Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Ani jej není nutné splatit. Ale musíme ho rozdělit (což politici nedělají)aspoň na dva díly. Fiskální dluh a dluh veřejných financí. Zajímat by nás měl hlavně ten druhý, to je obraz hospodaření státu a vlády, s tím prvním hospodaří ČNB (zjednodušeně).

Nevím,zda je beze zbytku splatitelný(to bychom museli mít přebytkový rozpočet),ale rozhodně lze ovlivnit jeho výši a s tím související prodražování úroků.Právě Kalousek označil přijatý Babišův návrh za nejhloupější rozhodnutí v daňové legislativě, jaké kdy zažil.Že za to zaplatíme zvýšením nákladů dluhové služby a výrazným zhoršením šance na udržitelnost penzijního a zdravotního systému.

Babišův návrh zas tak hloupý není, Babiš potřebuje zaplatit voličům. A to je jeden ze způsobů. A Schillerová bude souhlasit, vždyt nějaká ta desítka miliard v obřím deficitu jsou dnes jen drobné. Nemá smysl se s tím zabývat a dělat zbytečné spory.
Kdysi se dělal humbuk skrz miliardu, dnes se mávne rukou nad stovkou miliard. Je vidět jakou hodnotu ty prachy vlastně mají. Kdy to dojde střadatelům ?

Je ale hloupý vzhledem k rozpočtu v době covidové,což mám od počátku na mysli.Lidem to dojde ve chvíli,až se jim zpoplatní zdravotnictví,přes­tanou se valorizovat důchody(dojde k jejich reálnému snížení) a začne se uvažovat též o platbách za středoškolské a vysokoškolské vzdělání.

O tom se už uvažuje 20 let a nic se v tom nezměnilo. Politici se bojí voličů, jako ted ten Babiš.
Jenže blíží se doba, kdy nebude z čeho rozdávat. Na koho to pak budou "obyčejní lidé " svádět, na Babiše ?

Co pořád máte s těmi "obyčejnými lidmi" ? Kdo to vlastně je,resp.kteří jsou ti neobyčejní,příp.do jaké skupiny se vlastně sám řadíte?

Babiše nevolím, tak jako ty strany které hlasovaly pro zrušení superhrubé mzdy. Jsem tedy menševik, patřím mezi "neobyčejné lidi" ?

Termín "obyčejní lidé" používáte léta a nikdy jste mi nevysvětlil,co tím míníte.Tuším ale,že jde o povýšený sarkasmus,vymezení se vůči množině lidí,kterých si absolutně nevážíte.Osobně si myslím,že obyčejnými lidmi jsme všichni a jenom minimum dokáže realizovat věci neobyčejné.Obvykle jde však o lidi natolik moudré,že by se za neobyčejné nikdy neprohlásili.

Výraz "obyčejní lidé" začal u nás často používat Jiří Paroubek, předtím nebyl zdaleka tak frekventovaný. Přišlo mi to tehdy velice komické a také to občas používám . Připomíná mi to svět komiksů, kde je boj mezi kladnými a zápornými superhrdiny s mimořádnými schopnostmi a zbytek lidstva je pouhý kompars. Třeba se Paroubek viděl jako nějaký Superman, který přišel na svět pomáhat "obyčejným lidem". 😊

Rekla bych, ze obycejni lide jsou vsichni ti, kteri nejsou povazovani vseobecne za elity. Narodni masochismus..

Ano.Těmi,kdo ten výraz používá.

Politici mají různé nápady,často hloupé.Paroubek-jakožto předseda dem.levice- si tím výrazem hodlal naklonit většinu dolních neprivilegova­ných,identifi­kovat se s ní,přesvědčovat,že pracuje v její prospěch.
Náš p.Vitásek "obyčejné lidi" celá léta karikuje.

To si nemyslím. "Obyčejní lidé" bývají často glorifikovaní za jakýsi selský rozum a spousta politiků se jim podbízí. Ale fašismus a komunismus s jejich krutostmi a genocidou podporovali a instalovali hlavně tzv. "obyčejní lidé".

