Rozcestník >> Náboženství >> O Bohu a o životě s Bohem

mimochodom, z čoho čerpáte?...spása je v Kristovom umučení, smrti a VZKRIESENÍ...ak by Kristus nevstal zmrtvých, márna by bola naša viera, píše ap.Pavel - Cirkev slávi hlavne vzkriesenie Krista - dôraz na umučenie Krista je v protestantizme­...ne, ne, viera SJ je židovčiaca a apologeticky arianistická, popierajúca božstvo Krista (a i Ducha Svätého) ("bláznivé stádo Arianovo", ako sa vyjadril na koncile v Nicei/325 Atanáš), je to také pseudokresťan­stvo/na hrane kresťanstva, ako sa vyjadrujú teológovia, - nie gnoze, gnoze je o niečom inom, ......

ad.: ratka, v RKC sa nikdy nevyjadrujeme "co je mi nejbližší", RKC nie je názorová demokracia, ani spolek rôznych názorov - v RKC sa vyjadrujeme: "taká je viera Cirkvi", ktorú osobne prijímam a rešpektujem:-)

Jeden moudrý muž řekl: "Zbožná osoba následuje učení své církve, zatímco duchovní osoba následuje vedení své duše."

a to druhé je správné. a co se tyče smrti a zmrtvych vstání tak asi tělo po smrti nevstane. Jestli je duše tak ta potom asi bude nesmrtná a možná se reinkernuje do dalšího života živé hmoty jestli to je pravda to bohužel nikdo potvrdit nemůže protože smrti se paměť maže a jestli se reinkernuje do nového života tak s prázdnou paměti

Ježíš Kristus vstal z mrtvých a nic se mu z mysli smrtí nesmazalo.

je to súčasne: "zbožná i duchovní osoba následuje vedení své duše, i súčasne následuje učení své církve

napsala jsem nahoře odkud čerpám. Je to z wikipedie, dám raději odkaz

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A1sa

Wikipedia tu (vieroučné veci, výklady Písma, a pod.) nie je relevantný zdroj, často to píšem, sú tam často nezmysly....Wi­kipediu píšu i neodborníci...

tady jde přece o rozlišování..­.napsala jsem jaké.

na věroučné otázky mám Katechismus a Bibli (ekumenickou), čtu si v nich pravidelně a objasňuji věci které jsou mi nesrozumitelné.

Tohle byla spíše snaha dát vedle sebe tři různé výklady, abych i sama porozuměla rozdílu mezi nimi, tedy v čem se liší. Snažím se porozumět sdělení.

tedy tři cizí výklady...z veřejného média.

Ty výklady jsou zjednodušené a nepřesné.

souhlas, jsou to šablony. Ale pro sebe si někdy takhle zjednodušuji věci taky abych porozuměla vůbec vocogo. Někdy mi úplně unika o čem to vlastně je řeč. Musím si to zjednosdušit a osekat na úplnou dřeň a pak zase přibírat detaily.

Dívám se na tyto 3 názory přes Písmo.

1. Tento názor nemohu přijmout , protože Kristovo vtělení, život a smrt nejsou pro spásu druhotné ani bezvýznamné, ale základní.
2.Ve druhém případě mi vadí zdůrazňování pouze Kristovy smrti. Jistě, jeho oběť , jeho krev nás očišťuje.
Ale Jeho vzkříšení celý plán spásy završuje. To je konečné vítězství - nad smrtí i hříchem.
3. Třetí názor je učení východních náboženství , smíchané s křesťanstvím. I když se Boží Syn stal člověkem,
člověk se nikdy nestane bohem. Společenství s Bohem , které jsme hříchem ztratili , bude obnoveno , ale
žádné "zbožštění" člověka. Proč mi to připomíná větu " budete jako bohové" ? Kdopak to tenkrát v ráji
člověku sliboval?

je tam pak dodáno v dalším odkazu, že se jedná o tzv. oslavení

přemýšlím nad tím, že Bůh se k nám přibližuje a sklání a dotýká se nás způsobem, které je mu vlastní. Tedy v duchu. Nic víc tím "bohové" myšleno není. Jen ž je třeba se produchovnit a tím Bohu umožnit se nás dotýkat, je to vzájemné. Bez Krista který přijal na sebe tělesnost (stal se jedním z nás) a zároveň byl plně v duchu Bohem. tím jsme my, kteří se hlásime ke Kristu jako jeh učedníci (a údy Jeho) těla, získali účast na jeho božství v Jeho oslaveném těle. Anebo to pořád nechápu, tedy principiálně :-) ale snažím se, přemítám nad tím a toužím porozumět podstatě spásy.

