčka, ako aj miliardy spermií sú tak nevyužité pre oplodnenie...vajíčka a spermie sú len zárodočné bunky s polovicou /23 chromozómov, a teda nie sú to, ako také, samé osebe, bunky s plným počtom chromozómov pre život...sú základ života, ale sami osebe nie vybavené pre život jedinca-človeka...
Nevím, ale ohledně zrození Ježíše to muselo být jínak.
Marie neměla žádného muže ještě, byla pannou. Je psáno, že Duch Svatý
jí zastínil, takže tady nedošlo k žádnému splynutí spermie s vajíčkem.
Bůh sám stvořil ten proces zrození v její děloze. Marie na tom neměla
žáden podíl, ona se toho stvoření vůbec nezúčastnila, ona byla
praktický jen " kvočna " která tvořila tu správnou teplotu......aby
přišel na svět Boží syn, cestou jakou přichází každý člověk na
zem.
A co takhle toto: Slečna Marie, byla znásilněna římským vojákem. Proto
ji Josef nenechal ukamenovat, jak bylo tenkrát dobrým zvykem, protože druhou
takovou "kočku", by už nesehnal. Co myslíš, je to pravděpodobnější, než
to s tím Duchem svatým? 
Ve vysokém věku se jim pak narodila dcera, které dali jméno Marie. Otec
zemřel krátce po jejím narození a Marie byla ve třech letech předána do
výchovy správě jeruzalémského chrámu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Narozen%C3%AD_Panny_Marie
Koleniku ty bys mohl napsat novou Bibli. 
My věřící Biblí bereme jako Boží Slovo, tak ji věříme tak jak je
psána. S tím nic nenadělás.
Můžeš si tady klidně psát svou verzi, ale po pravdě, je to v tvém
případě zbytečná ztráta času. Ten čas bys mohl využít jinak. 
Boží slovo? To chceš tvrdit, že sám pánbíček do Bible vložil ty lži a nehorázné nesmysly? Musím uznat, že jsi správná věřící. Uvěříš všemu, co ti kdo nakuká.
tohle píšou věřící často
co se za tím skrývá ? že až od určitého IQ je člověk schopen
pochopit veškeré nuance s jakými byla Bible napsána ? nebo co tím teda
myslíš ? 
Že je to psáno neznamená, že to tak bylo. Předpokládám, že u početí Ježíše nikdo z autorů nebyl 😃
Ty v otěhotnění nějakou vůli pohádkového boha vidíš?
A přesto katolíci tvrdí, že jejich bůh do lidského dění nezasahuje. Tím vysvětlují masakry válek, denodení masakry na silnicích, hromadné umírání na epidemie a pandemie nějaké choroby a také činnost sexuálních úchyláků mučící a vraždící malé děti pro ukojení svého, bohem daného, chtíče.
Jestli je člověk stvořen podle Boha, potom Urvihnát jej charakterizuje
komplexně:
Bůh je gay, Bůh je černoch , Bůh je hermafrodit, Bůh má rád anální sex,
Bůh si před jídlem nemyje ruce, Bůh má sejra za ráfkem, Bůh smrdí i na
fotce, Bůh neumí sáňkovat do kopce, IQ Boha je 24, Bůh byl počat při
masturbaci, Bůh má rád skupinový sex, proto stvořil lidi, Bůh má jen
jedno varle, Bůh je rasista, Bůh je sadista, Bůh je hromadný vrah, Bůh je
xenofob, Bůh nemá rád ženy.
Potom Bůh je i pedofil, zoofil, nekrofil, gerontofil, koprofil, sadista,
loupežník, zloděj, podvodník, revolucionář, homofob, xenofob, gynofob,
bisexuál, nudista, metrosexuál, voyeur, hebefil, crushofil, komunista,
zemanofil, burešofil, kremlofil,
Už mě nebaví pořád omílat nějakého kreténa, který nebyl, není a
nebude.
TolikUrvihnát.
Samozžejmě.
I konkrétně.
Můj děda byl nasazen v Dolomitech jako horský dělostřelec na italské
frontě. Z jeho kompanie přežilo jen několik lidí, mráz, hlad, italská
kanonáda, laviny, jedovaté plyny. Byl také několikrát raněn.