Tenhle výraz je evidentně zprzněný a ztratil svůj původní neutrální význam.

S "obyčejnými lidmi" šermoval nejen Paroubek, ale taky Karel Capek. Ceský národ byl v 19.století zformován bez aristokracie a zvláště po nástupu mladočechů tyto tendence posílily. Vybudovat plebejskou společnost bez elit. A taková společnost měla být vzorem pro okolní národy.
Nebylo to zas nic nového, mladočeši jen navázali na představy francouzských encyklopedistů z 18.století, kteří hlásali návrat k přírodě a evropskou civilisaci považovali za zdegenerovanou.
Jenže čas běžel navzdory touhám mladočechů. První světová válka sice společnost zproletarizovala, nicméně postupem času se opět začaly projevovat společenské elity. To vyvolávalo protikladnou reakci, třebas toho Capka. Druhá světová válka a období které následovalo po ní společnost zegalisovala a zproletarisovala. I tak však plíživě vznikala (stranická) šlechta. Listopad 89 měl povícero tváří, jednou z nich byl boj proti elitám. Třebas zrušení toho Sanopsu. Jenže svoboda - která po Listopadu nastala- vedla k dělení společnosti a opět se objevily elity. Na scéně se objevily celbrity, královny krásy, buržoazie. A to ve společnosti vyvolává odmítavou reakci. Tu se snažil využít Paroubek ke svému sebezviditelnění.
Snaha o zachování plebejského charakteru národa je jednou ze sebezničujících tencencí novověké české společnosti.

I ve hrách Voskovce a Wericha jsou vždy hrdinové dva mazaní plebejci, kteří v sobě mají lidovou moudrost a vyzrají na bohaté a privilegované. Je to i u Švejka, ale tam je to v mnohem rafinovanější formě a výklad není tak jednoznačný. :)

K.Čapek,nebo W+V nebyli politici.Nic těm obyčejným lidem neslibovali,ani se nad nimi nabubřele nepovyšovali.

Byli to skvělí a pozitivní lidé, kteří věřili v dobro, zdravý rozum a spravedlivé uspořádání společnosti.. Jen těžko říct, zda jim historie dala za pravdu.

V jejich době jim určitě zapravdu nedala. Zpívali sice ...Protože svět patří nám
pro všechny dosti místa jen za to vzít a plivnout do dlaní...
Jenže , že svět patřil nám se zpívalo taky v Německu, na Slovensku (tam tím mysleli akorát Slovensko) a samozřejmě v SSSR. Každý chtěl mít svůj svět. Navzdory svému optimismu si Werich s Voskovcem sotva zachránili holý život. A po válce už Osvobozené divadlo nikdo nevzkřísil. Pro takové tady na půlstoletí nebylo místa.

To je zase srovnání. V+W nebyli ve službách žádné totalitní ideologie (nacistické,ani komunistické).Svět demokrata je zkrátka odlišný.Po válce se každý dal jinou cestou. Werich odjel zpět do Československa a stal se ředitelem divadla ABC. Voskovec pracoval ve Francii jako žurnalista. Založil se svou
manželkou také americko-francouzské divadlo American Theatre of Paris. Později se vrátil do
Ameriky a tam také zůstal.

Na druhou stranu na atmosféru a svobodu první republiky mohli už jen vzpomínat. Vize o šťastnější společnosti se nenaplnily, jedna totalita vystřídala druhou. Werich po většinu času nemohl svobodně tvořit a Voskovec se stal solidním hercem, ale ne hvězdou.

