Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 5505245x
Příspěvků:
149614

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #103769

Zobrazit vše


| Předmět:
03.05.23 09:53:21 | #103769

Nechápu, proč mi to linkuješ a píšeš. Nebo jsi chtěla potvrdit co jsme psal, že jsme ůsami a ochotně" do ruského područí neskákali?



| Předmět: RE:
03.05.23 10:03:40 | #103774 (1)

Nevím o čem mluvíš,ale to nevadí,vysvětlování ani netřeba. *16076*


 #103769 

| Předmět: RE: RE:
03.05.23 10:22:28 | #103775 (2)

No byl jsme to já, kdo oponoval tvému tvrzrní, jak ochotně jsme jako národ skákali do RVHP a kdo ti argumentoval, že ve sféře vlivu ruska jsme si nemohli dovolit ani marshallův plán a tím zůstat "na západě". tys tvrdila, že jsme díky osvobození sovětskýma komunistama nadšeně skočili do ruského vlivu sami.

a to není pravda.
ty si to nepamatuje? dyk máš stromové řazení, ne, to je problém vyjet po vlákně výš?


 #103774 

| Předmět: RE: RE:
03.05.23 10:24:28 | #103776 (2)

Jo pardon, já si toho všiml, ale teď jsme na to zapomněl - měn se to napsalo jako nový začínající příspěvek. mělo být navázáno (a já klikl na odpovědět, nevím, jestli blbě nebo se stalo ještě něco) na tento tvůj příspěvek :

Potua [Uživatel je online]

Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:

03.05.2023 08:56 | #103768
Reakce na příspěvek #103717

Já v té době taky nežila,výraz "my" znamená naše předchůdce.
A co se té sféry vlivu týče-
https://plus.rozhlas.cz/zaradila-jaltska-konference-ceskoslovensko-do-sfery-sovetskeho-vlivu-na-tom-neni-8249679

PS : domyslet to šlo :-))))


 #103774 

| Předmět: RE: RE: RE:
03.05.23 12:16:00 | #103784 (3)

Na svém tvrzení o tehdejším většinovém okouzlení komunistickým Sovětským svazem,nemám co měnit.Proto komunisté vyhráli ve svobodných volbách již v r.46 (na rozdíl od Slovenska),proto jsme byli již tehdy "papežštější"­.Jakési předurčené sféry vlivu jsou jenom výmluva.


 #103776 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
03.05.23 12:46:05 | #103785 (4)

Nic neměň :-)))
česká republika usilovala o marshallův plán. nakonec jsme "nadšeně" skočili do RVHP :-)))))

jINAK TA VÝHRA KOMUNISTŮ ZAS TAK ÚŽASNÁ NEBYLA A TO SI TROUFNU TVRDIT, ŽE ANI VŠICHNI KOMUNISTI NECHTĚLI NADŠENĚ POD CCCP

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A9_parlamentn%C3%AD_volby_1946


 #103784 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
03.05.23 16:09:58 | #103789 (5)

Marshallův plán politici na příkaz Stalina s díky odmítli,ačkoliv SSSR se ve smlouvě s Československem z prosince 1943 vysloveně zavazoval nezasahovat do vnitřních věcí Československa.


 #103785 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
03.05.23 16:18:24 | #103791 (6)

No prostě mi tam to naše nadšení chybí ....


 #103789 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
03.05.23 16:29:27 | #103797 (6)

Těch stupínků k Vítěznému Únoru bylo povícero, nejen odmítnutí Marshalova plánu.
Komunisté byli proruskou agenturou, ve volbách v Sudetech roku 1946 měli asi tolik % hlasů co 10 let předtím měl tamtéž Henlein. Stalin si toho byl vědom a proto milostivě připustil návrat Beneše z exilu. Ve východní Evropě ojedinělá událost, podobně jako volby v tom roce 46.


 #103789 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
03.05.23 16:47:08 | #103807 (7)

Beneš nebyl nepřítelem SSSR ani když byl relativně zdráv.