S babičkou se seznámil náhodně a daleko od jeho i babičina rodiště.
Má matka potratila plod dva měsíce před mým početím. Měla žlučníkový
záchvat a následnou operaci. Příčiny? Poválečná doba, zkažené
jídlo.
A takhle bych mohl pokračovat. A každý objektivní člověk i tady na foru
může vyjmenovat stovky podobných příběhů náhod.
Akorát neobjektivní člověk, snažící se za každou cenu zachránit si
víru v existenci všemocného a všeplánuíjícího boha, bude věřit, že
každý italský dělostřelecký granát byl bohem pečlivě řízen, aby mého
dědu sice přizabil, ale nezabil. O těch vločkách sněhu, které byly i
součástmi lavin v Dolomitech jsme si už psali.
I Hitler byl dítkemm náhody, kdyby ho ten židovský profesor na umělecké univerzitě ve Vídni neodmítl a neřekl Adolfkovi, že nemá talet, tak by třeba jeho antisemitizmus nevznikl. A kdyby se Adolfek stal malířem, tak by ho nenapadlo tvořit Třeží říši.
Kdo ví. Respektivně - bůhví .
jo, Buh ví - ...Buh všetko riadi, nič nie je náhoda, všetko to malo zmysel, i keď mu tomu často nerozumieme...
Ve Vašem případě asi Bůh nacpal tu konkrétní spermii do konkrétního
vajíčka! 
Nehledě na fakt, že vločka sněhu nevzniká poddle nějakého nákresu,
či plánu.
Předpokládá se, že neexistovaly a neexistují dvě identické vločky.
Statistici by mohli spočítat, kolik variant je realizovatelných. U
variability papilárních linií, struktury pigmentů duhovky, nebo molekuly DNA
došli statistici k realistickým odhadům.
Problémem v diskuzi s pobožným spočívá ve faktu, že jejich pomyslný bůh je všemocný a tvoří každou sněhovou vločku, ledový krystal jednotlivě. Věří pevně ve svou představu a přitom jim nevadí, že ten jejich všemocný není schopen ani jedné potřebné akci. Momentálně akutní je likvidace viru COVID-19. No a pobožní neustále tvrdí, že jejich pomyslný bůh jim naslouchá a plní jejich přání - logicky z toho vyplývá, že ani jediná modlitba z těch miliard modliteb denně se netýká zničení COVID-19, že si tedy pobožní nepřejí likvidaci viru.
fyzikální svět se řídí jednoduchým principem. Fyzikové hledají teorii všeho. Věří že i 4 základní síly jsou původně silou jedinou. Možná jo, možná ne... v každém případě celý fyzikální svět ovládají 4 známé síly. Tedy i vznik vločky či vznik jakéhokoliv jiného tvaru. to co je neznámé a nevysvětlitelné je vědomí.
Souhlas až na to, že fyzikové "Věří že i 4 základní síly jsou původně silou jedinou."
To je mylně pochopené, ratko. Ve fyzice platí realita a ne víra.
Fyzikové hledají, ve smyslu úvah A. Einsteina, jednotnou formulaci
přírodních zákonů. Dnes nám připadá E = M x C2 strašně
jednoduché, ale je to výtvor mnoho let trvající práce génia.
No a podobnou formulaci jaderných, nebo kvantových zákonitostí se snaží
fyzikové najít. A na to své hledání potřebují gigantické přístroje
(LHC v Cernu) ... a nějakého génia. A. Einstein si vystačil ještě s
papírem a tužkou.
Ty 4 základní definiované síly působí až v jaderném světě.
V subjaderném světě máme ještě šest kvarků a šest leptonů s jich
vzájemnými silami a poli. A počítám, že tohle není (zdaleka) konec
poznání.
vědomí je jednoduchý princip založený, stejně jako vločka. Je to takový složitější počítač napojený na vnější čidla čich hmat zrak atd.. samotné vědomí nemůže existovat nezávisle na hardware.
jak myslíš,pro mě je to centrum interakce s "okolím" přičemž naše těla paatří k tomuto okolí též...a tedy i naše smyslové orgány jsou přesně vyladěné tak aby receptory ladily s vnějšími "podněty". Přitom je to pořád jeden celek, jeden koncert... nelze říct že venku je to jinak než uvnitř, to jen se "vyhodnotí" jako já a okolí. Přitom je to furt jedna příroda, která si je vědoma sebe sama.
to vědomí je jen a pouze subjektivní, existuje z pohledu subjektu. Pokud by se tvůj mozek rozpadl, musel bys "obsadit" jiný mozek a veškeré vzpomínky by se tam musely přehrát abys zůstal jako vědomý jedinec zachován. Proto se domnívám že je zde ještě něco neznámé, neviditelné... co umožňuje subjektivní prožitek Bytí, vědomí že jsem.