tak! inkarnáciiou Slova, ktoré bolo Boh sa Kristus stal Bohom (v plnosti božstva) i človekom (v plnosti človečenstva, Jn 1, 1; Jn 1, 14), čím sa sa Boh sklonil k človeku, stal sa človekom, a tým je jedným z nás - a rovnako v vo svojom božstve i človečenstve vstal zmrtvých a vystúpil do neba, kde je v sláve Otcovej - takto sme v Kristovi (ako čítame v liste Ef) vykúpení, - a v Duchu Svätom sme dostali pečať božstva, že patríme Bohu, a stali sa dedičmi Božieho kráľovstva pre slávu Otca a jeho Syna...

ad.:
Ef 1
12 abychom my, kteří jsme na Krista upnuli svou naději, stali se chválou jeho slávy.

13 V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha Svatého..
14 jako závdavek našeho dědictví na vykoupení těch, které si Bůh vydobyl k chvále své slávy.

třeba mi není jasné co znamená stát se chválou jeho slávy.

Rozumím tomu tak , že když jsme Krista poznali a máme v něm naději na život , máme Boha chválit a oslavovat.
Když to neděláme jenom slovy, ale celým svým životem , stáváme se my sami chválou pro něho.

hmm, nevím. Přijde mi ten obrat velice zvláštní až tajemný. Oslavovat Boha životem, slovy, činy, myšlením... ale nevím, nejsem si jista zda je tím myšleno tot.

nika

tak díky, když to je potvrzené od dvou oso, beru to :-)

Já s tím mám tak trochu problém, protože to je tak individuální jako máloco! Ano, máme se snažit žít "k Boží chvále", jenže to má další faktory, dané naší povahou, rodinou ve které žijeme, okolím... a ne vždycky se to daří! Někdy to fakt není možné poznat! Za svůj život jsem viděla tolik lidí, kteří vypadali že žijí k Boží chvále ale pak se ukázal opak a na druhou stranu zase úplně opačně! Těžko se v tom vyznat a hlavně: nesoudit....

Rozumím ti. Ani mně se to často nedaří. Ale už jsem pochopila proč.
Když se budu opravdu snažit , mohu VYPADAT , že žiju k Boží chvále. To chce změnu zevnitř , a pak se ta změna ukáže i navenek .Ale to sama nikdy nedokážu.
Pán Ježíš řekl "beze mně nemůžete učinit nic".
Ap.Pavel píše "všechno mohu v Kristu " Takže jediná pomoc je být stále s Ním .
Problém je, že si někdy myslím, že zvládnu situaci sama , že to už přece jako dlouholetá křesťanka dokážu.
A zrovna tehdy udělám kopanec .

nejde mi teď o hodnocení lidí či nějaké konkrétní chování,jako spíše o parozumění co ten výraz vlastně znamená. Jak si ho mám (pro sebe) vyložit.

Může to být i tak , že lidi, které si Bůh "vydobyl" , tedy vykoupil ,zachránil... budou zvláštní chválou Boží slávy tady i na věčnosti. Protože ani andělé ho nemohou Boha chválit jako spasený člověk. Nepoznali hříšný stav .
Mohou Boha chválit , protože je chvály hoden , ale slavit Boží milost může jenom člověk...

Boží chvála je také možná jásavý stav absolutní radosti, Bůh skrze lidi prožívá to co oni. Tedy možná :-) A Bůh si přeje prožívat radostnou blaženost.

:-) zaujímavé mnyšlienky, ale až tak do exrtému rozdielnosti chvlály a slávenia Boha spaseným človekom vs anjelmi, by som si nedovolil ísť...ale z Písma sa dá pochopiť, že spasení i anjeli vidia a chvália Boha rôznym spôsobom, ale to neznamená, že spasení chvália Boha a slávía Boží milost ako "víc hodni", víc, ako anjeli...nika, to by chcelo z Písma dokázat, ale je to zaujémavý (i keď neviem či pravdivý) postreh. .....

Vizitore , ne víc než andělé , ale jinak . Andělé jsou stále v Boží přítomnosti stále mu vzdávají chválu.
Ale pochop, může anděl chválit Pána za vysvobození z hříchu , od smrti ? Za tu úžasnou milost , kterou dostal člověk, bude ta vděčnost a chvála přece jen na jiné úrovni.