 #103797 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
03.05.23 17:21:47 | #103816 (8)

Právě naopak. Bohužel. Beneš po roce 1945 naprosto selhal. Lidé ho měli rádi, byl to kultivovaný gentleman, ale na své historické zhodnocení čeká.
Ono hodnotit tehdejší situaci dnešním pohledem je nesmysl, lidé měli těžkou zkušenost s okupací a s hospodářskou krizí, doufali, že by nový systém mohl fungovat. Nelze je za to soudit. Lidé jako Beneš a Jan Masaryk ale měli přehled, určitě tušili, co přijde, ale nemyslím, že udělali všechno, co mohli.Demokracii jsme pohřbili.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
03.05.23 19:58:21 | #103823 (9)

Soudit současnou optikou ani nejde! Můžeme jen zpětně komentovat a čelit zkreslením,či dezinformacím.


 #103816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
04.05.23 00:26:24 | #103839 (9)

Po válce tady panovala neuvěřitelná nenávist ke skopčákům a taky k západu (hl. Francie a Anglie). Skopčáci se honili po ulicích, věšeli se hlavou dolů a tam jim hořel mírnej ohníček - říkalo se tomu opékání zajíců.
Nelze se divit že v roce ´46 komunisti vyhráli volby a potom v r. ´48 přebrali moc úplně ;)


 #103816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
04.05.23 05:14:07 | #103849 (10)

Ta nenávist trvala dlouho, asi do konce 70tých let, v našich filmech byli Němci většinou pouze záporné postavy, kromě těch východních. Byla pochopitelná, válka a okupace přinesla strašná zvěrstva a ponížení. Zklamání z Mnichova a postoje spojenců také muselo být obrovské. Vítězství komunistů a krátké budovatelské nadšení konce 40tých a začátku 50tých let se dá pochopit také. Lidé v tom viděli naději. Komunismus byl něco nového a nepoznaného. Jeho temné stránky se nevnímaly a přehlížely.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.05.23 20:19:38 | #103873 (11)

Dá se říct že s tebou celkem i souhlasím, nechce se mi rozepisovat v čem ne :)


 #103849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
04.05.23 12:45:12 | #103864 (10)

Ani oprávněné neg.emoce vůči nacistické ideologii nikoho neopravňovaly k poválečnému uplatňování kolektivní viny a primitivnímu braní "spravedlnosti" do vlastních rukou! Tzv.divoký odsun je ostudou našeho národa,přestože jej realizovala jenom hrstka hajzlů.
Že se ale tolik lidí dokázalo zbláznit do komunistické ideologie a tím i lásce k SSSR,nechci soudit a dokážu to i pochopit.Že je to ale záhy nepřešlo a u někoho dokonce trvalo i přes r.68,to už omluvit ,ani pochopit nejde.


 #103839 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.05.23 20:26:56 | #103874 (11)

Nikdo z nás tu dobu nezažil, ale vím že vůdči skopčákům panovala neuvěřitelná nenávist a nedivím se. Jejich věšení bylo skutečně dílem hrstky hajzlů a divokej odsun taky. Jinak s odsunem skopčáků souhlasím, chtěli do reichu tak šli.
Lásku k SSSR a ke komunistický ideologii taky nechápu, už jsem psal že pocházím z antikomunistický rodiny, u nás nikdo ksč nefandil ani nebyl ve straně....naopak, v ´48 někteří blízcí příbuzní vzali čápa, konkrétně do Anglie a do Kanady


 #103864 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 18:33:11 | #103951 (12)

Ta nenávist ale nebyla všeobecná a netrvala zas tak dlouho. V roce 1956- v časech revoluce v Maďarsku- zaznamenala StB názory na moravském venkově, že nás Němci přijdou osvobodit.
V časech kolektivizace se i na odvěkého nepřítele pozapomělo. Podobně jako na té Ukrajině.


 #103874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 18:46:59 | #103953 (13)

Souhlasím.Národ nikdy není jednobarevný.


 #103951 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 02:47:25 | #103975 (13)

Netuším jak to na moravském venkově bylo v roce ´56, ale už jsem tu psal že moje babička ještě v sedmdesátkách říkala mrtvej skopčák - dobrej skopčák....škoda že už prarodiče dávno nežijí, zeptal bych se jich....plky nějakejch "odborníků" a "expertů" někde z netu jsou k ničemu, bohužel pamětníci už vymřeli až na výjimky....


