Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Stejně jako komunismus nebo ideály Francouzské revoluce. V jisté situaci a pro jistou skupinu lidí, společnost, to byl skutečně vznešený cíl. Kdysi dávno jsem mluvil s jedním přesvědčeným nacistou (už dávno nežije), který prohranou světovou válku považoval jenom za přirozený krok k německé "vznešenosti", má pravdu Vitásek.

Rozdíl spočívá už v samotné ideové vizi.Komunistický třídní boj nebyl o fyzické likvidaci,ale zrovnoprávnění. Zatímco nacistická čistota rasy fyzickou likvidaci vyžadovala.

Na papíře. V praxi to likvidovali podobně.

Způsob provedení se nakonec podobal.Každopádně komunisté si nevzali za cíl vyhladit méněcenné rasy,zatímco roduvěrný nacista s tím předem kalkuloval a nemohl jinak.Proto s tím rovnítkem nemohu souhlasit.Jde o starou známou účelovou argumentaci,jak neustále diskreditovat levici jako takovou.

A co když ten národní socialismus byl levicový ?

Nejvíc příznivců měl u dělnické třídy.

Přívlastek „socialistická“ se do názvu strany dostal proto, aby subjekt oslovil levicově orientované dělníky (přičemž samotný Hitler byl proti). Nacisté pak poměrně rychle odsunuli levicové body do pouhé rétorické roviny.Vždyť nacisté nekompromisně odmítali socialisty i komunisty, tedy tradiční strany pracujících.Je taky známo,že k rozvoji NSDAP by nemohlo dojít bez financování strany velkými průmyslníky,s nimiž Hitler úzce spolupracoval.

Protože NSDAP bylo levicovou stranou, mělo na levici konkurenty, kteří se ucházeli o stejný elektorát jako oni. Proto existovalo na levici napětí.
Navíc NSDAP nebylo jen levicovým, ale taky národním hnutím. Což ho posouvalo politicky doprava. Komunistické hnutí se orientovalo internacionalis­ticky a prožidovsky. Což bylo dalším zrojem napětí mezi NSDAP a komunisty, kteří komunisty označovali za zrádce německého národa.

Nejspíš zaměňujete původní Drexlerovu Německou stranu pracujících-DAP,jejiž charakter Hitler definitivně změnil spolu s názvem coby nacistickou NSDAP
https://denikn.cz/46621/100-let-strany-v-niz-vyrostl-politicky-demon-5-ledna-1919-vznikla-hitlerova-deutsche-arbeiterpartei/

https://cs.wikipedia.org/wiki/Anton_Drexler

V NSDAP působilo několik proudů. Rhomovo křídlo počítalo se socializací průmyslu a až do Noci dlouhých nožů bylo znárodnění průmyslu a bank v programu NSDAP.

Hitlerův vliv brzy veškeré proudy převálcoval a na znárodňovací rétoriku dávno zapomněl.Rasis­mus,který nacismus charakterizuje především,zkrátka levicovou ideou není.V r.33 získala pravicová koalice v čele s NSDAP sice těsnou úst.většinu,ale nezávislost na Říšském sněmu Hilter docílil zmocňovacím zákonem,který mu umožnil přijímat zákony bez souhlasu sněmu.Politické strany které se nesloučily s NSDAP,byly postupně zakazovány.

Na začátku 30.let byla NSDAP spíš socialistickou než nacionální stranou. Nacionalismus v ní však postupně nabýval na síle a koncem 30.let byla NSDAP spíš nacionalistickou než socialistickou strnanou.

Tady už se blížíme a dost možná,že míníme totéž,jen to odlišně popisujeme.
Každopádně autentický Hitler nebyl levičák a jeho nacistická NSDAP nebyla levicovou stranou.

Hitler byl především nacionalista a pragmatik. Ideologie u něj byla na druhé koleji, vše podřizoval (německému) národu. V tom to myslel upřímně.
Když po převzetí moci a Noci dlouhých nožů jeho reputace v civilizovaných kruzích upadla, přišel s antibolševismem aby získal podporu alespon konservativních kruhů. Založil Pakt proti Kominterně. Když pak chtěl obsadit Polsko, přišel na to, že bez spojenectví se SSSR to nepůjde a tak poslal Pakt k ledu a se SSSR uzavřel dohodu o neútočení. Když porazil Francii ztratila dohoda s SSSR svou hodnotu a Hitler na SSSR zaútočil.
Když se pak SSSR spojil s Británií a USA proti němu, opět vytáhl s antibolševickou kartou.