Bohužel.Pravdou ale je,že totalita nebyla předem daná a spadli jsme do ní především svým vlastním přičiněním až r.48

Proto tak EU usiluje o jejich integraci...nachyl­ni jsou ale i a mozna dokonce skoro vic ,vzdelani muslimi, jedna se patrne i o druh psychicke uchylky, kterou jsou postizeni prave lidi s vyssim IQ. Zarucene v tom hraje velkou roli jejich vztah k zenam, vic, nez jejich status ve spolecnosti. Spis zamindrakovani jedinci , jedno z jake socialni vrstvy pochazi,

EU nic jiného nezbývá,když už v EU žijí,lepší cesta není.

bohatší lidé a chudší stát

nevidím nic špatného na tom že budu mít na kontě v průměru o 3500 více

To ale žertuješ. Zapomínáš na veškeré souvislosti,které už jsem zmiňovala a ještě mnohem lépe jsou popsány v odkazech.Chudý stát není odtržen od svých občanů-dopady se nevyhnutelně dostaví.

koronavirus, jarní lockdown - dopady by byly tak jako tak , schodky mají a budou mít rekordní snad všechny země .....

jo a on už někdo ví že lidé budou tyhle peníze navíc někde šetřit a nepouštět je zpátky do ekonomiky ? nebo čeho se vlastně uvědomělí občané bojí ? že zkrachuje stát ? EU nenechala padnout ani Řecko které padnout mělo a jestli budeme mít větší dluh - není jedno mít sekyru dva biliony nebo dva biliony a sto miliard ?

Však právě proto si v této době žádná země ještě víc nepřiškrtí příjmy.
Tady ani tak nejde o šetření,jako o inflaci = ztrátě hodnoty peněz i osekání veškerého sociálna,vč.va­lorizace penzí a pravděpodobný návrat zdrav.poplatků.
(Záchrana Řecka probíhala za úplně jiných podmínek.)

Recko má euro a země platící eurem cítí jakousi solidaritu. Bez solidarity nemůže existovat stát ani měna.
Financovat český státní dluh bude mnohem obtížnější než bylo za Kalouska. Západoevropské ekonomiky totiž budou rovněž koronakrizí vyčerpány a investice do českých dluhopisů bude risikovou investicí.
Na stabilizaci ekonomiky a financí se tak budou mobilisovat domácí zdroje. A s tím má naše "tradiční levice" své zkušenosti.

Ty rozdílné okolnosti kolem zachraňování Řecka jsem měla na mysli.
S možnostmi ohledně domácích zdrojů jsem ale dost skeptická.Leda výrazně osekat mandatorní výdaje,tzn.bolavou důchodovou a zdravotnickou reformu.

Zkušenosti jsou z roku 1953. Mohlo by se to udělat podobně. Ze všech řešení asi nejjednodušší a taky by u lidí snadněji prošlo. Došlo by tak na zdravý rozum, lidé jsou na zlodějnu zvylkí. Většina by to i přijala, pokud by nabyla přesvědčení, že tentokrát by ty druhé okradli oni.

To všechno kolem jsou jen politické žvásty. Peníze se neztratí a do oběhu se zase jinak vrátí a stát o nic nepřijde, vybere si daně jinak, třeba na DPH. Ovšem jako každá změna čehokoliv má vždycky hafo odpůrců, například svícení aut za dne nebo přilby pro cyklisty. A kdo přichází se změnamí je vždycky zločinec, protože nám bere jistoty, klid na práci a možná i tu svobodu.

no počkat, když si vymyslím neexistující peníze a ty někomu půjčím, tak se neztratí? otázka spíš je, kde se vezmou, pokud ne z daní těch nejchudších, anebo jestli se vzít nikde nemusejí, tak pak vlastně ty peníze nemají hodnotu, nakonec nás monetární systém jen zotročuje a dělá z nás užitečné blbce pro pár pánů nahoře...

Přesně tak.Vezmou se výhradně prostřednictvím dalšího zadlužení,který si stát bude muset vybírat jinak.

Doporučuju vygůglovat termín socializace dluhu. Ale pozor, ten se týká jen dluhu veřejných financí. Dluhy ČNB (státní dluh) jsou fiskální a na těch se dá naopak dobře vydělat.

Státní dluh tvoří zhruba 90% veřejného dluhu,přičemž veřejný dluh je ovlivňován inflací a pochopitelně zatěžuje současné i budoucí daňové povinnosti obyvatel.
Právě i socializace dluhů(přeměna nesplácených soukromých dluhů do dluhu veřejného)ovlivňuje výši veřejného dluhu.