1  
 #103951 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 07:17:14 | #103978 (14)

Vzpomínám si, že když jsem jako dítě jezdil na prázdniny do severních Čech, bylo tam ještě několik málo lidí, kteří mluvili jen německy. V 70tých letech.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 07:44:41 | #103987 (15)

My jezdili často v sedmdesátkách k tetě na chalupu u Novýho Boru a nevzpomínám si že by tam někdo mluvil německy, podobně jako v Liberci kde mám též příbuzný


 #103978 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 08:13:53 | #103995 (16)

Ne, že by jich byly kvanta. Asi 3 - 4 takoví tam ale byli. V Bílině.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 08:21:31 | #103998 (16)

To záleželo na tom,jakým fofrem byli z určitých míst odsunutí.Samotná němčina byla spíš obohacující a já lituji,že jsem ji do značné míry zapomněla.


 #103987 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 08:42:30 | #104001 (17)

To jsme na to stejně, jak už jsem kdysi psal tak jsme jezdili na Rujánu každej rok k moři, učil jsem se dobrovolně němčinu už na základce a na průmce si ji vybral jako jeden z povinných jazyků (na výběr byla anglina a němčina, ruština byla samozřejmě povinná) a uměl jsem šprechtit docela dobře, jenže když ten jazyk nepoužíváš tak zapomeneš....hodila by se mi teď spíš ta angličtina, tam jsem ale samouk...všude se plká anglicky :)))


 #103998 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 08:18:36 | #103996 (15)

V dětství,na "letním bytě" u prarodičů v Radošově, jsem ještě stihla kamarádit s rodinami neodsunutých Němců a nevzpomínám,že by mezi dospělými panovala jakákoliv averze.Vždy záleží na osobnosti jednotlivce a proto nikdy nemohu uznávat zhůvěřilost kolektivní viny.


 #103978 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 08:48:33 | #104003 (16)

Prarodiče bydleli na Pankráci, vedle v baráku bydlela němka co hovořila česky se silným německým přízvukem, pamatuju se že jsem se babičky zeptal co tady dělá - odpověděla mi že byla silná antinacistka....byl jsem prcek a hlava mi trošku nebrala když říkala mrtvej skopčák - dobrej skopčák....došlo mi to až časem :)


 #103996 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 09:02:29 | #104007 (17)

Pokud byla antinacistka,jde přeci o důkaz,jak bylo tohle úsloví hodně mimo! Němečtí antinacisté byli ti nejstatečnější.


 #104003 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 09:24:59 | #104010 (18)

Jen se mi vybavila dávná vzpomínka z dětství, ta němka byla hodná, ale ...kua jak bych to řekl, styděla se za to že je němka, měli jsme jí rádi, vždycky nám něco dala, třeba bonbón....to se nedá popsat, nevím, jedinej kdo zažil válku může soudit......a babička jí měla taky ráda, nemůžeš to posuzovat současnou hyperkorektní dobou...


 #104007 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 20:52:57 | #104202 (15)

Ve škole jsem měl za spolužačku sudetskou Němku, z Desné od Tanvaldu. Měla sice české příjmení, ale do konce devitiletky čtyřky z češtiny. Doma se mluvilo německy a těch Němců tam podle jejich řečí bylo hodně. Vůbec to nebyli antifašisté jak se tvrdilo, ale předmnichovští soupenci Henleina, kteří nebyli odsunutí kvůli hospodářské nepostradatelnosti. Ještě ve větší míře tomu tak bylo v severních Čechách, v Lokti byli ještě v 80.letech německé bohoslužby a tamní hřbitov vypadal úplně jinak než jiné hřbitovy v Sudetech, byl po roce 45 v nepřetržitém provozu.
Němcům se do odsunu nechtělo, v Německu tehdy byla pořádá bída a přeze všechnu diskriminaci se tu prvých 10 let měli lépe. Neodsunutí Němci neměli po válce čs. občanství, neměli normální občanské průzkazy. Občanství jim bylo udělováno až po roce 56, některým i proti jejich vůli.
Někdy v 70.letech byla uzavřena smlouva s Německem, která se týkala i etnických Němců žijících na území ČSSR. Měli možnost se legálně vystěhovat, což hodně z nich využilo. A taky pobírat z Německa důchody, třebas za službu ve wehrmachtu.


