Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

A kde bereš jistotu, že by ta válka bývala nezačala? i kdyby o let později?

Ono je dost smutný, že z tvých výroků nepřiznaně plyne, že bys byla raději, kdybychom nějakou zemi (UA) rusákovi obětovali ...... nerozsvěcuje se ti v hlavě při tak hříšných myšlenkách Mnichov?

Jak jsi zase na tohle přišel? Buď tak laskav a nesnaž se o výklad čehosi mnou nepřiznaného..Stále tu opakuji,že Ukrajina měla zůstat svobodnou zemí,neovlivňovanou Ruskem,ani Západem.Za takové situace by nemohl být vyhnán dem.zvolený prezident a opozice by přijala jeho ústupky.

Ukrajina se rozhodla sama, většinově, syverenně, demokraticky, že chce na západ. Západ nic ovlivňovat nemusel, jen pomáhal. To je normální. S tím si zvolili i Janukovyče.

Janukovyř ovšm byl ruskem ovlivňován vydíráním a uplácením. A tak došlo k tomu, k čemu došlo a janukovuč zbaběle utekl, tudíž nemohl vykonávat prezidentské pravomoci a tak byl zbaven funkce. NIKDO HO NEVYHNAL. Ale i kdyby vyhnal, jak správně píšeš - vnitřní záležitost Ukrajiny. To se prostě stalo a byla to věc Ukrajinců.

Ale rusákovi se to nelíbilo, že jeho násilné ovlivnění Janukovyče zmizelo.

Stejně jako byla věc Ukrajinců jestli chtěli nebo ne do NATO. Nebyly v něm, jejich přijetí se nechystalo, bláboly o pozvánkách ap. Kvída jsou jen účelovým nepochopením dějinných situací, navíx ovlivněné potřebou vyviňovat Rusáka z válečného zločinu a násilí proti jiné zemi.

No a z tvého "Nemusel by býval nic ukončovat,pokud by válka vůbec nezačala!!! (Bavíme se přeci o hypotéze,že by nebyl zvolen Biden,ale Trump.)"

"Speciální vojenská operace" by začala a Trump by se na to - asi - vykakal a nechal rusáka ukrajinu zlikvidovat. Asi není možné nastavovat ukazovátko dějin na jakékoli místo. Ukrajina měla právo Janukovyče sesadit (možná povinnostú. Rusák neměl právo Ukrajinu napadnout

Jak mohlo být cokoliv svobodné a suverénní v zemi,kde neproběhly ani svobodné volby,umožněné všem Ukrajincům,nebo byl schválen diskriminační jazykový zákon?

???
Vysvětli konkrétně, o čem píšeš jako o "neproběhnutých svobodných volbách, umožněných všem ukrajincům"

Jazykový zákon, který nebyl nijak zásadně diskriminační, nikdy schválen nebyl, nikdy nevstoupil ani na sekundu v platnost (nikdy ho nepodepsal prezident, ani ten dočasnej)

https://plus.rozhlas.cz/libor-dvorak-jazykovy-zakon-na-ukrajine-7904337

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/ukrajinstina-rustina-spor-uredni-jazyk-zakon_2101161943_onz

Co se voleb týče,od r.14 se v Doněcku a Luhansku nehlasuje vůbec.

Ten kritizovaný jazykový zákon měl být opravdu jen o ÚŘEDNÍM jazyku, což není zákaz mluvit ruky, ale že každý státní úředník musí umět ukrajinsky. že se bude s rusem bavit rusky, tomu ale nikdo nebrání. u těchto zákonů jde prostě jen o to, že když je to ukrajina, i ukrajinec ze lvova, neschopný zbleptnouyt rusky, se má na východní ukrajině na úřadech domluvit.

Pokus se vDLL a LL nehlasovalo, jen kvůli nim samotným. Nikdo jim nebránil, naopak, podle minsk II se měli zúčastnit celoukrajinských komunálních volb - nezúčastnili se kvůli svému rozhodnutí, ne že jim někdo bránil. čili ukrajinské volby demokratické byly, protože v demokracii nikdo nikoho nenutí chodit k volbám

Jaký by měly tyto Porošenkovy regulace dopad,bylo zřejmé lidskoprávním organizacím i OSN.Tento zákon potvrzuje ukrajinštinu jako jediný státní jazyk a stanovuje, že všichni občané by se jím měli být schopni domluvit. Výhradně ukrajinsky mají pak komunikovat v úředním styku soudci, lékaři, učitelé, zaměstnanci národní banky, důstojníci v armádě, obecně pracovníci ve státním sektoru a veřejní představitelé.Zákon dále požaduje výuku v ukrajinštině od pátého stupně základních škol, televizní a filmovou tvorbu od každého subjektu z devadesáti procent v ukrajinštině a od nakladatelství to, aby vydávali nejméně tolik titulů ukrajinských jako těch ruských.
Teď už je ale toto téma nejspíš passé-
https://denikreferendum.cz/clanek/33993-budoucnost-rustiny-na-ukrajine-kvuli-valce-ted-nejasna

