Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Pěkně podané. Jde o to podání. Co se týče vysvětlovaných faktů, vždycky jsem si byla vědomá že to tak nějak je. en jsem to nedokázala vyjádřit. Tedy pro mě žádná novinka :-)) I proto je pro mě víra něco samozřejmého.­...věřím že věčné vědomí JE.

No, tak mne ta přednáška nepřesvědčila o reálnosti všech jeho úvah. Připomíná mi to místy "mlácení prázdné slámy" v diskuzi skupinky filosofů.

Třeba ta závěrečná tázací myšlenka "dává smrt (člověka) smysl" ?
Můj moudrý děda mi v mém dětském věku (zřejmě po nějakém pohřbu) říkal, že smrt živočicha uvolňuje životní prostor pro další generaci živočichů. Asi mi řekl, že "staří umírají, aby se mohly rodit děti". Později jsme byli s tímhle tématem obeznámeni v pohádce Dařbuján a Pandrhola (nemusím doufám tu pohádku převyprávět).
Zkrátka smrt živočicha smysl dává.
Ty "časové hodiny" ukrajují kousky z DNA buněk, které se tak mění a umírají. Smrt organismu nastane znefunkčněním orgánů (srdce, plíce, játra, ledniny, imunní systém ... a i znefunkčněním mozku).

Vnímání času lidmi.
I tohle není v té přednášce realisticky popsáno, je tam zmínka o takzvaných "biologických hodinách" člověka. Některý má denní rytmus nastavený na 23 hodin, většina na 24 hodin a jsou takoví s 25 hodinovou periodou. Správně zmínil tu mechaniku (chemii - proteiny) a ukládání informací do paměti. Prostě je (nejen lidský) mozek strašně komplikovaná a strašně neprozkoumaná "mašina".
Jsou situace, kdy lidi nemohou spát, četl jsem o člověku, myslím, že to bylo v Itálii, který nemohl spát, prostě neusnul. Ve dnešní době bere spousta lidí prášky na spaní a rovněž prášky na probuzení. Odepírání spánku byla metoda nelidského režimu donutit chudáka říct pravdu a i vymýšlet obvinění nevinných.
............. atd, atd.

Filozofická je jenom ta poslední minuta. Je to náhodou pěkný závěr, takováto zajímavá úvaha.

Já taky jeden čas hrozně těžko usínal a zjistil jsem, že je to dehydratací.

já zase měla v hlavě plno myšlenek a starostí. Přesně jsem vnímala ten rozdíl, kdy plynu v bezčasí, a kdy se najednou ukotvím v já se spoustou starostí a úzkostí jak všecko zvládnu (já)

Souhlas.
Proto si v posteli čtu lehkou literaturu, teď třeba zase od Gardnera. To mi pomůže nahradit pesimistické myšlenky nad zoufalým stavem Země a lidstva.

já zase luštím sudoku. u toho vždycky usnu.

Sudoku miluji. Je to vynikající relax.
Opisuji si to z webu do Excelu a mám jich už tisíce. Hlavně ty se 17 čísly (už i kvůli opisování).

Sudoku je na nic zkoušel jsem to a je to pro cvičené opice.
Nenutí tě to přemýšlet. Jen hledáš jak magor číslo které by tam sedlo.
Je to systém kde přesně víš jak postupovat a to mě nebaví není to kreativní.
A když se sekneš tak to můžeš zahodit.
Sudoku je sračka pro pracovité lidi bez fantazie.

V Linuxu existuje program, který generuje rozličné druhy sudoku - nejen prosté čtvercové, ale i různé soustavy čtverců nebo i jiných tvarů, a dokonce i 3D.

Já jsem tohle zažíval, když jsem se probouzel ve stavu dehydratace. Vědomí sebe sama "naskakovalo" velice pozvolna a já díky tomu mohl sledovat rozfázovaný ten proces. Jak se k úvodnímu pouhému vjemu stropu a stěn pokoje postupně nabalovali vrstvy "kdo jsem" (obraz sebe), "co je kolem" (obraz světa), "co bude nebo má být" (obraz mé aktuální situace). Postupně, po krůčkách se rozšiřovalo pole vědomí. Bylo to úžasný. Škoda že si to nejde zaznamenat někam třeba na film a pak si to přehrávat.

vím přesně o čem mluvíš.

Postupně se rozšiřovali sítě souvislostí a všechny ty sítě-obrazy byli automaticky ztotožňovány s realitou. Kdybych ten proces měl popsat v nepsychologických pojmech, tak bych vytvořil stvořitelský mýtus...

Zase souhlas.
Ne nadarmo se říká, že "člověku není radno být sám". Na druhou stranu není snadné najít partnera, který je pomocí i stabilizátorem v partnerství.

Moje babička mi v tomhle smyslu říkala, když jí bylo přes 90let (omlouvám se za opakování) "hochu nepřej si žít tak dlouho jako žiju já, všichni kamarádi kolem tebe umírají a člověk si nemá s kým popovídat". A měla pravdu, tohle je na stáří to nejhorší, vnímat jak umírají spolužáci, sousedé a přátelé. No a čeká to každého z nás.