 #103978 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 08:34:26 | #103999 (14)

Ani pamětníci nemuseli být objektivními čtenáři života,mluvit stejnou řečí-ani oni nemuseli být nadáni objektivitou,ale měli v tom spoustu subjektivních dojmů.Kupříkladu jeden můj děda bojoval v 1.sv.válce proti Rusům,které do konce života hodně nemusel a mým školním osnovám působil značné nesnáze.A tak bych mohla pokračovat.. *33018*


 #103975 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 20:58:26 | #104203 (15)

Za mého mládí žilo hodně pamětníků, kteří během první války válčili v Rusku a někteří prošli tamním zajetím. O Rusech měli celkem dobré mínění. Komunisty však rozhodně nebyli, bylo to v letech kolektivizace a jejich častým názorem tak bylo, že Rus je od jádra dobrý člověk, že ale Rusům vládnou Židé a podle toho to tak vypadá. To byl rozšířený názor v generaci lidí narozených v letech 1885 - 1900 .


 #103999 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
04.05.23 08:41:42 | #103853 (9)

Beneš byl v roce 1945 starý člověk, po infarktu. Už v exilu se zbavil řady spolupracovníků, kteří se po roce 1945 ani nevrátili domů. Do Prahy se vrátil osamělý, nemocný člověk, který nerozuměl nové situaci. Nejen vnitropolitické, ale i mezinárodní situaci začínající studené války.
Překvapeni byli i jiní, nejen Beneš. Termín "studená válka" padl až delší dobu po jeho smrti. Předtím velmoci byly buď v míru, anebo vedly válku. Nic mezi tím.
V podobné situaci jako Beneš byl taky Jan Masaryk. Byli to dva poslední mohykáni první republiky, kteří hráli tragikomickou frašku v režii Stalina.


2  
 #103816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
04.05.23 09:18:22 | #103854 (10)

Beneš se po válce nezachoval hezky k Háchovi, který na sebe vzal roli oběti, do které ho přemluvili. Tak krutý konec si nezasloužil.
Beneš se ale poté sám octnul v Háchově roli a sehrál komunistům užitečného kašpárka. Měl v podstatě štěstí, že ještě v roce 1948 zemřel. Musel to být pro něj velmi depresivní a beznadějný konec.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.05.23 23:16:42 | #103902 (11)

Benešovi se během 10 posledních let jeho života dvakrát zhroutil sen za který celý život bojoval. V roce 1938 a 1948. To vše jej zničilo, podobně jako Čapka.


 #103854 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 08:25:23 | #103908 (12)

K.Čapka zničila nenávist českých fašistů,uzavřená mnichovská dohoda,německá okupace.Do poslední chvíle volal po světě rovných a svobodných lidí.. (Njn,co byste chtěli od socana.) *33084*


 #103902 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 08:54:18 | #103916 (13)

Čapek byl předválečný socialista, jako ten Masaryk. S dnešní "tradiční levicí" by si oba nerozuměli. Víc než ten Čapek by si s ní rozuměl Hitler.


 #103908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 10:35:01 | #103928 (14)

Proto jsem si s "tradiční levicí" nikdy nerozuměla ani já,ale to "tradiční" pravice absolutně nerozlišuje. *24670*
Hitler by si mohl rozumět spíš s krajní pravicí- komunisty nenáviděl.


 #103916 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 10:41:40 | #103931 (15)

Víš, proč se nemají dáty ČSSD a KSČM?


1  
 #103928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 12:09:15 | #103933 (16)

rády, MILKO, rády


 #103931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 14:03:26 | #103938 (16)

To je známo řadu let a bolestně se s tím za totality seznámila řada soc.demokratů,kteří nestačili emigrovat.Komu­nistická ideologie je v příkrém rozporu s demokratickými idejemi sociální demokracie.
(Ale tys mě možná chtěl oblažit nějakým vtipem.) *24670*


 #103931 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 15:04:19 | #103940 (17)

Ani ne.Primárně proto, že jsou to z hlediska voličů konkurenti a loví na stejné straně barikády

Ale když už jsi napsala to : "Komunistická ideologie je v příkrém rozporu s demokratickými idejemi sociální demokracie" tak už bys mohla pochopit, proč komunisti nejsou levice, ne? .-))))))))))))))))


 #103938 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 17:52:34 | #103947 (18)

To rozhodně ne.Protože stejně jako pravice,ani levice není jednobarevná a komunisté jsou levicí radikální.(Obdobně jako SPD vpravo.)