Ovšem nijak to nevypadá, že by dřívější vědomí obsazovaly jiné
mozky.
Jak psal už jednou visitor, mozek je nejkomplikovanější systém v celém
Vesmíru. Já souhlasím.
Stačí si nalistovat něco z neurollogie a člověk nevyjde z úžasu.
Ovšem faktem je, že u lidí (a zajisté i u zvířat) existují poruchy
osobnosti a některé z nich se týkají poruchy sebevědomí. Tak mohou mít
psychicky choří dvě, nebo i více osobností.
R.L. Stevenson takovou chorobu zapracoval do románu Zvláštní případ dr.
Jekylla a pana Hyda.
jonatane, uf, niet nič zložitejšieho v našom živom svete a vo Vesmíre, ako je vědomí, nikto - ani všetky prírodné vedy ho nedokážu definovať, vedia len čiastočne biochemicky popísať (nevie sa, ani, či je kódované génmi) jeho mechanizmy, na ktorých je založené, skrze ktoré funguje (=miliardy neurónov, nervových signálov s feed back kontrolnými mechanizmami) - o jeho podstate ani netušíme tak, ako nevieme definovať život ako taký (hoci vieme popísať, ako sa prejavuje navonok)..:-)
dělám si srandu z Radky, jak píše jak je všechno jednoduché, ona asi
sežrala Šalamounovo hovno
Musím se ratky zastat. Ona napsala : fyzikální svět se řídí jednoduchým principem
O vědomí ani píp, takže to "Šalamounův trus" pozřel asi někdo jiný.
A žádám o nepoužívání fekálního slovníku.
Přijde mi, jakoby se ztratil komentář, kde jsem psala že vědomí považuji za největší zázrak, je zcela nevysvětlitelné. To je pro mě největší záhadou. Možná mám Alzheimera, a jen si myslím že jsem tento komentář napsala a teď nevím kam :-) Co se týče mého žraní... není jednoduché to jak se díváme. Máme tendenci komplikovat si život. Vnášet do něj zmatky. NIkdy bychneřekla že náš vnitřní život je jednoduchý... z jednoduchých atomů se skládá matérie, tak jsme to myslela. Jeví se to složitě.
Ono se v diskuzích často něco jako že ztratí, ale ve skutečnosti to tam je, jen se to někde zaseklo v našich prohlížečích, mně se to stávalo už na LIDÉ.
Taky jsem mohla komentář napsat a neodeslat protože jsem musela někam vybehnout, což se mi stává často. Telefon, děti, kypící jídlo na plotně, pošťák, volající manžel :-)) a je to fuč
Fungování vesmíru nikdo nevymyslel, to ani nejde, ani to nebylo třeba.
Pokud někdo něco vymyslel - pak Boha. Ten je vymyšlený jako všechny
ostatní mýty a představy.
Myslíš, že tu rakovinu způsobil ten kříž?
A jaké podstaty jsou znamení o teismu a o ateismu, která denně dostáváš? Akustické, visuální, nebo fyzické, či snad jiné?
ale ne! - len som povedal, že ako veriaca mala kríž nad stolom, mal som s ňou rozhovory pred smrťou/chodil som do jej pracovne a viedli sme dlhé rozhovory...nádorové ochorenie pankreasu je veľmi agresívne, prakticky neoperovateľné/prudké krvácanie (chemoterapia, rádioterapia ani imunoterapia nezaberajú), doprevádzané neznesiteľnými bolesťami (paliatívne sa to zmierňuje morfinikami, do pol roka človek na 95% zomrie), a spýtal som sa jej na tie bolesti, aké sú silné - povedala: dá sa to prekonať spolu s tým , kto je na tom kríži (on trpí so mnou ja s ním), jeho bolesti boli väčšie...