Jo tak tuyj si ale úplně jinde, v tomto případě něco na způsob kvida. Porošenko byl přeci zvolen až v květnu 2014. To už byl krym riuskej a na donbase běžela občanská válka, tenhle jeho jazykový zákon už byl vyvolán právě uvedenýma událostma. Přesto je to v podstatě klasický jazykový zákon, jaký mají jinde, jediný rozdíl jemožná v tom, že tam mají podstatě menší "menšny".
co se těch filnů týče, kvoty na ně jsou i v EU :-)))))

Já měl za, že píšeš o jzykovém zákonu za majdanu, jímž prorusákové také zdůvodňovali svoji rebelii a terorismus. Ten zákon, který, mimochodem, nikdy nevstoupil v platnost.

Řeč byla o míře demokracie a svobody pro všechny Ukrajince.Je úplně lhostejné,jak dlouho se tamní nálady formovaly do přijetí zákona,protože trvaly přinejmenším od Oranžové revoluce.

???
A kdo nějakou demokracii a svobody porušil?
Jen janukovyč - byl zvolen s nějakým programem, dělal pravý opak (tedy ne že neplnil svůj program, to se stává, ale on "plnnil" právě opačný program, se kterým ho nikdo nezvolil. To je demontáž demokracie, ano.

Jazykové zákony má plno zemí a rozhodně nejsou důvodem k rozpoutání občanské války bez jednání - mimochodem, ten navrhovaný jazykový zákon před majdanem se jen vracel k nějaké předchozí verzi, kdy kvůli tomu občanská válka taky nebyla. A nikdy nevstoupil v platnost.

Nebýt v té době na UA už rusák, žádná občanská válka by opět nevznikla, vždyť na donbase žilo "jen" 38 % rusů, ale 57 % ukrajinců.

Opravdu moc nechápu, co a proč teď řešíš?

Jak sama psáváš, události v kijevě byly vnitřní záležitost ukrajiny, rozhodně z pozicepoužití síly. A měla si je řešit UA sama - mocnosti mohly pouze fandit a nenásilně podporovat.
Agrese proti ukrajině se rusák dopustil 27.2.2014. porušil tím veškeré předchozí platné smlouvy a dohody s UA. Čili co jako kdo čekal, co pak nastane? Že se Ukrajina smíří s ukradením jejích území, roztřískáním ekonomiky, vyháněním lidí ..... a i svět že se na to bude jen dívat? OSN Ruskou agresi odsuzuje už od toho 2014, nejen od 2022.
Je to neobjektivní popis událostí?

PS : teď už se nebude možné divit ani tomu, pokud UA rusáka vužene, že současně vyženou i všechny prorusáky a rusáky, prostě lidi, bez ukrajinského státního občanstí.
už jen proto, že to samé dělá na okupovaných územích rusák, že vystěhovává (nebo rozhodně to pánuje) lidi bez ruského občanství jako cizince

Nešetři tím domestosem !

Takovou jistotu nemůže mít nikdo!

Tak pak je možná lepší, že začala teď a rusák se vykrvil, za 5 let by byl třeba silnější

Jsou lidé, kteří si nepřipustí, že vývoj měl logiku: Ekonomické neúspěchy UA, nabídka Západu členství v NATO a EU coby ekonomické spáse, Majdanský puč, referendum o Krym, vznik separatistických území na východě UA, ignorování Minských dohod a díky slíbené podpoře z NATO rozhodnutí vlády UA válčit s RF o ztracená území. Západ jaksi nepostřehl, že to vše bude komplikováno ohromnými přesuny zdrojů pro Evropu a všestranný zrychlený růst Číny.

to řekl až teď, kdy chce být zvolen podruhé...

Já ovšem nevycházím z toho,co nyní říká Trump!

Trump především silně eliminoval snahy MZV USA, konkrétně Bidena, Nullandové a McCaina. Válka na Ukrajině je dílo zde jmenovaných.

Zaútočil nějakej Putin, blbe

Tobě nic neunikne, ty se prostě vyznáš... Jenom nesmí být více souvislostí, že? Jakou novinu mi ještě sdělíš, mudrci?++

My si tykáme, Jambore? S putinovci a výrobci konspiračních teorií pro absolventy pomocných škol si netykám.

Nesmí být vymyšlené, vylhané souvislosti, Kvído

A že ty bys "vymyslel" i z hovna perlorodku, to už víme.