 #103940 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 18:29:48 | #103950 (19)

Komunisté jsou tak radikální, že se střetávají a často spojují s pravicovými radikály.
Typickým radikálem byl Sládek.


 #103947 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 18:49:01 | #103954 (20)

Krajnosti se v pomyslném kruhu setkávají. *33018*


 #103950 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 20:39:38 | #103962 (19)

Komunisté z levice vycházejí, ale už je mi žinantní opakovat 3 zásadní definice politických směrů :
pravice - akcentuje význam trhu
střed - akcentuje význam půdy, přírody
levice - akcentuje práci

všechny tyhle pol. směry to ale realizují v politicky pluralitním prostředí, v dmokracii, demokracie je jejich zásadní podstata, všechny ty akcenty řeší za pomoci pluralitního střetu myšlenek a názorů na základě demokracie

náckové, fašisti, komunisté - ti demokracii neuznávají. nebo lépe : samozřejmě že kvůli tomu, aby mohli existovat, se nemohou ve stanovách přiznat k totalitě, ale ta jejich ideologie má totalitu v principu svého fungování. Ano, vycházejí z myšlenek levice nebo pravice. Ale demokracii by hned, jak by se dostali kté moci, zrušili. Je proto v podstatě urážkou té správné (a jediné) levice a pravice, totiž demokratické, je srovnávat s těmi radikály.


 #103947 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 01:03:02 | #103972 (19)

Ne,krajní pravice jsou fašisté. Ne někdo kdo volá po přímé demokracii. Chápu ale že pro lidi jako ty to vypadá jak extremismus


 #103947 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 08:46:58 | #104002 (20)

Chápeš prdlačku.Zákon o přímé demokracii z pera SPD by nadělal víc škody,než užitku.Škoda,že na něm tak tvrdohlavě trvali ,protože na základě jiných parametrů by byl naopak užitečný.Řekla bych ale,že šlo o úmysl,šikovné mimikry. Fašismus se může vrátit v té nejnevinnější podobě,noví fašisté nejsou tak hloupí, aby řekli, kdo jsou.
https://www.respekt.cz/podcast/spd-lze-oznacit-za-parlamentni-fasisticke-hnuti-proc-soud-smetl-okamurovu-zalobu-na-respekt


 #103972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 21:03:27 | #104204 (17)

U nás na vsi v roce 1968 proběhl pokus obnovit činnost nekomunistických stran Národní fronty, jejichž místní organizace po roce 48 zanikly.
Skoro se to podařilo u Lidovců, u národních socialistů to v počátku selhalo. Bývalí členové nár. soc. strany sice ještě žili, jenže většina jich (už) byla v KSČ.


 #103938 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 18:26:16 | #103949 (15)

Hitler byl národní socialista.


 #103928 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 18:55:46 | #103956 (16)

A už jsme zase Hitlera strčili k levici.Bravo. Co na tom,že na všechno levicové byl Adolf alergický,komunistů byly plné lágry a z toho "socialistického" si vyzobal akorát pár lákadel určených pracujícímu lidu.I diktátor potřebuje něčím získat a udržovat jeho přízeň. *24670*


 #103949 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.05.23 20:33:38 | #103961 (17)

To ais ne, děvče. Program NSDAP byl skutenč hodně sociální, nejen pár výzobků, a nacionální. Hitler "založil" např. tripartitu, díky korporativismu­.Každopádě i kdyby to byla jen lákadla, byla to levicová lákadla.

Nacismus byl levicový, fašismus lze posunout víc k pravici


 #103956 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 01:10:16 | #103973 (18)

Ne,politika není přímka,ale kruh. Takže i když byli nacisti "národní socialisti" tak to byla krajní pravice. Těch pár levicových prvků bylo jenom lákadlo. Potua to napsala víceméně dobře


 #103961 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 01:14:17 | #103974 (18)

Nacismus a fašismus je hodně podobný,oboje je krajní pravice a moc se od sebe neliší. Fašismu je jen trochu více podruhů.


2  
 #103961 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 08:58:56 | #104006 (19)

Fašismus se od nacismu lišil tím,že nepracoval s rasismem a antisemitismem.To jej ale nepřibližovalo k levici,protože jeho výkladní skříní byl agresivní kapitalismus.