Napadá mně Zj.14 .1-5.
Nechci spekulovat o tom , kdo tvoří tento zástup spasených. Jen to je mi jasné , že jsou to vykoupení ze země.
Nikdo neumí zpívat tu píseň.... Ani andělé, ani jiné duchovní bytosti. Víš proč? protože je to píseň jejich vítězství ,jejich osobní zkušenost, prožitek jenom těch , kteří byli vykoupení, vděčnost za milost ....

to může být výraz z Jana 15:11: To jsem vám pověděl, aby moje radost byla ve vás a vaše radost aby byla plná."

Ptala jsem se jednou faráře, co je to plná radost. Nevěděl mi odpovědět. Myslím že my ještě nevíme, co je plná radost, neprožíváme plně radost. Občas nám do toho vleze nějaká starosst či nedůležitá myšlenka a odvádí nás od plné radost.
Celý ten verš Jana je úžasně mystický, život v plnosti... radost v plnosti, život v Bohu našem Pánu.

Představ si,ratko , jestli sis kdysi se svým milým telefonovala , nebo psala. Každý dopis nebo telefonát ti působil radost , ale jak jiná byla ta radost z toho když jste mohli být spolu?

Dnes si můžeme s Pánem vyprávět jenom v modlitbě a čtením jeho dopisu (Písma)
Představ si tu radost , až pro nás přijde , budeme mu moct osobně poděkovat za to co pro nás udělal, a žít napořád v jeho blízkosti. Pak bude naše radost plná.

pak... nikoliv teď

Čím jsem starší tím méně řeším to "PAK". Zajímá mne to stále méně. Dnes bych řekla že vůbec - protože - "ani ucho... ani oko... ani na srdce lidské nevstoupilo...." znáte to, že? Tak proč nad tím spekulovat?
Tady - a - teď.
S Pánem - bez přestání. V radosti i ve smutku.
Ono to fuguje den ode dne lépe.

však právě, Nika psala pak... život se žije teď. "Pak bude naše radost plná."

Ta radost se týká míry naplnění, ne vlastnosti radostí. Podívej se ba jiné preklady.

11 Tyto věci vám říkám, abyste v plné míře prožívali takovou radost jako já.

to je nepochopení pojmů, to je takové to doslovné chápání textů, bez kontextu, bez souvislostí bez širších znalostí, sám Ježíš přece říká:

34 Ježíš jim řekl: „Ve vašem zákoně je přece psáno: ‚Řekl jsem: jste bohové.‘ 35 Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy – a Písmo musí platit – 36 jak můžete obviňovat mne, kterého Otec posvětil a poslal do světa, že se rouhám, protože jsem řekl: Jsem Boží Syn?

ak uvádzame biblické texty, tak citujeme....

Hřích se někdy překládá i jako minutí cíle. Minutí Boha...jakobychom kolem něj prošli a nespatřili ho, prosstě šli dál někam pryč.

človek si to môže ľahko overiť: v hriechu priamo nemyslí na Boha, Boh akokeby z povedomia zmizol, stratil sa, ľudské vedomie ho vypudí a svedomie je rovnako oslabené (robí to diabol, knieža hriechu)...až pokáním sa do vedomia a svedomia "vracia" Boh, začne sa "aktivovať" vo svedomí Duch Svätý, svedomie začne intenzívnejšie pracovať a začne vyčítať hriech:-)...

ano, prakticky to tak funguje... a nejen to, fakticky úplně zmizí touha to zopakovat. Jakoby se vypařila...právě tím poznáním (zvnitřněním a uvědoměním si).

.. aj po pokání diabol stále pracuje, a ešte viac núti zopakovať si hriech, hrešiť viac, a dokonca v rôznych hriešnejších a sofistikovanejších variantách...preto stále musíme byť ostražití, naplňovať sa Duchom Svätým - v pokore, eucharistii, modlitbe, a i v pôste - to sú najlepšie prostriedky pre boj s hriechom/diablom, vyhýbať sa hriechu (i keď sa mu nikdy nevyhneme)...:-)

Zaujalo mně toto:
V ev.Jana 16,9 Pán ježíš slibuje, že Duch svatý bude usvědčovat svět z hříchu. Pak vysvětluje: "Hřích je v tom, že ve mně nevěří."
Vzhledem k tomu, že hřeší i věřící , se jistě nejedná o víru , že Kristus existuje , ale spíš o nedůvěru. Člověk nechce být závislý na Kristu, ale chce být sám sobě bohem. Podstatou hříchu je tedy snaha být závislý sám na sobě a to vede k odloučení od Boha. Co potom uděláme špatně, je vlastně už důsledek hříchu.