To nikdo nepopírá a všichni odsuzujeme.Qído "jen" připomíná fakta,která Putinovu blikanci předcházela.
A neměli bychom se vzájemně urážet.

Ty uvozovky patří jinam :
Qído jen připomíná "fakta",která Putinovu blikanci předcházela.

Ta kvídovo fakta jsou bezezbytku jen jeho vlastní dedukce, dojmy, ...... případně přisuzuje vlibv něčemu, čemu by ho nikdo soudný nepřisoudil až tak, že by tím chtěl omlouvat válečné zločiny rusáka.

Podobnými osloveními zde šetřím jak šafránem, ale zmíněný diskutér hovoří POUZE o těch předchozích faktech a to jen o těch, které se mu hodí. Putin z jeho příspěvků vychází jako moudrý a osvícený chudák, který byl k agresi nechtě donucen. Z toho potom spřádá idiotské konspirační teorie, které vydává za fakta. To, že jsou jeho teorie pravdivé se mi ostatní dozvíme ( či spíše už nedozvíme ) za mnoho desítek let, přičemž on jediný to ví už nyní. :)
Takového dna nevkusu a morálního cítění se třeba zde hojně kritizovaný Krak nikdy nedopustil...

Kéž bychom do dialogů netahali osobní předpojatosti a naštvanosti,ale dokázali být věcní! Uznávám ale,že už se jenom točíme dokola a přitom stačí to věcné konstatování,které bylo řečeno již před více než rokem- žádná event.příčina neopravňovala Rusko k této voj.agresi vůči Ukrajině. Toto by měl uznat každý demokrat a teprve pak se můžeme donekonečna dohadovat o těch event.příčinách.
Krak není kritizovaný všemi! A v případě názorového souznění je mu zas a znova odpouštěná rozvláčnost i hojnost urážek.

to je ultrablb, toto...

Vskutku hrdinský přípodotek!

Válka na Ukrajině je nezpochybitelně dílem Rusáka, Putlera.
JE DOCELA DOBŘE MOŽNÉ, že trump svým izolacionalismem Putler uklidnil, a když pak zjistil, že trump tam už nesedí a ani janukovyč, žádný jeho přítel, jeblo mu v kokošce. (putlerovi)

Pak by se dalo říct,že za tu válku může trump

Dávání přednosti vlastní rodině,neznamená izolaci od společnosti!
Prosazování národních zájmů států je přece standardním a normálním jevem, na jehož základě funguje mezinárodní scéna přinejmenším od vídeňského kongresu v r.1815
https://echo24.cz/a/STmDF/chvala-trumpa-nafoukany-tluchuba-stihl-za-rok-pozoruhodne-mnoho
Trumpova administrativa dokonce posílila obranu pobaltských států a Polska, potvrdila platnost závazku o společné obraně a pro Ukrajinu udělala více než Barack Obama :

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/trump-dela-pro-stredni-evropu-dobre-veci-i-kdyz-sam-asi-ani/r~0e910a261a5c11ea84260cc47ab5f122/

Pokud jeho administrativa něco udělala pro jiné, tak jen proto, že to už bylo rozjeté, zasmluvněné.

Sám Trump měl krédo Amerika First což byla klasická politika izolacinismu, do ničeho nezasahovat (což neznamená nutné nedělat vůbec nic)

Snad oba víme, že volby v americe - nebo lépe řečeno programy politických stran a kandidátů se ličší v podstatě jen v zahraniční politice. z tohoto pohledu lze pochopit trumpovo america first, ale ne s tím souhalsit.

a mimochodem, dávat přednost vlastní rodině - všimla sis, že trump dával absolutní přednost před vším jiným golfu? .-)))))))))))))))))))

Trump se více věnoval Číně než Rusku s Evropou dohromady. Jeho námluvy s Kim -Čong-Unem byly součástí této politiky, od které Binden ustoupil.

Daniel Anýž naopak píše,že Biden navázal na Trumpa tvrdším postojem k Číně.Že je to jedna z mála věcí, na které se shodnou,což tvrdí i někdejší Obamův zahraničně-politický poradce Ch.Kupchan.
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3237610-trump-upevnil-v-zaveru-mandatu-tvrdy-postoj-k-cine-na-ctrnact-jejich-cinitelu-uvalil
Jen připomínám,že to bylo v jiné situaci.Trump totiž proti Číně chtěl postupovat společně s Putinem.

Za nejpřesnější jsem pokládala toto konstatování:
Trump je pragmatik, realista a byznysmen, prioritou pro něj jsou Spojené státy. Americká zahraniční politika vždy obsahovala idealismus - šíření amerických hodnot - a realismus, tedy hájení amerických zájmů. Ten poměr byl u každého prezidenta jiný, u Obamy se to vychýlilo silně do idealistické polohy a Trump to chtěl vrátit k realismu.