 #103974 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 09:24:28 | #104009 (20)

Ano. Fašismus lze k radikální pravici přiřadit. Národní socialismus ale ne :-)))


 #104006 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 13:40:50 | #104030 (21)

Klid,levice měla svoje radikály a říkali si komunisté. *32815*


 #104009 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 08:55:33 | #104004 (18)

Chlapče,právě ty máš ten ideologický klacek v oblibě hodně. *24670*
https://denikreferendum.cz/clanek/13427-nacismus-jako-extremni-levice


 #103961 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 09:36:41 | #104011 (19)

Omlouvám se, ten článek je blábol .-)))))))))))))
Důvod : mluví současně o nacismu a fašismu, a to jsi dokázala odlišit i ty :-))))))))))))

Fašismus jako ekonomický systém, nezmršený Hitlerem do ideologie, je pravicový, dokonce "nezávadný", postavený na korporativismu. Hitler ho potřeboval až kvůli válce.

Nacismus, národní socialismus, bez ohledu na názor autora článku, po přečtení pogramu NSDAP - a opravdu nehraje roli, jestli to byla je populistická barevná světýlka pro voliče, prostě to měl v programu - je průzračně NACIONÁLNĚ SOCIÁLNÍ AŽ SOCIALISTICKÝ :-))))))

Já chápu, že to nemusí dávat někomu logiku, ta existence dvou odlišných režimů u "jedné vlády", ale to je právě to, co celou dobu píšu, že ani komunisté, ani nacisté, ani fašisté ve skutečnosti nejsou ani pravicí, ani levicí, pouze z těch levi-pravi-cových myšlenek vycházejí

jinak autor článku (na první pohled levičák jak několik polen :-)))))))))))) tam v jeden moment "pronáší" :

"Na toto „divení se“ bych rád odpověděl: Pánové, abyste něco takového mohli tvrdit, pak musíte nejprve definovat pravici a levici. Dokážete to? Obávám se, že nikoliv. Pravici nelze definovat tak, že jí „chce“ být ODS. Sám nevím o žádném atributu, který by bylo možné použít jako jednoznačné dělící kritérium. Náhodně vybrané vlastnosti nic neřeší. To, co předvádíte ve svých komentářích, odpovídá úchvatným argumentačním metodám sofistickým: Pampeliška je žlutá, můj papoušek je žlutý, tedy můj papoušek je pampeliška. Nemůžete srovnáním dvou náhodně vybraných znaků ztotožnit dva odlišné jevy, když o jejich ostatních charakteristikách neřeknete zhola nic.

Všechny atributy pravice a levice historie promíchala. Je snad vlastností levice snaha po silném státu? A co anarchisté, kteří ho chtějí zrušit? Buduje levice sociální stát? A co konzervativci v Německu? Je to pravice, kdo usiluje o udržení starých pořádku či návrat k nim? A co komunisté po roce 1989? Osobně se domnívám, že asi jediné kritérium, které by možná obstálo ve všech historických epochách, je vztah pravice a levice k rovnosti lidí.

Chci zde zdůraznit, že pravice a levice jsou relativní pojmy sloužící k orientaci na politické scéně vždy v konkrétní historické situaci. Pravice a levice nejsou žádné ideové koncepty. Ty představují jednotlivé ideologie, jakými jsou liberalismus, konzervatismus, socialismus, komunismus, anarchismus, fašismus atd. Tyto ideologie lze dělit na pravicové a levicové, případně demokratické a protidemokratické, ale žádný z těchto ideových konceptů není totožný s pojmem pravice nebo levice."


To je v podstatě důkaz jeho omezenosti. Pravice a levice, byť to vymezení není totálně ostré, jsou definovány celkem jednoznačně ne podle jednoho, ale několika atributů, a jestli je on nedokáže rozlišit, asi by neměl psát články na net - je lepší mlčet, a nechat druhé si myslet, že jsi blbec, než promluvit a dkázat jim to.

Historie nic nepomíchala, pouze se v demokraciích mísí definiční obor levice a pravice s REÁLNÝM PROVEDENÍM VLÁDY - tedy např. toho, že spolu musí v koalici vládnout levice/pravice i stím druhým ideovým směrem jako koaličnám partnerem. čili definice jsou jasné, ale realita s tím ětšinou zamíchá, takže výsledná realizace vládnutí může být taková, jako je dnes - kdejaký pes, jinej stát.