Trocha humoru (odborníci ví z jakého filmu):
manžel náhodně nahlédne manželce do kabelky a povídá: "ty zase kouříš?".
"ano"
"a proč ?"
"protože chci umřít dříve než ty, abych tu nebyla sama !!!"

mojí máme je 99 let. Celá její generace je mrtvá. Ona stojí jen o mojí společnost. I když mi pomáhají pečovatelky, čeká jen na mě. A jeden den čekání je pro ní věčnost. Pak mě vysaje jako křížalu... a u toho pořád říká že mě nechce zatěžovat. a že kdyby mohla tak si všecko udělá sama. Ale nemůže.

Tak jsme ji řekla, že bych nechtěla dopadnout jako ona. Tak se na mě podívala vyčítavým pohledem a říká: ale já bych chtěla umřít ale nejde to :-) no tak se nakonec začnu smát.

to ste jej nemali povedať, to zasahuje do srdca...

já vím... jsem si toho vědoma. aj mě to mrzí, že jsme někdy tak zlá. Jde o to že jsem pořád konfrontovaná s bezmocí stáří, s krutostí odcházení a vlastní bezmocí. Někdy tu bezmoc přijmu a někdy mě to trápí.

Nemusíš se omlouvat, stane se to každému, komu "odchází" milovaná osoba.

I když to teď není téma, ale ... proto jsem pro usnadnění asistovaného suicidu.
Můj otec umíral v bolestech a v beznaději leukemií v posledním stádiu, také si přál to utrpení razantně ukončit, jenže to nešlo a tak mu byl jeho brilantní mozek ničen opiáty (před 22 lety v Chebu). Umíral dva měsíce ve sklepni kobce špitálu s dalšími umírajícími. Člověk který miloval svobodu, přírodu, Slunce, hvězdy a rozumnou činnost.

Co si tady píšete s Matkou je tak smutné až z toho mrazí... Zvlášť když vím, že prarodiče budu dochovávat sama.Do útulku bych je nikdy nedala, to si raději zaplatím pečovatelku, která mně pomůže. Zatím jsou poměrně v pohodě i když jsou 70+. Bojím se jak to budu dávat. Třeba koupání... Až mi u té vaší debaty hrkly slzy do očí.

S Ratkou. Mobil.

Mně mámu zabil Covid, tak že se mi to vyhlo, jinak by jsem to taky musela řešit, táta je po smrti už dlouho, mnoho starých lidí zemřelo na covid, lidi s cukrovkou prý neměli šanci to přežít a těch bylo asi hodně a nakazili se asi že v poradnách pro diabetiky kam docházet museli i v pandemii.

No, ten tchyně přečkala třikrát. Nakonec ji dostala chřipka…

Tchyně se těsně nedožila 88. Ještě ve čtyřiasedmdesáti to na sjezdovkách natírala třicátníkům. Pak jí přeskočilo a do půl roku z ní byla troska bez vůle s bez snahy aspoň ulehčit práci, co s ní byla. Od té doby byla u nás. Po čtyřech letech si s ani ne půlročním odstupem zlomila oba krčky, takže si to asi umíš představit… Přitom jí jinak fyzicky nic nebylo, nebrala dlouhodobě ani jeden lék! Měla dobrý fyzický základ – každého jiného by takový způsob života musel odrovnat do pár let. Jí to vydrželo na čtrnáct…
Naše fyzické možnosti se za tu dobu bohužel taky trochu změnily, takže některé odsouvané plány jsou asi v čudu definitivně. Dcera, kterou jsme měli dost pozdě, v této situaci prožila prakticky celý svůj dosavadní život… Je to zhruba půl roku, co babička není, a ještě jsme se nenaučili využívat nově vzniklého volna. Odvykli jsme si do něčeho se pouštět, protože stejně za chvíli bylo třeba krmit, čistit, otáčet, podkládat…Restů se nahromadilo tolik, že nevíme, co řešit dřív.
Taky jsme ji nechtěli „odložit“, ale nejsem si vůbec jist, jestli by to nebylo bývalo lepší. Fyzicky se postarat by tam uměli lépe, navštěvovat bychom ji mohli (žena by tam stejně lezla každý druhý den, jak ji znám), ale stejně bychom si moc nepopovídali, protože prakticky nekomunikovala ani doma (což je mimochodem jedna z věcí, které se snášejí nejhůř, aspoň z naší strany). A mohli bychom kdykoliv odjet třeba na dovolenou. Takhle jsme nebyli nikde.
No, nechci si stěžovat, byla to naše volba… Jen upozorňuju, že každá mince má dvě strany. I když se dá předpokládat, že ty budeš v té době mladší než my a některé ty aspekty tě nemusejí zajímat…

Do prkýnka! Viz vzkaz.