Taky musíme pochopit rozdíl mezi chvilkovým zaváháním , kdy přestaneme hledět na Pána a proto uděláme chybu - a mezi vědomým rozhodnutím , že nechceme aby Bůh řídil a usměrňoval náš život. To první si třeba ani neuvědomíme. ke druhé situaci dochází , když se od Boha odloučíme a nechceme se s ním denně setkávat.

...to prvé je stále viera,t o druhé je už akt neviery (vedomé odmietanie viery), straty viery, odlúčenia sa od Boha (ateismu)...

Kjara nemá správne vedomosti o všeobecnej kresťanskej viere, vyjadruje sa na blancuje na hrane kresťanstva/sek­társtva...nie je to apoštolská viera...

Přiznám se, že tomuhle vůbec nerozumím...

Zjevení Sv. Jana.
Hudební skupina Berani, rok 1976

To není muzika pro mě :-)

1 Kor 15, 17Nebyl-li však Kristus vzkříšen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších,

Niko, z tvých příspěvků mně rozbolí srdce...…...v dobrém.....

tak, 17. kapitola Janova je vrchol čítania evanjelia, je veľmi odporúčaná pre kresťanov i pre tých, ktorí by chceli prijať vieru v Krista...v nej sa Ježiš nádhernými slovami lásky zjednotol s Otcom i s nami, aký je jeho vzťah k Otcovi, a aký má byť tiež náš vzťah...

Bohužel, nemám se čím chlubit. nemám žádné společenství. spíše žiji rodinou a modlím se v samotě. a čtu Bibli či nějakou literaturu.

Teprve teď, když se s nimi NESMÍM stýkat, si uvědomuji důležitost toho společenství lidí, které mám! Připomíná mi to dobu před rokem 1989, kdy jsme také měli velmi omezený styk a o to víc jsme si užívali každé příležitosti k setkávání. Za těch 20 let jsem na to zapomněla.... asi je dobré, že mi to bylo takhle připomenuto!

ratka, nemáte cirkevné spoločenstvo, farnost? - ja je to možné?

Mám, ale teď v karanténě jsem celkem izolovaná, setkávám se jen s rodinou. Všecko ostatní je u nás zakázané. Jinak je to pestřejší :-)

aha, už som se zľakol/lekl:-)

podobne ako u nás, už dlho som sa nestretol s vnučkou, a ani deťmi

Kristus zemřel pro hříšníky, ne pro hodné lidi !

Jistěže Bůh pomáhá všem lidem, kteří ho prosí a potřebují ho...…….., ale pozor, pokud budeš trvale usilovat svým chování a svými skutky o Boží přízeň, můžeš dokonce stát i proti Bohu !

Buď jsi totiž očištěný svými skutky nebo Kristem !
**
Máš stejný problém jako svědkové Jehovy......obojí úsilí se chovat dobře i spása Kristem, **OBOJÍ NEJDE !

Pak naše úsilí být hodný může stát i proti Bohu a spasení !

Naše chování podle Písma je jistě užitečné a to nejlepší pro nás, pro náš život tady na zemi...……, ale pro spasení, pro věčný život to není !

To dělá výhradně Ježíš Kristus !

nespájajte ma so SJ, ano? - katolíci sú ideologicky najväčší nepriatelia SJ, to vie každý...nikto tu nešíri kristológiu/kris­tocentrizmus ako ja! - kto číta, čo píšem, nikdy si nedovolí tvrdiť pomlouvčne to, čo vy...

Máš stejný problém jako svědkové Jehovy......obojí úsilí se chovat dobře i spása Kristem, **OBOJÍ NEJDE !

V tomto jsi totožný se svědky !

No, ono je to "na jedný louce pasený" -... SJ i ŘKC...
Příkazy a zákazy....

καὶ σὺ τέκνον?

Ne a stokrát ne visitore !

Poznávat a poznat Boha můžeme jen tak, že nám Kristus všechny tyto hříchy odpustí tím, že budou přibity na kříž spolu s ním.
Pak můžeme vejít čistí, dokonale očištění k Bohu a on do nás vloží svého Ducha.

To je to čisté srdce, které uzří Boha !