Hitler byl spíš populista než socialista. Dělal to co se mu momentálně hodilo.

Nemyslím, byl to skutečně přesvědčený antisemita a antikomunista. To druhé je v pořádku. :)

https://adoc.pub/dietrich-eckart-bolevismus-od-mojie-po-lenina.html

Socialista nebyl vůbec a označení populista je pro zločince jeho formátu velký eufemismus.

Tohle tvrzení je třešničkou na dortu všech radikálních odpůrců levice,bez ohledu na to,že jde o levici demokratickou,bez které se zdravá politická scéna nemůže obejít.
Národní socialismus(na­cismus) nepatří k levici jenom proto,že obsahuje slov "socialismus". Spojovat nacisty a socialisty je podobné jako tvrdit, že Německá demokratická republika či Korejská lidově demokratická republika byly doopravdy demokratickými státy.Hitler ve skutečnosti zlikvidoval odbory a nenáviděl komunisty a posílal je do koncentráků.
https://a2larm.cz/2020/06/jak-hitler-zlikvidoval-odbory-a-pokusil-se-vytvorit-poslusnou-pracovni-silu/

Byla komunistická strana levicovou anebo pravicovou stranou ?

Jakože se obloukem vrátíme k rovnítku mezi nacismem a komunismem?

Spíš k definici toho co je pravicové a co levicové.

NSDAP ostře vystupovala proti marxistickému internacionálnímu a sociálnědemokra­tickému dělnickému hnutí, které označovala jako zrádce národa.Zaměřovala se na podporu německého národního cítění, vybízela k rasové nesnášenlivosti, antisemitismu a odmítala podmínky Versaillské mírové smlouvy. Na politické scéně NSDAP útočila proti marxismu a komunismu.Že byla finančně podporována velkokapitálem jsem už zmínila. Stěží ji tedy lze označit za levici.

Myslím, že období německého nacismu nelze přirovnat k ničemu v dějinách předtím ani potom. Proto je o něm tolik dokumentů denně v televizi.

Každá etapa lidských dějin je jedinečná. To co se v televizi o Hitlerovi a národních socialistech presentuje je spíš politika, propaganda a ne historie. Dějiny bývají k jejich činitelům neutrální.

Třebas k Třicetileté válce. Jaký smysl by dnes mělo generála Tortestona vinit z válečných zločinů, vydávat jej za blázna či za Osvoboditele.

Hitler je 75 let po jeho smrti stále politikum, což brání historickému pohledu na jeho osobu a éru dějin, kterou ovlivnil.

Souhlasím. O žádném jiném období se tolik dokumentů nevysílá. Připomíná to až nějakou fascinaci říší zla, které ale postupně ovlivnilo tak vyspělý a kulturní národ, jakým byli Němci. Snad to bude aspoň do budoucna varovným mementem.

Vždyť to taky byla mimořádná obludnost,kterou navíc dopustil vyspělý a kulturní národ.

Bez likvidace nepřátelských tříd nebyl možný pokrok. Podobně jako v případě méněcenných ras.

Doufám,že jde jen o jednu z vašich ironií.
V demokracii se ideový oponent "likviduje" realistickými argumenty,fun­gujícími v praxi ku prospěchu většiny.

Nešlo o demokracii, ale o vizi nové doby. V politice i v umění. Hitler byl politikem moderny, stejně jako Stalin s Rooseveltem.

Každý si holt tu modernu představujeme nějak jinak.Hitler např.bez jediného žida a všeho možného ostatního plebsu.

Pokud vím tak Hitler prosazoval rovnost mezi Němci. V tomto směru byl socialistou. Z elity pohlavárů Ríše se vymykal Goring a jeho aristokratické sklony vyvolávaly averzi mezi řadovým členstvem NSDAP i mezi vládnoucí elitou.