Já o tom můžu zatím jenom planě žvanit. Až to budu mít doma v plné palbě, tak se z toho buď podělám nebo mě to nějakým způsobem hodně posílí... Ale o tom můžu psát až potom... Teoreticky je to sice pěkné ale teprve tvrdá realita ukáže, kde má člověk hranice. I když se počítá s tím, že budu mít zázemí, tak na tom budu přinejmenším sama psychicky...
Kecám, žvaním, možná jsem i naivní. Až ty moje seniory převedu na druhou stranu, tak o tom můžu něco říct... Je to hodně smutné téma ale čeká to každého z nás.

Ty drž hubu Spratecu ty by si poslala do plynu i dnes Židy v tom tvojem vtipu si necitlivá.

Naštěstí nikdo z rodiny.není žid.😄

a kdyby byl, tak ho zapřeš nebo se ho zřekneš nebo se budeš cítit jako méněcenná rasa a polezeš kanálama?
nepřemýšlej nad tím zbytečně a zeptej se taty, pozdravuj...

tak to udělali chybu v nemocnici

1. neumíral v bolestech. Dávkuje nepřetržitě mašina morfium.
2. Nastavuji maximální možnou dávku.
3. Pokud na mašině nastaví maximum tak je člověk mrtvý do týdne.

To nemůžeš hodnotit. Závisí to na situaci, na tónu, i na tom, jak mají mezi sebou nastaveno, co je myšleno vážně a co jsou jen neškodné srandičky. No jo, ale ty vlastně vždycky víš nejlíp, co dělají ostatní špatně…

On člověk časem začne tu smrt zlehčovat... životem naplněný, vše uzavřené, čeká se na smrt. A to je moment, kdy dochází k určitému otevření a smíření se se situací, protože už není na co čekat, něco chtít, plánovat. A člověk který byl zvyklý na věčnou aktivitu najednou jen čeká... až ho umyjí, až dojde na záchod, až někdo přijde, až někdo odejde. A okleštěním všech "požitků" dochází k zvláštnímu klidu. Kdy i já, která si s mámou nikdy nerozuměla a utíkala jsem před její pozorností, dokážu setrvat v její blížkosti a jen s ní být. nic neřešit. učím se i já. A poznávám mámu jako úplně jiného člověka než se ukazovala. A ona taky zjišťuje, že já jsem jiná než mě viděla. Potkáváme se jako lidé. nikoliv jako matka a dcera.

Smích někdy pomůže se uvolnit, je kořením života.
Všichni to známe "černý humor", "šibeniční humor" a i ty pověstné "kanadské žertíky".

To mi připomnělo scénu z jednoho německého seriálu (odborníci možná poznají z jakého)
Na zahradě u stolku sedí tři ženy ve družné a chechtající se společnosti: stará paní, snad 80.-tnice, šéfka místní policie a její mladá kolegyně.
Požily nevědomky "zakázané ovoce", teda zákusky vylepšené THC. Stará paní vysvětluje proč užívá marihuanu "měla jsem deprese, ze stáří, bolesti kloubů, nechtělo se mi vylézt z postele a teď už nemám a z postele vyskočím".
Policistka: "to konopí není zadarmo, jak to platíte ?"
Babička: "platím svým tělem".
Obě policistky koukají nejdřív nevěřícně na starou paní ... a pak se všechny tři začnou řehtat.

táto generace je už ako "dítě", tak to treba brať...ale máte obrovský dar - obetavú starostlivosť, ktorá zmazáva hriechy v láske...

Tak pokud člověk miluje bližního svého, tak má vždycky kolem sebe kamarády...

Může to být také pozdním vydatným jídlem, to se má pozřít aspoň 4 hodiny před plánovaným spánkem a má být jen lehké.

Já si klidně naláduju břicho před spaním a v pohodě usnu. Ale jak přes den málo piju, tak těžko usínám nebo toho tolik nenaspím.

říkáš o mlácení slámy a pak opakuješ co říkal.

Co se týče stárnutí těla, a tělesné smrti.... to opět čas nám ukazuje jak se mění naše tělo a že umíráme. kdybychom neměli pojem o čase tak v jeden moment žijeme a vnímáme, pak jsme mrtví a nevíme o sobě a pak se opět probereme jako mimino v novém těle... jen si nepamatujeme nic z toho co bylo předtím. jen záblesky, teď, teď... stačí pár minut, abychom si za těch pár minut udělali pověodmí že jsme a žijeme. a pak nic... a zase něco, a zase nic. plynutí (iluzorní) času nám umožnuje udržet kontinuitu.
Někdo to takhle ví... vím to asi od deseti let kdy jsem najednou věděla že to tak je. že je to věc mozku, ale život ve smyslu vědomí, vnímání je nad tím vším. Ale ukotvit ve smyslu víry, pevného bodu kterého se mohu chytnout, aby mi pořád a pořád neutíkala pozornost do minulosti a budoucnosti, jsme se dokázala až v křesťanství.