Tam je proměna i našeho lakomství, pýchy, Bůh promění i naše srdce na masité !

Z naší síly , v naší vyšeptalé lásce, s naší snahou se nemůžeme ani k Bohu přiblížit !

Můžeme jen prosit, aby nás Otec přitrhnul ke Kristu !

Až v Duchu svatém a po vylití Boží lásky do našeho srdce, můžeme teprve milovat Boha a můžeme mít sílu v Duchu svatém Krista následovat !

to povedzte ateistovi...inak som zvyknutý na to, že vy musíte vždy protestovať, je jedno, čo kto napíše - to boli rady pre tých, ktoré sú mimo Boha, v Boha neveria, sú to rady, akú sú prekážky k Bohu u ateistu, ako je možné uveriť v Boha, samozrejme viera v Boha je už milosť..jednoducho, vy ste žena, ktorá okrem svojej hlavy nič, a nikoho nevie oceniť, a len dehonestovať, spochybňovať oponenta...

Souhlasím, Kjaro. Snažit se můžeme do roztrhání těla ale stejně se k Bohu nepřiblížíme protože to není v lidských silách - nehřešit! Bez Kristovy oběti to nemá smysl.
To je právě ten omyl církevnictví!
Snaží se vychovávat lidi a AŽ PAK jim ukázat na Krista.
Je to opačně a i Kristus to říká srozumitelně: "Pojď"!
Neříká: nejdřív musíš tamto a tamto a tamto (jak nám nahoře vypočítává Visitor)
Ne.
NEJDŘÍV jdi ke Kristu.
Ostatní ti buď bude anebo nebude dáno.
Pokud ti nebude dáno tak se netrap - dostaneš něco jiného....

To už jsme ale u psychologie... hlubinné psychologie. Vem si běžného rodiče, ten chce dítě vychovat ab si dělal úkoly, nezlobil a nelhal, občas s něčím pomohl. Tady není moc prostoru pro Kristovu oběť etc etc. Nebo je, ale já si ji nedovedu představit v dětském věku (píšu za sebe) a když je člověk starší a zkušenější, již se mu Kristus zjevuje a pak je v důsledku jedno co bylo dříve. Zda zjevení Krista (hluboké porozumění a přijetí jeho oběti) nebo křest a vstup do církve. Oboje jaksi pak běží současně. Odmítat církev protože nejdříve "musím Krista" je hloupost.

Ale i v dětském věku se dá na Krista poukazovat. Jen to nesmí být tak, že dítě strašíš Božím trestem.

Jistě že můžeš, ale Božím trestem straší jen hlupáci, to přece je lidová tvořivost a satira v televizi. Kjara dělá z církve dementy, jakoby zrovna ona byla výkvět co to všem má ukázat. To není nic pro mě. člověk který je trochu seznámen s církví, jejími zásadami, historií neodmítá ji svévolně, protože se mu někdo nelíbí nebo něco slyšel.

a v žádném případě netvrdím že si musí (má) vybrat ŘKC, ať se setkává s křesťany v jakékoliv denominaci, ale pokud se s nikým nesnese a staví na vlastní výlučnosti a vybrané skupince osobních obdivovatelů kdy kdo souhlasil etc, tak to prostě křesťanské není.

asi pozorne nečítate, je pochopiteľné, že k Bohu sa dostanem skrze Krista, ale ja hovorím z pozície ateistu, ktorý hľadá najprv Boha /on o Kristovi vtedy neuvažuje), a až potom, uznaním existenicie a prijatím Boha, prijme Krista...roky tu píšem o viere v Boha skrze Krista, tak, Pavla/Kjara, neviem, čo mi to chcete uberať a podsúvať...

Nádhera Niko.....

Přesně tak Niko.

Snad se můžu přidat se slavením květné neděle.

Nechápu co je zapotřebí slavit !
Krista vítali nadšeně palmovými ratolestmi v Jeruzalémě ti, kteří se mylně domnívali, že prohlásí Krista králem v Izraeli a že vyřeší nadvládu Římanů.

Ale on se s pláčem na Jeruzalémem z tohoto zástupu vytratil !

Ano i dnes si mnozí myslí, že Kristus tady skrze křesťany řeší politiku a společenské problémy světa, a taky mávají kytkami v květné neděli,....ale o to Kristu nejde ani dnes...….

Kristus se snaží přivádět skrze sejmutí hříchů, za které těžce zaplatil, do svého království.....a jeho Království není částí tohoto světa.....