Také jsme pohřbívali jednu kolegyni z klubu, bylo jí kolem 45 lety, jéžíš, už je to přes dvacet let. Měla dva chlapce tak 12 až 15 let, těch mi bylo strašně líto. Také zákeřná rakovina, od prvních vážnějších sympomů netrval ani jeden rok do pohřbu.
rakovina pankreasu je najzákernejšia, najrýchlejšie sa na tento typ nádorov zomiera...je niekoľko stovák nádorových ochorení (len rôznych typov leukémií/rakoviny krvi je okolo 50) , ktoré sú čiastočne liečiteľné uvedenými 3 typmi terapie (v poslednom čase je to aj 4. génová terapia), ktoré však len o niečo málo (medián prežitia len o pár mesiacov) predĺžia život, avšak pri zhoršenej kvalite života (skrze vedľajšie účinky chemoterapie, rádioiterapie, imunoterapie, prípadne génovej terapie)......
Se stejnou diagnózou zemřel můj kolega a přítel. Matematik,
tělocvikář, organizátor akcí pro děti. Dobrý chlap. Žádné léčebné
postupy nezabíraly. Do půl roku byl pryč. 
Nezažil jsem ani jedno, ani druhé, ale smrt na kžíži je proti rakovině procházkou rajským sadem. Kdyby chtěl bůh Ježíše opravdu potrápit, tak ho nakazí rakovinou, syfilisem a nebo bolestmi zubů.
Syfilisem těžko, zuby se kazí špatnou stravou, moc cukrů a špatnou péčí. a rakovina? v té době se o rakovině moc nevědělo i když byla...Mladý člověk, zdravý a na vrcholu sil byl umučen.
Přemýšliví vědci v dnešní době vážně zpochybňují otázku evoluční teorie. Zakladatel Cambridžského institutu teoretické astronomie a mimořádný člen Národní akademie věd USA sir Fred Hoyle před deseti lety napsal: „Jsem osobně přesvědčen, že vědečtí historikové budou pokládat v budoucnosti za záhadu, jak se mohla tak velmi rozšířit víra v teorii, o které mohlo být zřejmé, že nefunguje.“
Záhad tu máme víc rose66.
Například je záhadou jak se rozšířila víra že choroby posílá nějaká
nadpřirozená bytost na lidi za trest a jen modlitbama se dá vyprosit od boha
uzdravení.
Například je záhadou jak se rozšířila víra že pohádka O stvoření světa za šest dní je reálný popis vzniku světa
Nebo jak se tvrdošíjně u některých lidí zachovává víra v možnost oživení mrtvol zázrakem, přesto že všichni ostatní ví, že je slib oživení mrtvol je podvod a lež.
A čím ti přemýšliví vědci přemýšlí, když nevidí, že jim evoluce
probíhá přímo před očima?
Tobě na to chybí vzdělání.
Ty doteď nechapes rozdíl mezi a makro a mikro evoluci a myslíš si, ze
evoluce nám probíhá před očima......
Svatá prostato!!!
Jasně prostato. Bakterie resistentní vůči penicilínu, nebo chlor
resistentní stvořil pánbíček jako hotové. Jsi přijat, sedmá klec vlevo.
Ono vlastně nejde o to, dokazovat víru nebo nevíru. Spíš jde o dokazování pravdy nějakého tvrzení.
Uvedu příklad:
Já hraju s bohem každý večer žíravou dámu a
vždycky boha porazím.
Jak bys rose66 chtěl vědecky dokázat, že mé tvrzení neodpovídá
pravdě?
si mimo rosse nemluvil o dokazování ale popírání.
navíc ty tu hovříš opohádky, že hraješ dámu, my věřící hovoříme o
realitě o skutečnosti podpořené miliony svědectví, což se nedá srovnat
což jsou nevyvratitelné důkazy. Tobě ovšem stačí namontovat kameru do
pokoje a hned se zjistí že dámu s Bohem nehraješ a to je také důkaz.
Ty píšeš, že každý člověk mluví denně s bohem, já s ním hraju
každý večer žíravou dámu a vždycky boha porazím. A popři to tvrzení
vědecky.