Možná jen jakousi rovnost mezi Němci čistokrevnými­.Rozhodně by ale neznárodňoval velkokapitál,který jeho eskapády financoval.Jak píší odborníci: V nacismu se spojily neurčitý pojem národa z období romantismu, učení o rasách J. A. Gobineaua, vypjatý nacionalismus a z něj vycházející imperialismus, přesvědčení o poslání německého národa, antisemitismus, nenávist k marxismu, církevnímu křesťanství a všem druhům internacionalismu.

Slo o socialismus ve spojení s vypjatým nacionalismem. NSDAP dokázala oslovit značnou část německé společnosti. Před válkou i za války. Podobně jako KSC v CSR.
Politická strana kontrolující stát a všechny složky společnosti a těšící se přízni obyvatel byla charakteristickým rysem moderních diktatur v první polovině 20.století.

Hitler ve skutečnosti veškerý socialismus z NSDAP úspěšně vymýtil.

Ano. Už svým zaměřením na přípravu války a zbrojením, které přinášelo výhodné zakázky soukromým firmám. Kanony místo másla - to dělníky asi nenadchlo. Pouze kořist z prvních bleskových tažení a úspěšná propaganda je mohla umlčet.

Bez socialismu by se sotva podařilo Hitlerovi v Německu uchvátit moc. Jenže Hitlerovy představy a plány nešly realizovat bez války. A když válka vypukla, měl Hitler jiné starosti než socialismus.

Vy se toho spojení nacismu a socialismu držíte opravdu umanutě.

Vždyt oni sami sebe nazývali národními socialisty.

To ano, ale bylo to něco úplně jiného než třeba naši národní socialisté. Něco nevídaného a děsivého. Temná etapa jednoho národa.

Národní socialismus je nejsilnější politickou platformou v Cesku. ANO + KSCM + SPD + (část) ODS + (tradiční) CSSD. Předmnichovská národně socialistická platforma byla malá a zcela rozdílná od té dnešní. Ideově poznamenané právě tím Hitlerem.

Stalinova i Hitlerova diktatura sice navenek hlásaly různé ideologie, ale měly hodně společného. S klasickou levicí či pravicí se naopak rozcházely, často se k nim hlásily jen formálně. Obě charakterizuje totalitní státní moc opírající se o státní policii, byrokracii, armádu a jedinou povolenou stranu.

Ano, diktátor si poslouží tou ideologií, která mu umožní lépe ovládat občany jeho státu.
Evropa měla nejen Musoliniho, Stalina, Hitlera a Franka, ale také několik diktátorků surfujících na vlnách těch velikých diktátorů.

Nacionalismus byla ideologie, kterou tito diktátoři vyznávali. Stalin se nacionalismu vzpouzel, protlačoval světovou revoluci a komunismus v globálním měřítku, avšak nakonec mu nezbylo nic jiného než se omezit na (velkoruský) nacionalismus.
Spanělský nacionalismus se nijak nekřížil s tím italským a německým. Třecí plocha mezi německým a italským nacionalismem byla akorát v Tyrolích, avšak Hitlera a Mussoliniho více věcí spojovalo než rozdělovalo.

Jako byste měl pro toho Hitlera větší pochopení,než pro nějaké slovanské tyrany.

Pro (Gruzínce) Stalina mám podobné pochopení jako pro Hitlera. Oba pány považuji za vojevůdce, historické postavy, nikoliv za zločince.

Především to byli idealisté a panovníci (diktátoři).

Přiznávám jim snahu pozvednout svůj stát a jejich občany. Německo žilo po 1. SV v bídě, šílené inflaci, někde mám bankovku v hodnotě sto milionů německých Marek, kterou se zaplatil tak akorát bochník chleba. Stát se rozpadal, byly zuřivé boje mezi přívrženci různých politických stran, vláda střídala v rychlém sledu jinou vládu, byly puče a atentáty. Není divu, že jak mocní, tak prostí lidé přivítali Hitlera jako spasitele seslaného nebem.
Po 1. SV byla i Itálie hospodářsky na dně, i když nemusela platit válečné reparace, protože byla na straně vítězů. Sice dostala Benátsko a Jiřní Tyroly, ale ztratila Istrii a Dalmácii. Země byla v chaosu, kterého využil Musolini. Ovšem ve srovnání s A.H. byl ubohým nekompetentním bříditelem.

