Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

O přetahované mluvíš ty a ruští propagandisté.

Taky na tom trvám.A opakuji ,že jsem to přetahování nekladla za vinu jenom jedné straně ,ale oběma.
Ale to podstatné - z vojenské agrese vůči Ukrajině viním pouze Rusko a stále tvrdím ,že nelze omluvit ničím.

a kdo teda že se přetahoval o UA?

Potom máš ve svém uvažování rozpor, protože jak píšu, jestliže má Západ s Ukrajinou nějaké geopolitické cíle, pak se rusko právem cítí ohrožené a ta invaze tedy byla vyprovokovaná a tudíž je ospravedlnitelná. Západ má pak na ní svůj podíl a je tedy logickou chybou, když z ní viníš jenom rusko.

Z války skutečně viním jenom a výhradně Rusko. Vždy existují jiné cesty.
Ocituji ještě jednou P. Uhla ,který se v podstatě názorově shodoval s V.Havlem a jeho projevem v americkém Kongresu. v r.90
P.Uhl: "K tomu, aby se Rusko vyvíjelo demokraticky, je třeba s ním vést nepředpojatý dialog, nikoliv jej obkličovat, sankcionovat a vylučovat, protože to vede k vzájemné izolaci, prohlubování vzájemných obav a fatálnímu nepřátelství."
V.Havel : "Když chcete pomoct nám, pomozte Rusku ".

A teď jen i když opomineme 1000 jiných variant už jen přijít na to, co a kdo tomu rusku dělal v 2013.

Dala jsem několik odkazů ,které fakta z doby před deseti lety popisují. Např.vojenského analytika, který popisuje ,jakým způsobem byl ruský medvěd zahnán do kouta- -
https://www.lidovky.cz/ceska-pozice/krym-jako-faktor-rovnovahy-sil.A140506_170910_pozice-tema_paja

Jenom škoda že ten analytik neuvádí ty konkrétní aktivity Západu, které představovali zahánění Ruska do kouta.

Já bych řekl, že "jakým způsobem se ruský medvěd zahnal do kouta".
suverénní země měly právo se rozhodovat samy za sebe.
rusko se nemůže divit, že když kdysi uvedneé země okupovalo, že dnes chtějí jinam a mimo sféru nebezpečí ze strany ruska.
ten pohled v tom článku je jednostranný, vůbec neřeší, že primárně překročilo červenou čáru rusko po WWII a že se teď jen vrací na své místo (ta červená čára), tedy na hranici ruska

jinak jsou to všechno jen posychologické úvahy, které není třeba brát vážně z hlediska práva a spravedlnosti, max z hlediska pocitů. NATO rusko nezatlačovalo, nestlačovalo, NATO s epouze rozšiřovalo na základě přání bývalých satelitů ruska. ve výsledku je to podobné, ale není to expanze NATO.
navíc bylo ruskem opakovaně tvrzeno, že členství v NATO jim nevadí, pouze se nesmí rozšiřovat vojenská infrastuktura. to se stalo pouze 2 stavbama, radar v polsku a rumunsku. pokud se nepletu, obě stavby až po ruské anexi krymu?

Rusko tvrdí, že všechny ostatní cesty už vyčerpalo. Že je zkusilo, ale nikam nevedly. A že už bylo donuceno jednat, protože se připravovali akce, které ho přímo ohrožovali. Z toho důvodu je pak prý ta invaze vyprovokovaná.
Ovšem jestliže je vyprovokovaná, pak na ní má vinu i ten, kdo jí vyprovokoval, a ne jen Rusko.

a kdo s kým se teda přetahoval?

I ty mě začneš obviňovat z rusofilství a fandění Putinovi?

???
Ne. Já se ptám, kdo s epodle tebe přetahoval o Ukrajinu a s kým a jak.
Ptám se přesto, že už jsi mi mnohokrát neodpověděla.
Protože ty furt žiješ v nějaký přetahovaný, ale tak to přeci NIKDY nebylo.

Pokud, přetahovali se o ukrajinu rusko s ukrajinou. a tam bych řekl, že je naprosto jasné, kdo měl mít své poslední slovo

V tomto případě mi jde spíš o to, proč se snažíš vyvolat dojem, že se o UA s Ruskem přetahoval západ nebo dokonce USA. Když pro to neexistuje jediná indicie. A považovat za ni to, že v samovolně rozběhlých demonstracích na Majdanu se přiklonili apodporovali odpůrce prezidenta-vlastizyrádce, to je příliš laciný, a ne že bych kvůli tomu z tebe dělal fandu putlera, ale je to závěr odpovídající ruskému narativu. rusák prostě všud ekolem sebe viděl nepřítee, který ho chce zničit, ponížit ..... no rusák. ten jejich psychopat z kremlu. bohužel t. č. s mocí

Kraku neotravuj. Tohle téma točíme řadu let a já už tě nehodlám nikterak přesvědčovat a dokládat to svědectvím reportérů, které pak budeš dehonestovat.

svědectvím jakých reportérů jsi dokazovala, že s eněkdo přetahoval s ruskem o ukrajinu, proboha????????
ta snaha jít do eu, to nebyla snaha samotné ukrajiny? eu je k sobě tahala????????
nebo čemu říkáš přetahování?

Tak to furt neopakuj, když nejsi schopna to doložit.

Dokládala jsem to mnohokrát ,ačkoliv to není nezbytné.. Nejdůležitější věcí v diskuzi je, když se diskutující snaží přicházet s co nejvíce možnými pohledy na dané téma. (Pochopitelně nemám na mysli rasismus.)
https://lidevpohybu.eu/metodika/program-jak-to-zvladnout/jak-vest-diskuse/

???
Vážně si myslíš, že uvedené je v diskusi nejdůležitější?
Takže i opakování pitomostí, lží? Vyvrácených názorů? Atd atp?
TO JE V DISKUSI NEJDŮLEŽITĚJŠÍ?
tak pak už chápu, že máš diskusi definovanou jinak než wikipedie, jako pokec :-)))))

a hlavně že se diskuse nikdy nikam nepohne, když si někdo zabetonovaně tvrdí své,, i když pro to nemá jediný důkaz.

ale má "nový, neotřelý pohled", jasně.

Co vlastně chceš? Ještě jednou si dělat srandu z J.Petránka , kterého žádný tuzemský analytik doposud nepřevýšil ? Jaké jiné důkazy ,že právě se Sevastopolem NATO počítalo?
Rozhovor s L.Výbornou:
https://radiozurnal.rozhlas.cz/putinuv-vpad-na-krym-byl-obranny-tah-a-zapad-se-prepocital-mini-jan-petranek-6208554

Ale ještě jeden zajímavý článek z r.2014 :
https://www.lidovky.cz/ceska-pozice/krym-jako-faktor-rovnovahy-sil.A140506_170910_pozice-tema_paja

Ale samozřejmě že když chceš něco tvrdit, měla bys to být schopna doložit nebo alespoň logicky vyargumentovat.
Nechci se mýlit, ale zatím jsi neudělala ani jedno a furt se s někým přetahuješ, ale ať člověk hledá jak hledá, na druhým konci toho provazu s ruskem nikdo není a nebyl.
asi ti reportéři, o kterých teda taky fakt nevím, jaký máš na mysli a co jakože a jak měli dokazovat?

a dehonestovat mohu jejich názor, je pouze v případě, že jsou to známí trubci.

OK.