Jinak atribute, levice silný stát skutečně je :-)))))))))))))­)))))))))


 #104004 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.05.23 09:46:27 | #104012 (19)

To, co ty nazýváš ideologickým klaskem, já nazývám objektivním posouzením

Já nemám problém uznat objektivní zásluhy levice, ani si postesknout nad tím, že nejsou v parlamentu :-))))

ale jsme pravičák, proto se mi samozřejmě snaha po zdaňování (ókrádání pracujícíh) a přerozdělování k parazitům, lemrám, neužitečný, PROSTĚ NELÍBÍ, protože tak to není přirozené.
Dotaženo na samý konec "ideologie", nejslabší kusy v přírodě prostě umírají, a tvrzeníčlověka, že právě proto je člověk, že to jako společnost nedopouští, je brutální alibismus, kterým člověk škodí sám sobě. Pseudohumanismus. Který vytváří i takové paradoxy, že držíme na kapáčkách "třičtvrtěmrtvolu" za peníze, které by jinde nějaký vesnici v africe stačili na celý rok, aby nechcípali hlady ......

Jsou prostě jasné rozdíly mezi levicovýma pravicovým pojetím světa. Ale já tebe z držby ideologického klacku neviním, když píšeš některé své názory, která já považuji v nejlepším případě za úsměvné .-))))) o klacku ap. tu píšeš permanentně jen ty, asi jak se nedokážeš vypořádat s názorem druhého, ideově jiného diskutníka .-))))))
a nejspíš to bude kvůli tvé osobní známosti se špidlem, ale jako já se fakt omlouvám, z mého pohledu pravičáka byůo špidlo naproto nejhorším premierem čssd (kam si mne postavíte, tam mne najdete) a jeho pohledy na sociální politiku, hlavně důchody (to jeho věčné dodnes : zdroje jsou, důchodový systém nepotřebuje reformu, jen kosmetické úpravy - a prodlouží odchod do důchodu na 62 let, zatímco všude jinde okolo zuří 65 a více let - a ty jsi z toho ještě nadšená, jak špidlo zachránilo důchodový systém .-)))) no to vidíme dnes, že ano. :-))) já vím, že tě to musí bolet, ale to jsou prostě fakta :-))))


1  
 #104004 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
04.05.23 00:46:02 | #103842 (6)

Marshallův plán zafungoval velmi dobře, ovšem kdo to mohl v roce 1946 vědět, odpřisáhnout, že je to vynikající řešení? V případě ČSR tu byla zkušenost se Západem v podobě Mnichova. Zdejší komunisti ještě netušili, jaká svinstva jim budou vnucována a jak pošlapou demokracii a lidskost..
Připadá mi poněkud trapné někomu něco vyčítat, hrát si na chytrého. Ono stačí pozorovat, jak "úžasně prozíravě" si vedeme dnes. Co dnes děláme dobře a co špatně? Co o nás budou říkat následníci za 50 let?


 #103789 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
04.05.23 10:43:08 | #103856 (7)

Nikdo nikomu nic nevyčítá - v téhle odnoži debaty.
Tady byla řeč jen o tom, nakolik nadšeně jsme klusali pod rusáka.

I když jko nic ve zlém, ale dpomínky Marshallova plánu byly známy dost včas nedokážu si představit siuaci podobnou Mnhocu v souvislosti s Marshallovým plánem .-)))) To asi zas jen přání matičkou napsaného :-)))))))))


 #103842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
04.05.23 23:22:07 | #103903 (7)

Hlavním problémem je amorálnost většiny společnosti, která se projevila již počátkem 90.let. Jedeme ve stejných kolejích jako po roce 1945 vstříc chmurné budoucnosti.
Naši potomci na nás budou za 50 let nadávat, ale oni taky pojedou v podobném stylu. Našim předkům bylo taky ukradeno co se bude za padesát let dít, podobně jako dnes většině společnosti.


 #103842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.05.23 08:37:23 | #103912 (8)

A co máte v současné době našincům tolik za zlé?


 #103903 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.05.23 08:55:20 | #103917 (9)

Vám je ten egoismus sympatický ?


 #103912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
05.05.23 10:37:44 | #103929 (10)

Není,ale egoisté nejsme zdaleka všichni.Klíčem je kvalitní školství a nesobecká rodinná výchova.


 #103917