Souhlasím.

slovem moderna se asi označuje kde co, modernu Hitler nenáviděl, hlavně v umění, v architektuře, malbě, sochařství i v hudbě, nazýval to zvrhlým uměním...

Hitler sám byl klasický malíř, spíš solidní ilustrátor, v tehdejší době modernismu něco jako dechovka v 60tých letech. Ale úplně hrozný malíř to nebyl, rozhodně lepší než Karel Gott. :)

https://www.reflex.cz/galerie/fotogalerie/86090/adolf-hitler-chtel-byt-umelcem-ale-jeho-35-obrazu-dokazuje-ze-to-byla-marna-snaha?foto=0

Skoda, ze u toho malovani nezustal, mel bezesporu nadani, ovladal perspektivu a jeho nektere obrazy nesou stopy impressionismu. Nedavno byl v aukci vydrazen jeden jeho obraz za 100 000 euro.

asi by zůstal, kdyby ho ti učitelé zvrhlého umění přijali na tu akademii ve Vídni...

To jsou ty osudove okamziky, ktere v jeho pripade zmenily chod dejin.. Einstein treba propadl u maturity, udelal ji sice nakonec jakz takz se zpozdenim , na vysokou technickou ho vzali s podminkou , musel delat extra zkousky a behem studia mel prumerne vysledky, nebyt toho, ze pak nasel nudnou praci v celnim urade, asi by teorii relativity nevymyslel..

Čekal bych, že se jeho komplikovaná osobnost v malbě nějak projeví, ale tohle jsou obrázky pro důchodce. :)
Ale opravdu to nějak špatné není.

Psal taky basne, treba se projevila v nich. Z obrazu cisi spis pohoda a i klid, na rozervaneho umelce neukazuji. Mozna zacal silet, az kyz ho nechala ta zidovka.

Immerhin nemaloval louky a na nich jeleny.

To ne, ale jsou to takové nicneříkající pohlednice.

Protože jsou raritou,ne už tak uměním.
https://www.reflex.cz/clanek/fotogalerie/82474/adolf-hitler-chtel-byt-umelcem-ale-jeho-35-obrazu-dokazuje-ze-to-byla-marna-snaha.html

Něco podobného jako když prodává obrazy Jaroslav Faltýnek. :) I když to je proti Hitlerovi naprostý patlal.

Přesně tak. Je až s podivem,že je tenhle "mazal z Hané" tak úspěšně obchodován známým galeristou Třeštíkem.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/jak-dopadl-faltynkuv-obraz-za-milion-lezel-cele-mesice-v-ustrani-kupec-ho-ani-nerozbalil-69823

Hitlerovy obrazy prý se na aukcích prodávají za takové ceny jako díla mistrů. Faltýnek sotva dosáhne takové proslulosti jako Hitler a tak jeho díla se budou prodávat za jiné ceny než plátna mistrů.

no jo, cenu dělá především značka (jméno), ne jen kvalita...

To už mě kupodivu taky napadlo.

Hitler vyrůstal v době nástupu moderny v malířství. Jeho malby však tehdejší moderna neovlivnila, obdivoval spíš klasicismus a realismus. Zádný Lotreck, Klimt či Kandijskij. To pro něj byli "zvrhlí malíři".

No..jedna jeho krajinka mi trochu pripomina Hodlera..

V architektuře měl ale docela vkus. Obdivoval Speera, což byl génius. Údajně se na jeho návrzích i podílel. Zajímavé je, že na vídeňské Akademii mu místo malování doporučili architekturu.

https://www.dotyk.cz/magazin/hitler-obrazy-umelec-30000623.html

Oficiálním uměním národního socialismu byl neoklasicismus. V tom se podobal sorele Stalina.

V takové Opavě se zachovalo hodně pozůstatků po národním socialismu. Taky proto, že byly považovány za výtvory socialistického realismu a nikoliv německého národního socialismu.